Voffensnus: Du har ikke skjønt det ennå? Eller vil du ikke skjønne det? Det er en ting man gjør en gang!!!!! Etter det er det ikke noe problem.

Altså ikke "vanlig stell". Vanlig stell for meg er helt uproblematisk.

Du overser og snakker om noe helt annet hver gang du blir "arrestert" på dine uttalelser og snakker hele tiden om at andre ikke vil forstå. Snakk om å ikke se skogen for bare trær. 

Hva gjør man når det IKKE fungere EN gang da?
Hvordan skal man få til å gjøre det EN gang når man er enig i at man IKKE skal ty til slike metoder?

Hvem snakker om seriøsiteten på forumet?

Tore:

Voffensnus:

Tore:

Jeg har lest hele tråden. Jeg spurte bare fordi jeg er nysgjerrig. Vet ikke om noen "hundetrenere"/instruktører som anbefaler tvangsunderkastelse, "alfarulle" eller brytekamp. Heller ikke i forbindelse med kloklipp. Siden du nevnte hundesertifikat tidligere i tråden, synes jeg at et minimumskrav må være at man kan gjennomføre normalt stell av hunden uten sånt tull. 

 

 

 

Ja er enig i det. Implisitt så bør de som ikke kan gjennomføre vanlig stell av hunden ikke ha hund.

Skal man da inndra hunden når den kommer til dyrlegen for å få klippet klørne eller hvordan hadde du tenkt deg dette?

 

 

 

Nå synes jeg det er bedre at man går til dyrlegen og klipper klør enn at hundeeieren skal gå i brytekamp med hunden.

Hovedpoenget mitt var likevel spørsmålet om hvem som anbefaler slik håndtering av hund. og det har jeg ikke fått svar på.

Det er ikke en metode man anbefaler uten videre. Noen hunder derimot har en så stor motvilje for å gjøre noe de selv anser som ubehagelig uten egentlig å ha noen erfaring med det. I visse tilfeller er motstanden så stor at man må ta litt drastiske steg for å få gjennomført klippingen. Når hunden da forstår at det ikke er noen smerter eller ubehag etter første gangs klipping blir motstanden borte og man har et uproblematisk forhold til klipping i all ettertid. Det er jo langtfra alle hunder man må gjennomføre "brytekampen" med, de fleste har jo ikke noe problem med klipping i det hele tatt. Jeg lærte denne metoden i fuglehund miljø.

Voffensnus:

Hva gjør du den ganga hunden din bestemmer seg for å stjele isen til en 2 åring da? Gir du han en pølsebit?

Eller hvis han bestemmer seg for å spise den nygrilla familiebiffen? Ny pølsebit da eller? Han veier jo 81 kg må vite.

Tenkte et kort øyeblikk at det var spennende å se en diskusjon her med noen som velger andre metoder. Men du eier jo ikke begrep på metoden du kritiserer. Mulig du er flink med din metode, men klikkermetoden har du ikke kjennskap til. Jeg synes det bør være greit, også på canis, å  stille spørsmål ved metode, men da må en for svingende ha satt seg litt inn i hva en er så uenig i! Å klikkertrene vil ikke si å stappe pølsebiter i hunden. Det vil ikke si at hunden fritt fram skal få gjøre alt den ønsker.

Jeg er ikke så naiv at jeg tror en metode er den eneste riktige for alle. Jeg har selv sett folk få en stabil og trygg hund, etter nærmest en rehabilitering etter canis-kurs (fra trener som brukte godbiter, men ikke klikkertreningsmetoden), og som uttalte at han "behandlet" stadig flere canis-hunder. Dette gjaldt bl.a min søsters Rottweiler, og som hun sier, de var flere der som gjorde lignende erfaringer. Hennes hund ble usikker på det som skjedde på kurset, og redselen ble veldig forsterket. Nå takler hun mer og mer, og er en mye gladere hund, og ikke minst trygg. Ingen tvil at den hunden har hatt stor forandring etter hun fikk ny trener. Men heller ikke han har vært i nærheten av å legge henne på rygg og holde henne, som du beskrev i et annet innlegg.

