Shelby:

Superbikkja:

Shelby:

Superbikkja:

Jeg håper ikke du seriøst tror at disse politihundene du snakker om jobber for ros? Kan du fortelle meg hvorfor folk bruker mange tusen kroner på godbiter og leker til hunden sin hvis man kunne fått de samme resultatene med stemmebruk? Disse hundene jobber kanskje ikke pittelitt kanskje for å unngå røsk og riv og klask og dask? Kanskje?  

 

 

må bare si at det går fint ant å lære hunden ting UTEN masse godbiter og leker.. noen hunder setter pris på ros og klapp..

familiehunden vår (altså mamma sin) har ikke fått godbiter og leker for MANGE tusen kroner.. når vi skulle lære innkalling på han funket det fint med bare ros og klapp.. samme når vi skulle lære han triks..

men det stemmer kansje ikke det da, siden det ikke går??

 

 

Hvis du gidder å lese alt jeg har skrevet, står det at noen hunder kan i enkelte tilfeller jobbe for kos. Noen hunder setter pris på kosing, men dette er av de ytterst sjeldne. Men det spørs jo selvsagt hva ros og kos settes opp i mot. Men jeg tror fortsatt ikke hunder jobber for ros, da er det med bruk av positiv straff i bildet (eller en positiv forsterker dere ikke er klar over at er der).

Jeg er spent på; når dere trente innkalling: Hva skjedde hvis hunden ikke kom? Hva skjedde hvis den kom (etter kosingen)?

 

 

kom han ikke sto vi og ventet (det vil si mamma, siden det var hun som trente han) til han kom av seg selv, og da kan kom fikk han MASSE kos. eller han kom fikk han kos og ros og så fikk han springe videre igjen.. satte han aldri rett i båndet da han kom, slik at han fikk springe igjen. så etter noen ganger frem å tilbake satte vi på han båndet. dermed fikk han ikke noen "negative" opplevelser ved det å komme..

har aldri vert noen problemer i senere tid.

jeg lurer litt på hvilken posetiv straff du mener er inn i bildet?

Er jo ingen positiv straff inne i bildet her, det ser vel du og?
Men hunden din kom ikke for ros og kos. Fri er forsterkeren her, ikke kosen.

Superbikkja:

Shelby:

Superbikkja:

Shelby:

Superbikkja:

Jeg håper ikke du seriøst tror at disse politihundene du snakker om jobber for ros? Kan du fortelle meg hvorfor folk bruker mange tusen kroner på godbiter og leker til hunden sin hvis man kunne fått de samme resultatene med stemmebruk? Disse hundene jobber kanskje ikke pittelitt kanskje for å unngå røsk og riv og klask og dask? Kanskje?  

 

 

må bare si at det går fint ant å lære hunden ting UTEN masse godbiter og leker.. noen hunder setter pris på ros og klapp..

familiehunden vår (altså mamma sin) har ikke fått godbiter og leker for MANGE tusen kroner.. når vi skulle lære innkalling på han funket det fint med bare ros og klapp.. samme når vi skulle lære han triks..

men det stemmer kansje ikke det da, siden det ikke går??

 

 

Hvis du gidder å lese alt jeg har skrevet, står det at noen hunder kan i enkelte tilfeller jobbe for kos. Noen hunder setter pris på kosing, men dette er av de ytterst sjeldne. Men det spørs jo selvsagt hva ros og kos settes opp i mot. Men jeg tror fortsatt ikke hunder jobber for ros, da er det med bruk av positiv straff i bildet (eller en positiv forsterker dere ikke er klar over at er der).

Jeg er spent på; når dere trente innkalling: Hva skjedde hvis hunden ikke kom? Hva skjedde hvis den kom (etter kosingen)?

 

 

kom han ikke sto vi og ventet (det vil si mamma, siden det var hun som trente han) til han kom av seg selv, og da kan kom fikk han MASSE kos. eller han kom fikk han kos og ros og så fikk han springe videre igjen.. satte han aldri rett i båndet da han kom, slik at han fikk springe igjen. så etter noen ganger frem å tilbake satte vi på han båndet. dermed fikk han ikke noen "negative" opplevelser ved det å komme..

har aldri vert noen problemer i senere tid.

jeg lurer litt på hvilken posetiv straff du mener er inn i bildet?

