Normanna:

Zalto.: men er det en så viktig sak, og defineres av andre brukere som dyremisshandling- så ville jeg (om jeg delte synet fullt ut) heller ha brukt mer tid på å jobbe frem lovforslag, enn å si gang på gang på et nettforum.

 

Å ja, Angelcharm, alle har like stor rett til å si sin mening:-) Der er vi helt enige:-) 

For det første så er det vel ingen som har ment at ethvert burbruk er dyremishandling. Jeg mener at å ha hunden i bur a 16 timer i døgnet, som dessverre ikke er uvanlig, er på grensen og vel så det. Men jeg mener ikke at kortvarig bruk av en eller annen grunn er ille i det hele tatt. Det jeg reagerer på, og som jeg har vært temmelig tydelig på - er burbruk for å løse et problem, altså at man har valpen i bur fordi den biter på ting, valpen i bur fordi den ellers tisser om natten, hunden i bur fordi den ellers er engstelig osv. Altså at man bruker bur utelukkende for å forhindre noe man ikke ønsker, og fordi man ikke kan eller vil trene den uønskede adferden bort. Eller enda verre, at man bruker bur fordi man ikke vil ha hunden vandrende rundt. Det er dessverre endel som har bur i gangen, og der kan hunden være når den er inne, så den ikke møkker til gulv og tepper... Forøvrig, når det gjelder det å kjempe gjennom en lovendring, så må jeg med skam melde at jeg ikke har løftet en finger for å få til et lovforbud mot burbruk inne. Jeg har aldri løftet en finger for noe lovforbud faktisk (med unntak muligens av en og annen underskrift, og kanskje et demonstrasjonstog eller to i min ungdom). Det er faktisk gangske mye jeg har klare og sterke meninger om, uten at jeg tar skrittet til å jobbe aktivt for lovendringer. Delvis fordi jeg som mange andre er for lat, men også delvis fordi jeg har større tro på holdningsendringer i mange tilfelle. Jeg tror ikke en lovendring vil ha alt for mye for seg, all den tid det vil være umulig å kontrollere hva den gjengse hundeeier gjør i sitt eget hjem. Men jeg ville ønsket velkommen om myndighetene gikk ut med en generell advarsel, og informasjon om hva som er uvettig burbruk. Hvordan er det med deg Zalto., driver du mye med aktiv lovendringsarbeid, eller bryr du deg ikke så mye om noe som helst?
EDIT: noen tillegg

Hei,

Ja det gjør jeg faktisk. Det nytter særs lite å sitte i sofaen, eller på et forum  og mene noe, om han har en kjepphst eller kjernesak man brenner for (for mi del). De krefeten bruker jeg heller til å fremme saken, kontakte rette departement/direktorat og de folkevalgte på tinget (noe som er helt ufarlig- alle der har en epostadresse og telefonnummer). Les St. prop og gi innspill. Jeg mener at dette ikke er kjedelig om det er en viktig sak for den det gjelder.

Selvsagt bidrar det å være aktiv på et forum,- men jeg mener det gir mer resultat å arbeide aktivt og målrettet om jeg vil endre en situasjon. Men her er smak og behag. Dette er kun svar på spørsmålet direkte til meg. Forumsprat har en tendens ofte (uten å generelaisere eller bruke denne debatten) til litt mye propaganda.

Jeg syns faktisk ikke det å ha hundene sine i hundegårder hele døgnet er ok heller jeg. Greit nok at de har større bevegelsesmuligheter i en hundegård enn i et bur, men hva med stimuli? Det er 24 timer i døgnet - er ikke alle hundeeiere som syns skittplukking er nødvendig altfor ofte eller holde vann rent. For en hund å se det samme rundt seg hver dag hele døgnet....vet ikke jeg..

S31:

Jeg syns faktisk ikke det å ha hundene sine i hundegårder hele døgnet er ok heller jeg. Greit nok at de har større bevegelsesmuligheter i en hundegård enn i et bur, men hva med stimuli? Det er 24 timer i døgnet - er ikke alle hundeeiere som syns skittplukking er nødvendig altfor ofte eller holde vann rent. For en hund å se det samme rundt seg hver dag hele døgnet....vet ikke jeg..

 

er det så mye mer spennende inne da? :) i hvertfall ikke om man må ligge i bur om natta og om matmor er på jobb.