Nei, snillismen har nok gått for langt i våre dager, "kompis med hunden", "gjensidig respekt", missforstått hundehold i mine øyne, ikke minst farlig med tanke på at hunden veier 80 kg+!

Nei, hva skal vi med en hund vi har respekt for? De er nå egentlig bare i veien. 80 kg+ ja. Jeg vil være mer redd for faren ved slik du beskriver at du tar den. Tror du på det selv, at du kan bli/er sterkere??? Tror du det gjør hunden din trygg og stabil? Folk som driver alvorlige brytekamper med sine hunder for å framtvinge noe, er jeg langt mer redd for enn de som er kompis og har gjensidig respekt for hunden sin.

Voffensnus:

Eneste mulighet for deg når det gjelder kloklipp er at du er SJEFEN!

Hunden vil ikke "legge seg på rygg" for deg antagelig. Da MÅ du være bestemt og vise hvem som bestemmer når han skal klippe.

Legg deg over han så han kan ikke bevege seg. Så tar du klippetanga og klipper i vei.

Du får litt kamp til å begynne med men det er vikig at du ikke gir deg. Snart er du herre over klippinga.

Voffensnus:

 

Det er ikke en metode man anbefaler uten videre.

Bare til vilt fremmede på et forum?

Voffensnus: Det er ikke en metode man anbefaler uten videre.

Det skjønner jeg og godt er det.

Voffensnus:

Tore: Jeg har lest hele tråden. Jeg spurte bare fordi jeg er nysgjerrig. Vet ikke om noen "hundetrenere"/instruktører som anbefaler tvangsunderkastelse, "alfarulle" eller brytekamp. Heller ikke i forbindelse med kloklipp. Siden du nevnte hundesertifikat tidligere i tråden, synes jeg at et minimumskrav må være at man kan gjennomføre normalt stell av hunden uten sånt tull. 

Ja er enig i det. Implisitt så bør de som ikke kan gjennomføre vanlig stell av hunden ikke ha hund.

Men samtidig viser du at du har gjort det på flere hunder og har et DU ER SJEFEN holdning på alt egentlig og "pølsebiter" er noe tull. Så maktbruk er feil mener du, men samtidig mener du det ikke er det.

Voffensnus: Jeg la meg oppå han etter anvisning i fra en anerkjent hundetrener

Voffensnus:Jeg lærte denne metoden i fuglehund miljø.

Du klarer fortsatt ikke å svare på spørsmålet som ble stilt. HVEM anbefaler slikt av anerkjente hundetrenere.

RRene:

 

Voffensnus:

 

Eneste mulighet for deg når det gjelder kloklipp er at du er SJEFEN!

Hunden vil ikke "legge seg på rygg" for deg antagelig. Da MÅ du være bestemt og vise hvem som bestemmer når han skal klippe.

Legg deg over han så han kan ikke bevege seg. Så tar du klippetanga og klipper i vei.

Du får litt kamp til å begynne med men det er vikig at du ikke gir deg. Snart er du herre over klippinga.

 

 

 

 

Voffensnus:

 

 

Det er ikke en metode man anbefaler uten videre.

 

Bare til vilt fremmede på et forum?

 

 

Det var da voldsomt....

Er ikke alle her hunde eiere da?

Er ikke dette et hundforum? Jeg beskrev en metode for hunder som ikke ville klippe klørne.

Jeg har hverken skrevet noe negativt om klikketrening eller andre former for trening. Å gi hunden godbiter under trening er jeg imot. Treningen i seg selv og godord og lek er nok belønning for hunden, ikke minst det å "arbeide", les trene, i lag med FLOKKLEDEREN er for hunden mer en god nok belønning. Men det er bare min mening selvfølgelig.

Så vær så god å tren på de måter Dere selv ønsker, det er beskrevet opp og ned av vegger på dette forumet. Jeg har stor respekt for de som trener opp f.eks en god agility hund uansett metode.

Jeg bare pekte på en metode som kan løse et problem hvor andre metoder ikke har virket. Det har i hvertfall virket for meg.

Det er ikke snakk om noen brytekamp eller slåssing, man holder bare hunden rolig til den roer seg. Ja det er tvang den første gangen men siden har man ikke problemet lenger.