 

 

Er jo ingen positiv straff inne i bildet her, det ser vel du og?
Men hunden din kom ikke for ros og kos. Fri er forsterkeren her, ikke kosen.

de gangene han nå kommer uten å få fri igjen, hvorfor gjør han det da?hvist det ikke er for kosen/rosen? det at han fikk fri igjen var jo bare i begynnelsen..

Altså, jeg skrev at i begynnelsen fikk han fri når han kom, men det hender skjeldent nå.. nå når vi roper på han og han kommer er det enten for at vi skal inn, gå vidre (i bånd) eller kjøre bil..

Men siden du ikke kjenner hunden så gidder jeg igrunnen ikke å diskutere det med deg. Du har dine meninger og tanker rundt hvordan hunder "tenker" og jeg har mine..

IKKE alle hunder er like vettu..

Shelby:

IKKE alle hunder er like vettu..

 

Nei, men alle lærer etter de samme prinsippene :)

Superbikkja:

Shelby:

IKKE alle hunder er like vettu..

 

 

 

Nei, men alle lærer etter de samme prinsippene :)

javell. hunden MIN og mamma SIN har iallefall lært på forskjellige måter.. men det stemmer vell ikke det. siden alle lærer etter det samme..

men det er greit det, nå gidder jeg ikke å diskutere dette med deg lengre.
vi er uenige, FERDIG med det:)

skal ikke blande meg inn i denne diskusjonen om jeg har adri så lyst, da kommer jeg bare til å pøse ut av meg. Men noen ting det kan være greit å si, en forsterker ikke hunden, en forsterker en spesifikk atferd. Åraken til at hunden kommer er kort og godt og folkelig sagt at det er mer stas å komme enn å finne på noe annet. Det skjer noe når den kommer som øker sannsynligheten for at den også kommer neste gang, forsterkning (om ting er riktig utført). Forsterkningsskjemaer kan foresten være greit å vite noe om. Som at en i starten ofte utgår med forsterkning hver gang(en vil etablere forbindelsen) for så å gå over til intermiterende forsterkning (forterkning av og til). Fortsetter en å pøse ut forsterkere uten mål og mening vil en kunne oppnå metning(også kalt habituering), da forsvinner effekten av det hele.

Det var kort om noe en kunne skrevet veldig mye om:)

KjellÅge&Jerko:

skal ikke blande meg inn i denne diskusjonen om jeg har adri så lyst, da kommer jeg bare til å pøse ut av meg. Men noen ting det kan være greit å si, en forsterker ikke hunden, en forsterker en spesifikk atferd. Åraken til at hunden kommer er kort og godt og folkelig sagt at det er mer stas å komme enn å finne på noe annet. Det skjer noe når den kommer som øker sannsynligheten for at den også kommer neste gang, forsterkning (om ting er riktig utført). Forsterkningsskjemaer kan foresten være greit å vite noe om. Som at en i starten ofte utgår med forsterkning hver gang(en vil etablere forbindelsen) for så å gå over til intermiterende forsterkning (forterkning av og til). Fortsetter en å pøse ut forsterkere uten mål og mening vil en kunne oppnå metning(også kalt habituering), da forsvinner effekten av det hele.

Det var kort om noe en kunne skrevet veldig mye om:)

Lurere på om dette kan være noe av det samme som jeg mente/ prøvde og forklare?

eller har jeg misforstått igjen nå?;)

KjellÅge&Jerko:

skal ikke blande meg inn i denne diskusjonen om jeg har adri så lyst, da kommer jeg bare til å pøse ut av meg. Men noen ting det kan være greit å si, en forsterker ikke hunden, en forsterker en spesifikk atferd. Åraken til at hunden kommer er kort og godt og folkelig sagt at det er mer stas å komme enn å finne på noe annet. Det skjer noe når den kommer som øker sannsynligheten for at den også kommer neste gang, forsterkning (om ting er riktig utført). Forsterkningsskjemaer kan foresten være greit å vite noe om. Som at en i starten ofte utgår med forsterkning hver gang(en vil etablere forbindelsen) for så å gå over til intermiterende forsterkning (forterkning av og til). Fortsetter en å pøse ut forsterkere uten mål og mening vil en kunne oppnå metning(også kalt habituering), da forsvinner effekten av det hele.

Det var kort om noe en kunne skrevet veldig mye om:)

Vil det si at hvis jeg sitter i den ene enden av bordet og gir hunden din en pølsebit i snitt hver 4. gang etter å ha etablert en tigge (sitt og stirr)-atferd, og du sitter i den andre enden med kontinuerlig forsterkning, vil hunden sitte hos meg og tigge?