Det blir hva man gjør det til.

hundene er inne en tur hver ettermiddag (når jeg kommer fra jobb). Etter en stund vil de ut igjen. Dette er polarhunder, de har god pels. jeg ville ikke hatt hvilke som helst hunder ute (tror feks boxere ikke egner seg helt til det:)). Og legg merke til, vi har flere hunder. de er en flokk. Det er noe annet enn å ha en enslig hund alene ute (det synes jeg er dårlig gjort mot den stakkars hunden- på den annen side: hunden må sannsynligvis være alene hele dagen mens matmor er på jobb. Kanksje like greit å stå ute de timene?)  har også en som misliker å være inne.

angående stimuli. I sverige har de krav til dette. Husker i farte ikke helt hva, men det skal blant annet være gravemuligheter. Etter å ha sett mine hunder i sving, så skjønner jeg at det å ha mulighet til å grave er viktig for hundene :) Jordspruten står, og halen går. Ellers ligger de mye på hustakene sine og følger med på omgivelsene. Men det er likevel ikke i hundegården hundene skal aktiveres. De skal jo daglig ut av den gården for å trenes eller bare gå tur. Trening av enkle øvelser/triks er heller ikke dumt.

Hundeiere som ikke plukker skit eller holder det rent burde ikke hatt hund. det er ikke hundegården som er problemet da, men eieren.

lurer:

er det så mye mer spennende inne da? :) i hvertfall ikke om man må ligge i bur om natta og om matmor er på jobb.

Det blir hva man gjør det til.

hundene er inne en tur hver ettermiddag (når jeg kommer fra jobb). Etter en stund vil de ut igjen. Dette er polarhunder, de har god pels. jeg ville ikke hatt hvilke som helst hunder ute (tror feks boxere ikke egner seg helt til det:)). Og legg merke til, vi har flere hunder. de er en flokk. Det er noe annet enn å ha en enslig hund alene ute (det synes jeg er dårlig gjort mot den stakkars hunden- på den annen side: hunden må sannsynligvis være alene hele dagen mens matmor er på jobb. Kanksje like greit å stå ute de timene?)  har også en som misliker å være inne.

Hundeiere som ikke plukker skit eller holder det rent burde ikke hatt hund. det er ikke hundegården som er problemet da, men eieren.

 

Hehehe....nei hverken boxeren eller sbt min er noen utpregede utehunder i så måte:-)

At hunder står ute eller inne, er vel egentlig ikke poenget mitt, men antall timer man bruker på hundene sine per døgn.

Jeg har brukt bur for første gang med min yngste hund, og det skammer jeg meg ikke noe for å si, og jeg var en kraftig motstander av bur tidligere. Jeg trnger imidlertid ikke å bruke bur lenger, da jeg hadde et formål med burbruket, som fungerte. Og det er der jeg prøver å komme med et lite innspill. For det finnes da mange hundeeiere som bruker bur uten at jeg syns det skader hunden på noen som helst måte.

Poenget mitt med å nevne utehundene var bare for å illustrere at det er antall timer som betyr noe, og jeg syns at det er så rart å høre om alle her inne som snakker om 16 timer og mer per døgn, mens de miljøene jeg er borte i, snakker om i alle fall halvparten.

Og jeg syns at om en hund ligger i et bur noen timer per døgn ikke nødvendigvis er noe verre enn hunder som står ute 24/7 uten noen form for stimuli bortsett fra en gang dann og vann. Jeg bor landlig til og jeg tør påstå at det finnes mange utegårdshunder i en LITEN utegård som står i egen skitt og møkk og bjeffer frenetisk pga manglende stimuli og ubrukt energi.

Hvis den "jevne burbruker" ikke har hunden i bur om natten og når man er på jobb? hva mener DU er det jevne burbruket da?

Og et bur er ikke sidestillt med å være løs hjemme, inne eller ute. Der får hundene sine opplevelser enten de er store eller små. Mange eller få. Så det er ikke alenetid dette handler om. Det er tiden i det lukkede buret.

Om jeg går i fra mine fem, enten de er ute på to mål tomt eller de er inne i huset, så merker de ikke så veldig mye til mitt fravær. De har nok å ta seg til for å si det sånn. Hadde jeg lagt de i hvert sitt bur derimot ville de blitt rimelig frustrerte over mangelen på innhold i tilværelsen. De timene. Hunder har ikke behov for å sove 16 timer i døgnet. Sånn ved normalt aktivitetsnivå. Så noe av tiden i bur er nødvendigvis våkentid. Og den er ikke god i buret. Selvom det kan være en fin soveplass.

S31:

At det finnes enkelttilfeller og ekstremtilfeller "her og der" betyr vel ikke at den jevne burbruker putter hundene sine i bur i 16 timer +!?

Syns det er litt vel mye overdramatisering med tanke på burbruk her inne. Tviler på at de aller fleste hundeeiere syns det er et verdig hundeliv å ha dyret sitt i buret 16 timer +.