KarpeSkrotum:

 

Voffensnus: Det er ikke en metode man anbefaler uten videre.

 

Det skjønner jeg og godt er det.

 

Voffensnus:

 

Tore: Jeg har lest hele tråden. Jeg spurte bare fordi jeg er nysgjerrig. Vet ikke om noen "hundetrenere"/instruktører som anbefaler tvangsunderkastelse, "alfarulle" eller brytekamp. Heller ikke i forbindelse med kloklipp. Siden du nevnte hundesertifikat tidligere i tråden, synes jeg at et minimumskrav må være at man kan gjennomføre normalt stell av hunden uten sånt tull. 

Ja er enig i det. Implisitt så bør de som ikke kan gjennomføre vanlig stell av hunden ikke ha hund.

 

Men samtidig viser du at du har gjort det på flere hunder og har et DU ER SJEFEN holdning på alt egentlig og "pølsebiter" er noe tull. Så maktbruk er feil mener du, men samtidig mener du det ikke er det.

 

Voffensnus: Jeg la meg oppå han etter anvisning i fra en anerkjent hundetrener

Voffensnus:Jeg lærte denne metoden i fuglehund miljø.

 

Du klarer fortsatt ikke å svare på spørsmålet som ble stilt. HVEM anbefaler slikt av anerkjente hundetrenere.

 

"Men samtidig viser du at du har gjort det på flere hunder og har et DU ER SJEFEN holdning på alt egentlig og "pølsebiter" er noe tull. Så maktbruk er feil mener du, men samtidig mener du det ikke er det."

Ja selvfølgelig har jeg en JEG ER SJEFEN holdning overfor hundene mine. Som du kan lese av innlegget mitt over synes jeg pøsebiter og andre godbiter er noe tull ja. Jeg mener at treningen I SEG SELV er god nok belønning for hunden. Men jeg angriper ikke andre fordi de trener med pølsebiter.

Hva er maktbruk? Jeg legger ikke hånd på hundene mine i hvertfall. Så da får du definere maktbruk da, det er ikke noe jeg bruker i vanlig stell eller i andre situasjoner med hundene mine.

At jeg har brukt metoden på noen av mine tidligere hunder med hell gjør at jeg slapp å gå til dyrlegen å betale kr. 500,- hver gang jeg skulle klippe de.

Voffensnus:

 

Ja da er du en av "gi ungen bløtkake for å gå på skolen" etter min mening. Det er ikke snakk om en kamp hver gang du skal klippe neglene. En gang så er det over. Hunden vil oppfatte det som at du som leder vil at den skal gjøre noe den i utgangspunktet ikke vil. Når den da erfarer at det var ikke vondt/farlig vil du i tillegg til at den lar seg klippe uten tull også stoler mer på deg som eier. 

jag har inte för vana att ge mina barn kakor för att  de gör bra saker, däremot får båda mycket beröm och uppskattning för det de gör bra, säg den unge om mår dåligt av det!

Det din hund lär sig är fömodligen att det enklaste sättet att slippa obehag på är att helt enkelt ligga still och passiv, det handlar inte om att hunden har förstått att du är chefen bara att den har förstått vad situationen handlar om. "Ligg still så slipper du bli nertryckt och fasthållen" och varifrån förtroendet skulle komma i ett sånt läge har jag faktiskt svårt att se...

Voffensnus:

 

Ja absolutt. DET er jo nettopp poenget, jeg klipper klør uten noe problem og dere må til dyrlegen med hunder på over 80 kg for å få klippet.Stakkars.

fast jag tror nog att vi är bra många är inne som har fått tidigare mycket skeptiska hundar att gå med på kloklippning utan problem, och dessutom tycka att det är kul, utan att använda oss av aversiver över huvud taget.

Maretingen:

Man legger forøvrig ikke en Mops på rygg og tvinger den, da blir det 100 ganger værre neste gang. De responderer svært dårlig på slike metoder.