Tror nok du har forstått det ganske riktig ja :)

Det er riktignok slik som superbikkja sier, at godbiter ofte vil være en enklere og mer hurtigvirkende forsterker. Men den er langt fra den eneste med god effekt. Og en forsterkers kraft avhenger helt av forsterkningsbetingelsene i situasjonen og forsterkningsbehovet hos det enkelte individet.

Og såkalt habituering, eller enklere sagt at en forsterker mister sin kraft dersom den gjentas med lik styrke gjennom hele innlærings og vedlikeholdsprosessen er også riktig. Derfor har et variabelt forsterkerskjema større sjans for å lykkes på sikt.

Angelcharm:

Og såkalt habituering, eller enklere sagt at en forsterker mister sin kraft dersom den gjentas med lik styrke gjennom hele innlærings og vedlikeholdsprosessen er også riktig. Derfor har et variabelt forsterkerskjema større sjans for å lykkes på sikt.

Ikke på alle atferder. Som f.eks innkalling.

Superbikkja:

KjellÅge&Jerko:

skal ikke blande meg inn i denne diskusjonen om jeg har adri så lyst, da kommer jeg bare til å pøse ut av meg. Men noen ting det kan være greit å si, en forsterker ikke hunden, en forsterker en spesifikk atferd. Åraken til at hunden kommer er kort og godt og folkelig sagt at det er mer stas å komme enn å finne på noe annet. Det skjer noe når den kommer som øker sannsynligheten for at den også kommer neste gang, forsterkning (om ting er riktig utført). Forsterkningsskjemaer kan foresten være greit å vite noe om. Som at en i starten ofte utgår med forsterkning hver gang(en vil etablere forbindelsen) for så å gå over til intermiterende forsterkning (forterkning av og til). Fortsetter en å pøse ut forsterkere uten mål og mening vil en kunne oppnå metning(også kalt habituering), da forsvinner effekten av det hele.

Det var kort om noe en kunne skrevet veldig mye om:)

 

 

Vil det si at hvis jeg sitter i den ene enden av bordet og gir hunden din en pølsebit i snitt hver 4. gang etter å ha etablert en tigge (sitt og stirr)-atferd, og du sitter i den andre enden med kontinuerlig forsterkning, vil hunden sitte hos meg og tigge?

Superbikkja:

Angelcharm:

Og såkalt habituering, eller enklere sagt at en forsterker mister sin kraft dersom den gjentas med lik styrke gjennom hele innlærings og vedlikeholdsprosessen er også riktig. Derfor har et variabelt forsterkerskjema større sjans for å lykkes på sikt.

 

 

Ikke på alle atferder. Som f.eks innkalling.

Angelcharm:
Hvorfor ikke det ?

Fordi du hele tiden har omgivelsene som "konkurrent". Derfor må dine forsterkere overgå omgivelsene for at hunden skal komme.

KjellÅge&Jerko:
Ja svært konstuert vil det si det, men ikke hver fjerde gang det mest effektive er når det ikke finnes ett fast mønster.  

Nei, når du benytter deg av forsterkningsskjema, må du alltid ta hensyn til naturlig konkurrerende forsterkningsskjema. Det jeg derimot kan være enig i, er at ikke hunden nødvendigvis kommer hvis den får en pølsebit hver gang (varier med ball, leke, drakamp osv). Men å forsterke på ett vis, det må du for å opprettholde (akkurat denne) atferden.

Superbikkja:

 

Angelcharm:
Hvorfor ikke det ?

 

Fordi du hele tiden har omgivelsene som "konkurrent". Derfor må dine forsterkere overgå omgivelsene for at hunden skal komme.

Men prinsippene for læring er de samme enten det er inkalling eller andre øvelser man trener på. Og utbrenning av forsterkerkraft gjennom en symmetrisk, eller automatisk syklus vil til syvende og sist alltid inntreffe. Etter selve innlæringsfasen, vil derfor et variabelt og usymmetrisk forsterkerskjema alltid fungere best. Fordi det opprettholder kraften i forsterkeren.

Angelcharm:
Omgivelsene er alltid en konkurrent til forsterkeren, uansett hvor man befinner seg( medmindre man er innelukket i et polstret rom). Det er derfor det er så viktig å finne riktig forsterker til riktig setting. Man skal være sikker på at forsterkeren overgår forstyrrelsene.