Så vidt meg bekjent står det mang en hund bundet ute i 16 timer i døgnet. Det er visse raser som bor mer ute enn inne og at disse hundene ikke står bundet eller ubrukt i 16 timer + per døgn, er vel ingen nyhet. Er det noe bedre kun pga av at de ikke ligger i et bur?

Zalto.:Ja det gjør jeg faktisk. Det nytter særs lite å sitte i sofaen, eller på et forum  og mene noe, om han har en kjepphst eller kjernesak man brenner for (for mi del). De krefeten bruker jeg heller til å fremme saken, kontakte rette departement/direktorat og de folkevalgte på tinget (noe som er helt ufarlig- alle der har en epostadresse og telefonnummer). Les St. prop og gi innspill. Jeg mener at dette ikke er kjedelig om det er en viktig sak for den det gjelder.

Selvsagt bidrar det å være aktiv på et forum,- men jeg mener det gir mer resultat å arbeide aktivt og målrettet om jeg vil endre en situasjon. Men her er smak og behag. Dette er kun svar på spørsmålet direkte til meg. Forumsprat har en tendens ofte (uten å generelaisere eller bruke denne debatten) til litt mye propaganda.

Normanna:

Zalto.:Ja det gjør jeg faktisk. Det nytter særs lite å sitte i sofaen, eller på et forum  og mene noe, om han har en kjepphst eller kjernesak man brenner for (for mi del). De krefeten bruker jeg heller til å fremme saken, kontakte rette departement/direktorat og de folkevalgte på tinget (noe som er helt ufarlig- alle der har en epostadresse og telefonnummer). Les St. prop og gi innspill. Jeg mener at dette ikke er kjedelig om det er en viktig sak for den det gjelder.

 

Selvsagt bidrar det å være aktiv på et forum,- men jeg mener det gir mer resultat å arbeide aktivt og målrettet om jeg vil endre en situasjon. Men her er smak og behag. Dette er kun svar på spørsmålet direkte til meg. Forumsprat har en tendens ofte (uten å generelaisere eller bruke denne debatten) til litt mye propaganda.

Så flott at du er så aktiv! Men det er det altså dessverre mange av oss som ikke er. Uansett så er nå dette et diskusjonsforum. Hvis vi alle mente det var bedre å bruke tiden på å forandre samfunnet, så ville det ikke vært noe forum. Mitt poeng var også å understreke at de fleste av oss (jeg vil tro også du) har noen klare meninger om mange ting uten at du agiterer for alt sammen ovenfor de folkevalgte. Det må være lov å mene noe om hund i bur, uten at dette blir trukket i tvil fordi om man ikke aktivt jobber med sikte om et lovforbud.

Jeg respekerer alles valg jeg. Og det er mange saker jeg ikke involverer meg i.  Burdebatten gir uttrykk for, mange ganger, at det er roten til "all vondt". Hadde jeg delt den oppfatelsen hadde jeg agert.

Om bursak er, for deg eller andre, så viktig som det gis inntrykk av, hadde jeg håpet at flere debatanter faktisk jobber målrettet for å endre lovverket og ikek "bare" mene noe om det på et forum. Jeg håper at også min mening blir respekter for det den er i så måte.

Zapp:

Hvis den "jevne burbruker" ikke har hunden i bur om natten og når man er på jobb? hva mener DU er det jevne burbruket da?

Og et bur er ikke sidestillt med å være løs hjemme, inne eller ute. Der får hundene sine opplevelser enten de er store eller små. Mange eller få. Så det er ikke alenetid dette handler om. Det er tiden i det lukkede buret.

Om jeg går i fra mine fem, enten de er ute på to mål tomt eller de er inne i huset, så merker de ikke så veldig mye til mitt fravær. De har nok å ta seg til for å si det sånn. Hadde jeg lagt de i hvert sitt bur derimot ville de blitt rimelig frustrerte over mangelen på innhold i tilværelsen. De timene. Hunder har ikke behov for å sove 16 timer i døgnet. Sånn ved normalt aktivitetsnivå. Så noe av tiden i bur er nødvendigvis våkentid. Og den er ikke god i buret. Selvom det kan være en fin soveplass.

JEG mener at den jevne burbruker har hunden i bur enten natt eller i arbeidstid i begge deler.

Jeg kan ikke være enig med deg i at en hund får særlig opplevelser i å stå i samme hundekloss dag ut og dag inn uten noen form for aktivisering.

Jeg syns det er triste saker og ikke det spøtt bedre enn bur.