 

ja, det känner jag igen en kompis till mig berättade om när hon skaffade sin första mops och en instruktör skulle uppfostra dem enligt "gamla skolan" Han gav faktiskt upp. Den svarade inte som han vr van vid att brukshundarna gjorde på ryck och alfarullningar :P

wolfcry:

Voffensnus:

 

Ja da er du en av "gi ungen bløtkake for å gå på skolen" etter min mening. Det er ikke snakk om en kamp hver gang du skal klippe neglene. En gang så er det over. Hunden vil oppfatte det som at du som leder vil at den skal gjøre noe den i utgangspunktet ikke vil. Når den da erfarer at det var ikke vondt/farlig vil du i tillegg til at den lar seg klippe uten tull også stoler mer på deg som eier. 

 

 

jag har inte för vana att ge mina barn kakor för att  de gör bra saker, däremot får båda mycket beröm och uppskattning för det de gör bra, säg den unge om mår dåligt av det!

Det din hund lär sig är fömodligen att det enklaste sättet att slippa obehag på är att helt enkelt ligga still och passiv, det handlar inte om att hunden har förstått att du är chefen bara att den har förstått vad situationen handlar om. "Ligg still så slipper du bli nertryckt och fasthållen" och varifrån förtroendet skulle komma i ett sånt läge har jag faktiskt svårt att se...

 

Kanskje du har rett. Hvem vet hva som rører seg inni hodet på en hund. Uansett så er dette altså en engangsmetode. Det er ikke noe du gjør om igjen flere ganger. Jeg har aldri hatt problemer med at hundene mine har ligget "stille for å slippe å bli holdtfast" 

Voffensnus: Hva er maktbruk? Jeg legger ikke hånd på hundene mine i hvertfall. Så da får du definere maktbruk da, det er ikke noe jeg bruker i vanlig stell eller i andre situasjoner med hundene mine.

At jeg har brukt metoden på noen av mine tidligere hunder med hell gjør at jeg slapp å gå til dyrlegen å betale kr. 500,- hver gang jeg skulle klippe de.

Du legger ikke hånd på hundene, men hele deg - hva er forskjellen?
Dyrlegen var en som nettopp brukte DINE metoder det, selv fungerte "pølsebiter" metoden utmerket på vår. Han som brukte din metode måtte bruke makt HVER gang for å få til å klippe - hadde han brukt "pølsebitemetoden" første gang, så kunne også han fått det til uten NOE makt bruk - dermed er vel all maktbruk på slike ting et missbruk hvis man ikke prøver alternative metoder først.

Du snakker om seriøsitet med å overse det man ikke klarer å svare på.
Hva gjør man da når din metode IKKE virker etter en gang - ei heller når man gjør det HVER gang. Skal man da bare fortsette ... hmmm nei, det var bare EN gang man trengte det i følge deg ja - men hva skal da man gjøre når det IKKE gjør det.

KarpeSkrotum:

Voffensnus: Hva er maktbruk? Jeg legger ikke hånd på hundene mine i hvertfall. Så da får du definere maktbruk da, det er ikke noe jeg bruker i vanlig stell eller i andre situasjoner med hundene mine.

At jeg har brukt metoden på noen av mine tidligere hunder med hell gjør at jeg slapp å gå til dyrlegen å betale kr. 500,- hver gang jeg skulle klippe de.

 

Du legger ikke hånd på hundene, men hele deg - hva er forskjellen?
Dyrlegen var en som nettopp brukte DINE metoder det, selv fungerte "pølsebiter" metoden utmerket på vår. Han som brukte din metode måtte bruke makt HVER gang for å få til å klippe - hadde han brukt "pølsebitemetoden" første gang, så kunne også han fått det til uten NOE makt bruk - dermed er vel all maktbruk på slike ting et missbruk hvis man ikke prøver alternative metoder først.

Du snakker om seriøsitet med å overse det man ikke klarer å svare på.
Hva gjør man da når din metode IKKE virker etter en gang - ei heller når man gjør det HVER gang. Skal man da bare fortsette ... hmmm nei, det var bare EN gang man trengte det i følge deg ja - men hva skal da man gjøre når det IKKE gjør det.

Jeg har jo skrevet det før og kan godt skrive det igjen, det virker som du ikke greier å forstå det jeg har skrevet.

Hvis du ikke greier å få klippet klørne på hunden med den metoden jeg beskriver da er det noe galt med deg som hunde eier.

