RRene:

 

shæferjente:Hva tror du de gjør i dyreverden,da er det mye hardere straff...

 

Eh...nei.

Uansett er ikke vi hunder heller da?

Tror ikke hundemor tar tak i valpene sine og kaster de i bakken, eller slår dem.

Jeg er selvfølgelig i mot negativ trening, så å unnskylde seg med at de gjør det slik i dyreverden er for dumt. Vi er ikke gorillaer vi heller, har utvikla oss litt siden steinalderen håper jeg. Da gikk jo folk rundt og klubba dama i hode å dro henne hjem etter håret :p:p Vi gjør ikke det lenger heller...

Jeg har ikke vært på utstilling, men når jeg hører slike ting som det her så skal jeg være ærlig å si at det ikke frister det grann å dra på utstilling heller... :/ Er det slik de har lyst til å fremstå? Slik at ingen vil dra på ustilling lengre? 

Hmm, synes det er merkelig at man mistror en persons opplevelse av håndteringen av dyr. TS forteller vel om sin opplevelse, hun forteller vel også om flere som var trivelige med hundene sine? Høres ut som om enkelte mener at TS skal ha diktet det hele. Det har ikke falt de andre som var der at dere kanskje ikke var på akkurat samme sted til samme tid? Det var vel snakk om en betydelig mengde folk og hunder vil jeg tro...

Og som AnjaS nevner så er det forskjellig hva person fra person ser/får med seg. Jeg var på en "valpesosialisering" der valpene skulle legges på rygg mellom eiers bein. Ikke noe hard håndtering eller noe slikt, men visstnok en lederskapsøvelse/underkastelsesøvelse(jeg hoppet glatt over den, tihi). Men så var der en 4mnd gammel valp som ikke ville ligge på ryggen. Først fikk eier beskjed om å holde den nede, og valpen kjempet. Så kom instruktøren bort og sluttet hånden om valpens snute så den ikke fikk puste. Valpen kjempet fortsatt. Da var jeg så kvalm at jeg gikk i prostest(sa vel et eller annet om at slikt deltok jeg ikke på). Orket ikke se hvordan det endte. Men det var ikke en eneste person tilstede som løftet på et øyenbryn engang. De så ikke det samme som jeg så. Så det er ingen tvil om at forskjellige personer ser forskjellige ting.

Næsj..

det jeg har oppfattet er vel at de som har vært der og er i miljøet føler at de alle blir feid under en kam, og det er lov til å føle seg støtt.

Jeg opplevde derimot ikke innlegget til TS som spesiellt dømmende, og da tenker jeg på den "feie alle over en kam greia" :)

Vi opplever som bergliot sier alt forskjellig...

så du sier at sånt absolutt ikke skjer innen schæfermiljøet?

rart at det skjer nnen alle andre miljøer da...

frøya&stine:

så du sier at sånt absolutt ikke skjer innen schæfermiljøet?

rart at det skjer nnen alle andre miljøer da...

Snusken:

frøya&stine:

så du sier at sånt absolutt ikke skjer innen schæfermiljøet?

rart at det skjer nnen alle andre miljøer da...

Sier vel ikke at det ikke skjer men at det skjer på den måten det beskrives her er det jeg er skeptisk til. Det insinueres at det jevnt over bare er drittfolk som mishandler bikkjene sine, ganske drøy påstand.

Gikk du glipp av den biten som sa at det var mange trivelige folk også, eller vil du ikke se den? Jeg hadde kanskje heller tatt til meg det at folk reagerer såpass på å være tilstede ved et arrangement.

Snusken:
Det er ganske mye ved schäfersirkuset ( les; utstillingsmiljøet og kulturen rundt det ) jeg er kritisk til men å omtale hele eller deler av miljøet for drittfolk og dyremishandlere er bare "way out"..

Jeg skjønner hva du mener, men du generaliserer ganske godt selv her også... Er lett for å gjøre det når man er i affekt, noe som jeg antar at TS i hvert fall var/er;-) Som det eksempelet jeg la frem tidligere. For meg var alle som stilltiende godtok den oppførselen delaktig i den. Men jeg vet jo likevel at de samme menneskene er like glad i hundene sine som jeg er i mine, selv om jeg ikke helt forstår det, hehe.