Tiden i et lukket bur skal selvfølgelig ikke misbrukes da ikke hersker tvil om at hunden ikke får gjort all verden der inne. Men samtidig må man anta at folk flest kjøper store nok bur til at hunden både kan ligge utstrakt og sitte og stå oppreist og snu seg. Det skal være tilgang på vann og den kan ha en fylt kong og bruke tiden sin på - og så deretter sove eller være i ro.

Men det burde jo være et formål med buret. Mange hunder er faktisk såpass utrolige at de lugner ned i buret og av disse hundene igjen er det mange av hundenes eiere som ikke enten orker eller er kompetente nok til å bruke buret på en konstruktiv måte.

Jeg føler bare det snakkes om ekstremtilfeller av burbruk. Har ikke noe inntrykk av at den "jevne burbruker" syns 16 timer inne i et bur er ok?

2.000m2 i terrenget midt i værden er ikke en kloss og det er ikke til å stå i. På to mål er det plass til å løpe og leke så mye en hund lyster og orker og så mye de andre beboerne og besøkende gidder.

Så det du sier er bare tull.

Folk har ikke hunden ENTEN i bur om natten eller enten når de er på jobb. Hunder som må være i bur fordi de ikke kan overlates alene uten tilsyn er i bur når tilsynet mangler. Det er vel ingen hunder som fint kan oppholde seg fritt i huset alene på dagtid, som ikke også kan det om natten.

Argumentasjonen din om at noen (hunder) har det værre en utstrakt-bur-bruk-hundene er for dumt. Selvom det er helt riktig.

Barn i land med hungersnød har det værre enn naboens som bare er utsatt for omfattende omsorgsvikt. Men det fratar ikke foreldrene ansvaret for omsorgsvikt i Norge fordi om det er sultkatastrofe i Sudan.

Normanna:

S31:

At det finnes enkelttilfeller og ekstremtilfeller "her og der" betyr vel ikke at den jevne burbruker putter hundene sine i bur i 16 timer +!?

Syns det er litt vel mye overdramatisering med tanke på burbruk her inne. Tviler på at de aller fleste hundeeiere syns det er et verdig hundeliv å ha dyret sitt i buret 16 timer +.

Så vidt meg bekjent står det mang en hund bundet ute i 16 timer i døgnet. Det er visse raser som bor mer ute enn inne og at disse hundene ikke står bundet eller ubrukt i 16 timer + per døgn, er vel ingen nyhet. Er det noe bedre kun pga av at de ikke ligger i et bur?

Men 16 timer i døgnet er ikke ekstremt. Det ser voldsomt ut for oss som ikke ville finne på å gjøre det. Men det ER mange hunder som er i bur om natten og når eier er på jobb. Er du sikker på at du ikke kjenner noen som har hunden sin i bur om natten, når eier selv sover? Og at samme hund dessverre må være i bur når eier er på jobb, fordi han har en lei tendens til å grafse på tapeten / bite på sofaen / føler seg utrygg utenfor buret når han er alene? Det høres jo tilforlatelig ut, men det innebærer altså ca 16 timer i døgnet i bur. Det er kjærlige mennesker som er oppriktig glad i hunden sin som gjør dette. Fordi har blitt fortalt at det er det beste for hunden. Og når de da ved selvsyn ser at hunden jo sover fint i buret, og ellers går løs på tapeten, så ser jo bur ut som det beste alternativet, ikke sant? Min erfaring er faktisk det motsatte av din. Enten bruker folk bur både natt og dag, ellers så bruker de det ikke i det hele tatt. Enten er man vant til at hunden mestrer fint å være uten bur selv om den er uten tilsyn, eller man føler seg utrygg på å overlate hunden til seg selv (om natten + når man ikke er hjemme) uten at den er i bur. Forøvrig er det vel ingen som sier at det er BEDRE å binde en hund ute i 16 timer? Dette er jo ikke en "pest eller kolera" diskusjon, men en debatt der vi diskuterer frem og tilbake hvorvidt burbruk er ok eller ikke. d

Jo, jeg personlig syns 16 timer i bur er ekstremt. Men er det virkelig slik at de hundene som ligger i bur dag og natt, er innestengt? Er det virkelig slik at hundene blir stengt inne i burene sine på kveldstid, eller foretrekker de buret selv? Og da snakker jeg om åpen dør.

Jeg kjenner flere i hundemiljøet som bruker bur. Hva de sier til meg er det jeg nesten må forholde meg til. Hva som er realiteten er noe ganske annet. Jeg sier ikke at det du sier er feil, jeg bare syns det er så rart at jeg har fått et så annerledes bilde enn deg/dere.