 

Men prinsippene for læring er de samme enten det er inkalling eller andre øvelser man trener på. Og utbrenning av forsterkerkraft gjennom en symmetrisk, eller automatisk syklus vil til syvende og sist alltid inntreffe. Etter selve innlæringsfasen, vil derfor et variabelt og usymmetrisk forsterkerskjema alltid fungere best. Fordi det opprettholder kraften i forsterkeren.

Ja til det første, men husk at vi snakker atferder som skal forsterkes, ikke generellt. Innkalling (å løpe vekk fra noe som er gøy) mener jeg krever mer av forsterkerne enn hva andre ting gjør. F.eks fri ved fot. Hvis ikke du har forsterkere som overgår miljøet, bruker du miljøet som en forsterker.

Prinsippene er de samme for læring, og prinsippene er de samme når du har forsterkningsskjemaer satt opp mot hverandre i praksis. (Ref lenger opp om mating ved bordet).

Superbikkja:

 

KjellÅge&Jerko:
Ja svært konstuert vil det si det, men ikke hver fjerde gang det mest effektive er når det ikke finnes ett fast mønster.  

 

Nei, når du benytter deg av forsterkningsskjema, må du alltid ta hensyn til naturlig konkurrerende forsterkningsskjema. Det jeg derimot kan være enig i, er at ikke hunden nødvendigvis kommer hvis den får en pølsebit hver gang (varier med ball, leke, drakamp osv). Men å forsterke på ett vis, det må du for å opprettholde (akkurat denne) atferden.

Variasjon i typer forsterkere som du nevner er svært viktig ja og noe som i seg selv kan forindre metning og jeg er for å si det slik ingen stor konsument av godbiter. Jeg har vel flere måneder av en pose vil jeg tro:)

Superbikkja:

Angelcharm:
Omgivelsene er alltid en konkurrent til forsterkeren, uansett hvor man befinner seg( medmindre man er innelukket i et polstret rom). Det er derfor det er så viktig å finne riktig forsterker til riktig setting. Man skal være sikker på at forsterkeren overgår forstyrrelsene.

 

Men prinsippene for læring er de samme enten det er inkalling eller andre øvelser man trener på. Og utbrenning av forsterkerkraft gjennom en symmetrisk, eller automatisk syklus vil til syvende og sist alltid inntreffe. Etter selve innlæringsfasen, vil derfor et variabelt og usymmetrisk forsterkerskjema alltid fungere best. Fordi det opprettholder kraften i forsterkeren.

 

 

Ja til det første, men husk at vi snakker atferder som skal forsterkes, ikke generellt. Innkalling (å løpe vekk fra noe som er gøy) mener jeg krever mer av forsterkerne enn hva andre ting gjør. F.eks fri ved fot. Hvis ikke du har forsterkere som overgår miljøet, bruker du miljøet som en forsterker.

Prinsippene er de samme for læring, og prinsippene er de samme når du har forsterkningsskjemaer satt opp mot hverandre i praksis. (Ref lenger opp om mating ved bordet).

Ang det siste. La meg gi deg et eksempel: Du bor i et land.. hvor enkelte ord MÅ uttales minst 10 ganger om dagen..og korrekt. La oss si at du hadde et problem med å lære deg ordet høyesterettsjustitiarius. Og for hver gang du sa dette riktig i løpet av dagen, fikk du en sjokolade , som du i utgangspunktet elsket. Etter et par uker.. med sjokolade 10 -  15 ganger om dagen.. hvor attraktiv ville den være? Ville den ikke være mer attraktiv, dersom du etter den første uka bare fikk den hver tredje, eller fjerde ller sjette gang? Fordi da smakte den fortsatt like godt?

Ja jeg vet eksemplet er litt søkt.. men du skjønner hva jeg mener :)

Angelcharm:

Tror nok du har forstått det ganske riktig ja :)

 

Godt og vite at jeg ikke har missforstått det heeeelt da ;)

Shelby:

Angelcharm:

Tror nok du har forstått det ganske riktig ja :)

 

 

 

Godt og vite at jeg ikke har missforstått det heeeelt da ;)

Men kos er bra uansett, forsterkning eller ikke:)

BorderZorro:
Og jeg er overbevist at er det en øvelse hvor kontakt og kos virker forsterkende for atferden, så er det nettopp på innkalling:))))

Ja det virker ihvertfall på bikkja mi:)

Vil legge til at kos og nærhet er noe langt mer enn godbiter.