KarpeSkrotum:

 

5 min toppen her og han tar ikke is eller andre ting fordi han velger det selv - ikke for at han ikke tørr.

 

ja, det är samma här. ett par minuter/hund. jag bruka passa på på promenden med barnvagnen, så de fixar det fint med divrese störningar och aldrig att jag använt tvång...

Voffensnus: Jeg har jo skrevet det før og kan godt skrive det igjen, det virker som du ikke greier å forstå det jeg har skrevet.

Hvis du ikke greier å få klippet klørne på hunden med den metoden jeg beskriver da er det noe galt med deg som hunde eier.

Han fulgte "jeg er sjefen" prinsippet ditt OG metoden. Så når det er hunder som reagerer anderledes på din metode, så er det altså eieren det er noe feil med og ikke metoden - jaja, snakk om å se seg blind.

Så hva var det med at du er enig i at man ikke skal være nødt til å bruke slike metoder og at det er feil fra eieren isåfall - Du gjør jo nettopp dette og har gjort det på flere.

Jeg har aldri gjort det og aldri hatt problemer med klipping - du har (for ellers hadde du ikke trenkt å brukt fysisk makt som det å legge seg over en hund er) Så hvilken hunde eier er det noe galt med?

Voffensnus:

 

 Men jeg angriper ikke andre fordi de trener med pølsebiter.

Inte??

At jeg har brukt metoden på noen av mine tidligere hunder med hell gjør at jeg slapp å gå til dyrlegen å betale kr. 500,- hver gang jeg skulle klippe de.

Men varför stör det DIG om någon annan väljer att betala 500 (jisses vad dyrt sånt är i Norge?!) för en kloklippning? 

och angående hundcert. du pratar om, jag tror de flesta är rörande överens om att det skulle vara välkommet. Men åtminstone jag skulle inte neka någon att ha hund bara för att de inte klipper klorna på de. kanhända att de precis övertagit en misshandlad hund som är väldigt rädd för att få klorna klippta, men att de arbetar på att bygga upp förtroendet. ska deinte få ha hunden för att de inte kommit till momentet kloklippning? Nej, jag tycker att det finns andra aspekter som är långt viktigare att se till!

 

Voffensnus:

 

 

 

Kanskje du har rett. Hvem vet hva som rører seg inni hodet på en hund. Uansett så er dette altså en engangsmetode. Det er ikke noe du gjør om igjen flere ganger. Jeg har aldri hatt problemer med at hundene mine har ligget "stille for å slippe å bli holdtfast" 

 

Gör du aldrig liknande saker i andra situationer?Jag är övertygad om att din metod kan fungera för många, men även om slutresultatet kan bli detsamma för en hund tränad med godis och en hund tränad med din metod : en hund som frivilligt finner sig i att få alla klorna klippta, utan godis efteråt. så finns det ändå andra väsentliga skillnader. den ena hunden kommer att finna sig i att bli klippt därför att det är ett effektivt sätt att undgå obehag, den andra hunden kommer vilja få klorna klippta, helt enkelt för att den har en lång historik av positiva erfarenhet kring detta...

Voffensnus:

vis du ikke greier å få klippet klørne på hunden med den metoden jeg beskriver da er det noe galt med deg som hunde eier.

mm, man kanske har hängt med lite av den senaste forskningen vad gäller ämnen som etologi, ledarskap, inlärningspsykologi och helt enkelt väljer bort sådana metoder. Jag kan ärligt säga att jag aldrig skulle kunna få din metod att fungera, för jag är så långt ifrån övertygad om att det är den bästa vägen att gå, så mitt försök skulle bli väldigt halvhjärtat. MEN jag kan också säga att det faktiskt inte är fel på mig som hundägare för det (vad är det för allmänt påhopp förresten?!) för jag kan definitivt få det att funka med andra metoder som känns rätt för mig...

Voffensnus:

Hvis du ikke greier å få klippet klørne på hunden med den metoden jeg beskriver da er det noe galt med deg som hunde eier.