Som du jo vet, brukte jeg bur på min yngste. Det var for et formål som jeg fikk til og dermed kunne jeg også slutte å ha han i bur - med stengt dør. Han velger likevel buret sitt ennå som står på samme plass men som ikke lenger lukkes. Dersom han hadde opplevd timene hvor han var innestengt i buret som en negativ erfaring - hvorfor velger han da buret helt fritt? Og det er jo ikke noe enestående tilfelle det, at hundene velger buret på eget initiativ. Hva mener da du er årsaken til at hundene velger buret de gangene de ikke må dersom de opplever det så avstengt og jæ*lig som det burmotstanderne hevder? For det er jo hunder vi snakker om, vi må da ikke menneskliggjøre alt ved dem. At de ligger i et bur noen timer om dagen....si feks 8 syns jeg ikke nødvendigvis betyr at dette er dyreplageri eller til plage for hundene det gjelder såfremt de de resterende 16 timene kan bevege seg rundt og bli aktivisert.

Hva skal man gjøre da, i realiteten, når vi nå engang har altfor mange ukompetente hundeeiere rundt om? Dette er altså ikke et retorisk spørsmål. Ei heller sarkastisk ment, jeg lurer oppriktig.

Zapp:

2.000m2 i terrenget midt i værden er ikke en kloss og det er ikke til å stå i. På to mål er det plass til å løpe og leke så mye en hund lyster og orker og så mye de andre beboerne og besøkende gidder.

Så det du sier er bare tull.

Folk har ikke hunden ENTEN i bur om natten eller enten når de er på jobb. Hunder som må være i bur fordi de ikke kan overlates alene uten tilsyn er i bur når tilsynet mangler. Det er vel ingen hunder som fint kan oppholde seg fritt i huset alene på dagtid, som ikke også kan det om natten.

Argumentasjonen din om at noen (hunder) har det værre en utstrakt-bur-bruk-hundene er for dumt. Selvom det er helt riktig.

Barn i land med hungersnød har det værre enn naboens som bare er utsatt for omfattende omsorgsvikt. Men det fratar ikke foreldrene ansvaret for omsorgsvikt i Norge fordi om det er sultkatastrofe i Sudan.

Hvordan DINE hunder har det, er vel ikke sakens kjerne? Alle hundeeiere har ikke samme m2 utenfor døra og alle hundegårder har ikke store plassen for hunden å bevege seg på. Det må du gjerne synes er for dumt, men det er likevel fakta. Jeg ser det selv med egne øyne flere ganger i uken.

Jo, det finnes mange hundeeiere som bruker buret kun når de selv er borte. Feks i arbeidstiden, men som kan ha hunden fritt på natten. Hunden er ikke alene hjemme da og reagerer ikke i nærheten på samme måte som når de etterlates. Jeg syns det blir feil å anta at alle som bruker bur bruker det i 16 timer og dermed ta konklusjonen om at hundene dertil stappes i buret til enhver tid når eierne finner dem brysomme.

Du henter en mengde påstander ut av løse luften. Det er ingen andre enn deg som påstår at alle andre påstår alle hunder i bur er i bur minimum 16 t.

Og det var du som stilet utearealet tilbake til meg og påstod ar ingen uteboks var noe bedre enn et innebur. Og det er helt feil. Uansett om ikke alle utebokser er like store som min. Så er de langt bedre for hunden enn et bur i stuen er. Fordi hunden har fysiske muligheter buret begrenser og ikke minst mentale opplevelser som inneburet utelukker hunden i å reagere på og oppleve som hund. Med sine sanser og følelser.

Og det er da noe rart med alle de som skal unnskylde seg og sitt med det som er mye værre enn? det hjelper da ikke et dugg om andre gjør noe enda dårligere?

Og for å sammenligne pest og kolera må man kjenne til følgene av. Når du kommer med feilaktige påstander om at bedre er like dårlig? så viser du jo bare at du ikke forstår den fulle konsekvensen av det (for) utstrakte burbruket.

For vi snakker fortsatt ikke om de som bruker bur tre timer i uken.

Zapp:

Du henter en mengde påstander ut av løse luften. Det er ingen andre enn deg som påstår at alle andre påstår alle hunder i bur er i bur minimum 16 t.

Og det var du som stilet utearealet tilbake til meg og påstod ar ingen uteboks var noe bedre enn et innebur. Og det er helt feil. Uansett om ikke alle utebokser er like store som min. Så er de langt bedre for hunden enn et bur i stuen er. Fordi hunden har fysiske muligheter buret begrenser og ikke minst mentale opplevelser som inneburet utelukker hunden i å reagere på og oppleve som hund. Med sine sanser og følelser.