BlueBell:
Når det gjelder utsilling av schæfer, ja så er det et sirkus, men det er fordi at hunden skal vise seg fram på en spesiell måte, den skal blant annet trave rundt i ringen, mange eiere løper derfor rundt ringen (på utsiden) for å få hunden til å vise seg fram.

jeg synes dette begynner å bli veldig dumt,dere drar en setning ut av sammenhengen....Jeg vet vel at vi ikke er hunder:)

Jeg er veldig i mot dyremishandlig,EKSEMPEL:

men jeg mener hvis vedkommende hadde sett at en person tar lett tak i nakkskinnet på valpen sin hvis den ikke ville høre etter så ser det kanskje mye verre ut enn det er??At noen ville kalle dette dyremishandling.Valpemor kan også småbite/nappe valpene sine for å si fra,jeg mener ikke at hunden biter valpene sine til blods osv!Dyr er rettferdige,men har et annet kroppspråk enn oss.

Men at hun sier i fra....mand skal selvfølgelig ikke kaste valpene i bakken osv,det gjør selvfølgelig ikke dyr,og det var ikke det jeg mente.Da kan mand selvfølgelig reagere,og det var det jeg skulle frem til at de var ikke noe sånt på utstillingen!

 

Desverre finnes det mye dyremishandling i verden,men jeg blir skuffet når folk skal få frem at det er spesiellt i shæfermiljøet:(Det er desverre enkelt personer,ikke allesammen....

shæferjente:

jeg synes dette begynner å bli veldig dumt,dere drar en setning ut av sammenhengen....Jeg vet vel at vi ikke er hunder:)

Jeg er veldig i mot dyremishandlig,EKSEMPEL:

men jeg mener hvis vedkommende hadde sett at en person tar lett tak i nakkskinnet på valpen sin hvis den ikke ville høre etter så ser det kanskje mye verre ut enn det er??At noen ville kalle dette dyremishandling.Valpemor kan også småbite/nappe valpene sine for å si fra,jeg mener ikke at hunden biter valpene sine til blods osv!Dyr er rettferdige,men har et annet kroppspråk enn oss.

Men at hun sier i fra....mand skal selvfølgelig ikke kaste valpene i bakken osv,det gjør selvfølgelig ikke dyr,og det var ikke det jeg mente.Da kan mand selvfølgelig reagere,og det var det jeg skulle frem til at de var ikke noe sånt på utstillingen!

 

Desverre finnes det mye dyremishandling i verden,men jeg blir skuffet når folk skal få frem at det er spesiellt i shæfermiljøet:(Det er desverre enkelt personer,ikke allesammen....

Men om du vet at vi ikke er hunder, hvorfor insisterer du på å fortsette å dra paraleller mellom mennesklig håndtering av valp og hva hundemor angivelig gjør med valper? Hundemor slikker valpene bak også...

At man forsvarer å ta en valp i nakken når valpen er forvirret, sliten, oppgiret og alt annet en utstilling medfører så gjør man jo ikke akkurat schäfermiljøet noen tjeneste. For meg er det totalt urettferdig behandling av en valp, schäfer eller ikke. Å forvente spesielt mye av en valp i en slik setting er som å forvente at en første klassing skal ta oppgavene til en tredjeklassing.

jeg mente bare at dyr har annet kroppspråk enn oss mennesker,men allt blir missforstått!Jeg er ikke enig i dette,men at folk kan oppfatte ting feil det jeg skulle frem til.Men nå setter vi en strek over dette,og ønsker alle lykke til på utstillinger fremover:)

Bergljot:

Hmm, synes det er merkelig at man mistror en persons opplevelse av håndteringen av dyr. TS forteller vel om sin opplevelse, hun forteller vel også om flere som var trivelige med hundene sine? Høres ut som om enkelte mener at TS skal ha diktet det hele. Det har ikke falt de andre som var der at dere kanskje ikke var på akkurat samme sted til samme tid? Det var vel snakk om en betydelig mengde folk og hunder vil jeg tro... 

Det reagerte jeg også litt på, for virket som om noen rett og slett mente hun løy! Hvorfor skulle hun lyve om en slik opplevelse?