Hm,la meg se om jeg har forstått:

Hvis man bruker din metode og får det til på første forsøk, da er man en god hundeeier

Hvis man bruker din metode og ikke får det til, da er man en dårlig hundeeier

Hvis man bruker godbit-metoden og får det til på første forsøk  så er man...?

Hvis man bruker godbit-metoden og ikke får det til så er man en dårlig hundeeier

Mener du at det handler om metodene man bruker, eller er det egentlig bare et spørsmål om hvor lang tid man bruker?

takk for svar, belle.

Og du som driver å provoserer her: poenget mitt er jo akkurat det du sier. bare på en helt annen måte. du forteller meg her at jeg er en dårlig hundeeier fordi jeg ikke greier å klippe klørna på hunden min. og du sier det er eiers feil og ikke hundens, og det er jo AKKURAT derfor jeg startet denne tråden, fordi jeg VET godt at det er min feil og ikke hans. 

Men, for all del, hvis du liker vold så er det greit for meg.. 

Etter å ha klippet klør selv i mange år på mine hunder, måtte jeg bite i det sure eplet og ta med bikkja til veterinær for kloklipp i vinter.

Jeg hadde klippet til blods et par ganger og vi ble anspente både hun og jeg når det skulle klippes.

Når så veterinæren hadde klippet, tenkte jeg at nåå... skal jeg klare det sjælv. Har gått greit på et vis men ikke noe hyggelig. Har pleid å legge henne i sofaen på siden og hun viser tydelig at det er ille !! 

Så fikk jeg det for meg nå i helgen at jeg skulle prøve å la henne stå på gulvet mens jeg klipper.        Det viste seg altså å være tingen !! :-D

Det blir en helt annen situasjon, hun er ikke redd eller spent i det hele tatt, og blir stående rolig mens jeg klipper, og det går kjapt og greit. Alle negative assosiasjoner er tydeligvis borte. Anbefales!

Amatør.:Så fikk jeg det for meg nå i helgen at jeg skulle prøve å la henne stå på gulvet mens jeg klipper.        Det viste seg altså å være tingen !! :-D

Det blir en helt annen situasjon, hun er ikke redd eller spent i det hele tatt, og blir stående rolig mens jeg klipper, og det går kjapt og greit. Alle negative assosiasjoner er tydeligvis borte. Anbefales!

Her går også kloklippen mye enklere og raskere med hund som står på gulvet på tre bein, og jeg som sitter på sida og klipper i vei.  De virker mye tryggere, og siden jeg bøyer potene bakover for å se klørne unnenfra, så ser de heller ikke skikkelig hva jeg driver på med. Det går kjapt og greit og når vi først er i gang bruker jeg maks 10 minutter på begge hundene til sammen - inkludert litt labbevifting, brumling og protester fra yngstemann før vi kommer i gang.  Mest for å få sagt sitt, tror jeg.

Når vi er ferdige så løper de foran meg ut på kjøkkenet, for da vet de at det er tid for belønningen :D

Man snakker om enkle avslappningsmekanismer for hunden.

En trenger ikke klikkerklokerkurs for å forstå at magestryking passiviserer hunder.

Man trenger i mitt tilfelle derimot fuglehundevett. Har man fuglehundevett kan man få hva som helst til - uten å betale et halvt kongedømme og en prinsesse for det.........

Skulle av og til ønske ferske fuglehundeiere kunne snakke med oss som har bevist de kan, ikke de som mener de kan ut fra obskure teorier, de som ikke kan dokumentere sine resultater. Har selv 1AK på mine hunder hvert år de siste 5 år.

ungefär så går det till när jag klipper klor de första gångerna å en hund som inte har dåliga erfarenheter av det, men sen tycker jag att det är bekvämare att ha hunden stående. Men är det en hund som inte har negative minnen av kloklippning så är det en utmärkt metod tycker jag. och visserligen får tiken min en torrfoderkula ibland efter kloklippningen ändå, men nj, jag tror heller inte att det är nödvändigt som du beskriver det.

Är det däremot en hund som är väldigt rädd för kloklippning av någon anledning så¨tycker jag att det är både snabbare och effektivare (och jag kommer snabbare till den bekvämare ställningen att ha hunden stående :P ) att belöna små steg i rätt riktning