Og det er da noe rart med alle de som skal unnskylde seg og sitt med det som er mye værre enn? det hjelper da ikke et dugg om andre gjør noe enda dårligere?

Og for å sammenligne pest og kolera må man kjenne til følgene av. Når du kommer med feilaktige påstander om at bedre er like dårlig? så viser du jo bare at du ikke forstår den fulle konsekvensen av det (for) utstrakte burbruket.

For vi snakker fortsatt ikke om de som bruker bur tre timer i uken.

Hva slags påstander slenger jeg ut i luften? Det var du som skrev at folk ikke enten brukte buret dag eller kveld men begge deler.

Jeg nevnte aldri DITT uteareal som eksempel. Jeg snakker om hunder stående i små hundegårder som jeg heller vil kalle klosser hele døgnet i sin egen skitt og kun blir klappet når eier kommer med mat en gang i døgnet og får bruke seg en gnag i uken - for hvis du hevder det jeg sier er ikke er riktig må jeg be deg til mine trakter. Imidlertid har du rett i at det blir feil å diskutere at det er verre enn, så den tar jeg. Vi kan holde oss til emnet - burbruk.

Vi snakker ikke om burbruk noen timer i uken, jeg hevder at den jevne burbruker ikke stapper bikkja i bur over halve døgnet - hver eneste dag. Jeg snakker om hundene i bur si 1-8 timer per dag. Ikke de som bruker bur til å tilvenne en valp å bli husren, ikke de som bruker bur natt og dag, ikke de som bruker bur ved besøk eller når gulvet skal vaskes. Det finnes hunder med eiere som av mange ulike årsaker bruker bur når disse er på arbeid - og kun da. For i mine øyne så er det mer enn nok alene hjemme for en hund og er man mer borte fra den enn det, er det ikke så veldig mye bedre for hunder som går fritt. Altså, jeg prøve få frem at JEG opplevde burmotstanderne her inne som ekstreme og ønsket å få frem MINE erfaringer med hundefolk jeg møter og miljøer jeg beveger meg innenfor.

Jeg vil gjerne vite hva du mener jeg ikke forstår konsekvensene av når det gjelder det "(for) utstrakte burbruket".

S31:

Vi snakker ikke om burbruk noen timer i uken, jeg hevder at den jevne burbruker ikke stapper bikkja i bur over halve døgnet - hver eneste dag. Jeg snakker om hundene i bur si 1-8 timer per dag. Ikke de som bruker bur til å tilvenne en valp å bli husren, ikke de som bruker bur natt og dag, ikke de som bruker bur ved besøk eller når gulvet skal vaskes. Det finnes hunder med eiere som av mange ulike årsaker bruker bur når disse er på arbeid - og kun da. For i mine øyne så er det mer enn nok alene hjemme for en hund og er man mer borte fra den enn det, er det ikke så veldig mye bedre for hunder som går fritt. Altså, jeg prøve få frem at JEG opplevde burmotstanderne her inne som ekstreme og ønsket å få frem MINE erfaringer med hundefolk jeg møter og miljøer jeg beveger meg innenfor.

Jeg vil gjerne vite hva du mener jeg ikke forstår konsekvensene av når det gjelder det "(for) utstrakte burbruket".

Så du mener det er ok at hunden er i bur en arbeidsdag, altså ca. 8 timer pr. dag. Dvs. opp mot 1/3 av livet i bur er ok, etter din mening. Du synes det ikke er så mye bedre å gå fritt hjemme i denne tredjedelen av livet og ikke bedre enn å gå ute i hundegård. 0,5 - 1 kvadratmeter er nesten like bra som 10 - 100 møblerte kvadratmeter. Jeg synes det er du som har et ekstremt synspunkt jeg.

Se på denne: http://www.youtube.com/watch?v=PD8wkVV_8YU&hl=no

Veldig søt, og den viser litt av det som er mitt (og fleres?) poeng med fordelen med å ligge løs.

Veto:

S31:

Vi snakker ikke om burbruk noen timer i uken, jeg hevder at den jevne burbruker ikke stapper bikkja i bur over halve døgnet - hver eneste dag. Jeg snakker om hundene i bur si 1-8 timer per dag. Ikke de som bruker bur til å tilvenne en valp å bli husren, ikke de som bruker bur natt og dag, ikke de som bruker bur ved besøk eller når gulvet skal vaskes. Det finnes hunder med eiere som av mange ulike årsaker bruker bur når disse er på arbeid - og kun da. For i mine øyne så er det mer enn nok alene hjemme for en hund og er man mer borte fra den enn det, er det ikke så veldig mye bedre for hunder som går fritt. Altså, jeg prøve få frem at JEG opplevde burmotstanderne her inne som ekstreme og ønsket å få frem MINE erfaringer med hundefolk jeg møter og miljøer jeg beveger meg innenfor.