Ikke gøy uansett. Men mindre dere andre som var der stod på akkurat samme plass til akkurat samme tid, og såg i akkurat samme retning som TS. Så er det ikke sikkert dere har fått med dere alt som skjedde rundt om...

tab:

BlueBell:
Når det gjelder utsilling av schæfer, ja så er det et sirkus, men det er fordi at hunden skal vise seg fram på en spesiell måte, den skal blant annet trave rundt i ringen, mange eiere løper derfor rundt ringen (på utsiden) for å få hunden til å vise seg fram.

Hei! Av ren nysgjerrighet. På utstilling så er det jo regler og kriterier bestemt av NKK. Gjelder ikke disse for Schäfere på utstilling.



At det er sirkus vet jeg jo, men hvorfor er det tillatt å dobbelt handle så INNI HELVETE (pardon my french) i schäfer ringen, mens det for ALLE andre raser er forbudt?



Som sagt, jeg er bare nysgjerrig hvorfor schäferen har sær-regler når det kommer til utstilling.

Bergljot:

 

Men om du vet at vi ikke er hunder, hvorfor insisterer du på å fortsette å dra paraleller mellom mennesklig håndtering av valp og hva hundemor angivelig gjør med valper?

Det kan jo være slik at hundemor vet best. I den virkelige verden.

WK:

Bergljot:

 

Men om du vet at vi ikke er hunder, hvorfor insisterer du på å fortsette å dra paraleller mellom mennesklig håndtering av valp og hva hundemor angivelig gjør med valper?

 

 

 

Det kan jo være slik at hundemor vet best. I den virkelige verden.

Men våre hunder bor jo ikke i den "virkelige verden" (hva du nå mener med det), de bor jo hos oss. Og vi er ikke hunder, og det tror jeg nok hunene våre vet godt.

WK:

Bergljot:

 

Men om du vet at vi ikke er hunder, hvorfor insisterer du på å fortsette å dra paraleller mellom mennesklig håndtering av valp og hva hundemor angivelig gjør med valper?

 

 

 

Det kan jo være slik at hundemor vet best. I den virkelige verden.

Vet best hva? At vi er mennesker og at de er hunder? Det er jeg overbevist om. Jeg har forresten enda til gode å se en hund ta en valp over nakken, for deretter å løfte skinnet dens ut fra kroppen til valpen slik at det gjør vondt slik som mennesker gjør.

Hvilken virkelig verden er det egentlig du snakker om? Den som ikke er her og nå? For det er den jeg forholder meg til.

Jeg har vært på en rekke Schäfer utstillinger i årenes løp. At det finnes endel høyrøstete personer som kan høres skremmende ut er nok en realitet. Men det "fine" er at det stort sett går ut over "hjelperne" og "handler"...  Det har skjedd en endring av treningsmetoder og holdninger i Schäfer miljøet i de seinere årene. Hardhendt behandling av hunder aksepteres ikke på treningsplassen lenger. Nå er det positiv forsterker som gjelder. Også for utstillingsfolket. En hund som er "kuet", redd og usikker viser seg ikke fra sin beste side...  Så om trådstarter observerte så mye negativt og dyreplageri burde h*n gjerne prøve å bruke mobilen å dokumentere det og rapportere til NSchK...?

Men det er dessverre også endel hundeeiere av ulike raser ute og går, som behandler hundene etter "de gamle metodene"... Observerte seinest i går en dame med en setter som trente med hunden. Ros og belønning så ut til å være fraværende. Det var derimot ikke "nakketak" og slag i hode med sammenrullet bånd... Jeg sto et stykke unna og tenkte å gå ned og "komme i kontakt" med ekvipasjen... Men hun forsvant da hun så jeg kom i hennes retning...

Noen ganger blir det bare for mye/gale å se folks behandling av hunder... Og ja... jeg har prøvd å snakke med noen av de... Og nei..., det blir sjeldent godt mottatt... Men jeg har ihvertfall prøvd. :)

Så angående Schäfer folket tror jeg ikke de er noe verre enn andre... Bortsett fra all støyen og "jobbingen" utenfor uts. ringen. :) Men så vises jo Schäfere på en helt annen måte enn de fleste andre raser. Ringen er ideélt sett veldig stor og hundene traver runde etter runde... Da kan man se hvem som har brukt tid og trent hundens fysikk... :) "Handleren" bør også være i god fysisk form... Det er nok en av grunnene til at eier ikke går i ringen selv...  :)))