Jeg vil gjerne vite hva du mener jeg ikke forstår konsekvensene av når det gjelder det "(for) utstrakte burbruket".

 

 

Så du mener det er ok at hunden er i bur en arbeidsdag, altså ca. 8 timer pr. dag. Dvs. opp mot 1/3 av livet i bur er ok, etter din mening. Du synes det ikke er så mye bedre å gå fritt hjemme i denne tredjedelen av livet og ikke bedre enn å gå ute i hundegård. 0,5 - 1 kvadratmeter er nesten like bra som 10 - 100 møblerte kvadratmeter. Jeg synes det er du som har et ekstremt synspunkt jeg.

Se på denne: http://www.youtube.com/watch?v=PD8wkVV_8YU&hl=no

Veldig søt, og den viser litt av det som er mitt (og fleres?) poeng med fordelen med å ligge løs.

Hvor har jeg skrevet noe om hva jeg mener om burbruk en arbeidsdag? Hvor har jeg skrevet at det er ok? Jeg har skrevet om en del ekstreme motstandere av bur og deretter sagt hva mine erfaringer har vært med de hundemenneskene jeg har møtt. At du ikke klarer å skrive et konstruktivt innlegg som en motstander av bur, men heller må gå på et personlig angrep sier nok om denne diskusjonen.

Jeg kan ikke fatte hvorfor dette med bur skal være helt svart hvitt. Det er, sånn jeg ser det, nyanser her som med så mye annet. Og min personlige mening om bur har ikke vært oppe til tema her inne sånn til orientering.

Men nei, jeg syns det er situasjoner hvor en hund ikke plages ved å oppholde seg i et stort nok bur hvor den kan sitte, ligge utstrakt, stå oppreist, ha vannskål og noe å tygge på. Med forbehold om at hunden resten av døgnet beveger seg fritt og får brukt seg. Om jeg ville gjort det - ja det er en annen diskusjon.

Zalto.:

 

Jeg respekerer alles valg jeg. Og det er mange saker jeg ikke involverer meg i.  Burdebatten gir uttrykk for, mange ganger, at det er roten til "all vondt". Hadde jeg delt den oppfatelsen hadde jeg agert.

Om bursak er, for deg eller andre, så viktig som det gis inntrykk av, hadde jeg håpet at flere debatanter faktisk jobber målrettet for å endre lovverket og ikek "bare" mene noe om det på et forum. Jeg håper at også min mening blir respekter for det den er i så måte.

Normanna:i og med at jeg er aktiv på et DISKUSJONSforum, så er det jo ikke unaturlig at jeg deltar i  diskusjonen?

Uffda!  Kan vi ikke alle være enig og ha det hyggelig da? 

;D

Normanna:

Zalto.:

 

Jeg respekerer alles valg jeg. Og det er mange saker jeg ikke involverer meg i.  Burdebatten gir uttrykk for, mange ganger, at det er roten til "all vondt". Hadde jeg delt den oppfatelsen hadde jeg agert.

Om bursak er, for deg eller andre, så viktig som det gis inntrykk av, hadde jeg håpet at flere debatanter faktisk jobber målrettet for å endre lovverket og ikek "bare" mene noe om det på et forum. Jeg håper at også min mening blir respekter for det den er i så måte.

Kanskje du bare tolker oss litt feil? Jeg tror jeg ville fremvist samme engasjement på en rekke felt jeg har  klare meninger om. Jeg liker rett og slett å diskutere,  og det er svært få tema jeg stiller meg likgyldig til. Men nå er jeg spesielt interessert i hund, så det er det eneste nettforumet jeg deltar på. Så det er ikke slik at jeg "brenner" for bursaken. Jeg har bare  en klar mening, og i og med at jeg er aktiv på et DISKUSJONSforum, så er det jo ikke unaturlig at jeg deltar i  diskusjonen?

La det ikke bli en diaolg mellom bare oss da, hehe

Men ja, det er et diskusjonsforum- med sterke meninger. Man kan gå surr i hvem som mener og skriver hva, så om det er du som er rette adresent er jeg usikker på:-)

Jeg er også intr i hund, kanskje derfor jeg har en? Men at jeg valgte bevist, av sikkerhetsvurderinger, å ha hund i bur om natten den første tiden. Da var jeg ettersigende ikke er egnet til å ha valp på dette tidspunktet- og det synes jeg er drøy. Spesielt når ingen til nå har fremlagt noen klar dokumentasjon på at dette var skadelig eller gir varige tramer for hunden.:-)

Poenget er at når man har solide meninger om bur- og at det fremstilles som da "roten til alt ondt" så forbauser det meg, om debatanter oppriktig har den oppfastningen de gir uttrykk for, ikke forsøker å rette på situasjonen, Såpesielt når det  velges å henvise til hvor bra det er i vårt naboland Sverige.

Men venner kan man være selv om man er uenig. Funker det også- har jeg hørt

Er det bare jeg som bruker bur med døra på gløtt? Det er hundens eget sted, der han får være ifred for folk og katt. Han går inn selv når han vil.

Jeg forstår ikke hvordan folk frakter valp/hund uten hundebur i bil? Min var helt rabiat uten, det er jo direkte trafikkfarlig! I buret har han knapt gitt lyd fra seg, ligger pent og sover. Siden han vet at biltur vanligvis betyr "nå skal vi gjøre noe morro" kommer han seg nesten ikke raskt nok opp i bilen og i buret :)

Zalto.:

Jeg er også intr i hund, kanskje derfor jeg har en? Men at jeg valgte bevist, av sikkerhetsvurderinger, å ha hund i bur om natten den første tiden. Da var jeg ettersigende ikke er egnet til å ha valp på dette tidspunktet- og det synes jeg er drøy. Spesielt når ingen til nå har fremlagt noen klar dokumentasjon på at dette var skadelig eller gir varige tramer for hunden.:-)

Poenget er at når man har solide meninger om bur- og at det fremstilles som da "roten til alt ondt" så forbauser det meg, om debatanter oppriktig har den oppfastningen de gir uttrykk for, ikke forsøker å rette på situasjonen, Såpesielt når det  velges å henvise til hvor bra det er i vårt naboland Sverige.

Zesaria:Er det bare jeg som bruker bur med døra på gløtt? Det er hundens eget sted, der han får være ifred for folk og katt. Han går inn selv når han vil.

Nei (jeg gjorde det da min var valp, så han kunne finne ut selv at det bare var en ting), men det er ikke det burdiskusjoner flest handler om.  De handler om nødvendighten og moralen (eller mangelen på sådan) av å sperre hunden inne i timesvis til daglig + gjerne om natta i tillegg.

La oss ta det forbi de grunnleggende behovene, virkelig slå på stortromma og snakke livskvalitet da.

Hva skaper en god livskvalitet for hunden? Vi snakker ikke bare om mat og vann, vi snakker om å være i aktivitet, opplevelser, nærhet til eier, spesielt for alenehunder, lek og moro, det å få utforske ting ogsåvidere. 

Eiere som elsker bur har misforstått noe grunnleggende. Man slår ikke av og på en hund. En hund sover ikke dypt og fast i åtte timer som mange av oss mennesker gjør. En hund går ikke inn i koma fordi eier jobber fulltid og er borte 9 timer om dagen. 

Hundene våre trenger god livskvalitet, også når vi som eiere ikke er tilgjengelig. De trenger å få rørt litt på seg. Skifte underlag. Nei, det ble der for varmt, jeg legger meg borte i kroken. Næmmen se der, en støvdott. Den må dø. Arrgh jeg klør, det hjelper hvis jeg gnir meg mot veggen. Hva var den lyden? Hva var den lyden? Oooh. Trøtt. Sove nå. Tass tass tass. Ingen merker det hvis jeg ligger i sofaen. *Røyte ned sofaen* ogsåvidere Man skal ikke tulle med slike opplevelser, de opptar en stor del av hundens liv og levned. En aktiv familieeier vil kanskje være ute med hunden tre-fire timer i døgnet. Da gjenstår rundt 20 timer som skal fylles av søvn og opplevelser og utforsking.

Ved å stenge en hund inne på en kvadratmeter i timevis hvert døgn på fast basis, fratar du enormt mye fra hunden. Bare ved å la den sove der om natten gjør at den vil tilbringe en tredjedel av livet sitt på svært liten plass, uten mulighet for annet enn venting eller soving. Hunder sover i økter. De har behov for å bytte plass om natten også. Det ville vært bedre å gjerde inn mennesker om natten, de ville ikke merket det. Hunder gjør det.

belle: Å ta ifra den den muligheten er i mitt hode (eller hjerte) direkte stygt gjort mot den.

Dette burde være en av sakene hvor både hode og hjerte er med.