| Forfatter |
|
Stella.
Eliteklasse
Rase: Schäferhund Poeng: 7834 Innlegg: 380 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Stella. |
Liker |
|
|
|
|
|
|
boxlab
Klasse 3
Rase: Boxer Poeng: 3063 Innlegg: 150 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Des 2009, 20:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Cavalierelsker:
tab:
Cavalierelsker:
Håper du velger å gå tilbake til å trene positivt ved hjelp av en adferdsterapeut. For meg høres dette ut som et klassisk tilfelle på de bivirkninger man kan få med å oppdra en hund ved bruk av straff (selv om det bare høres ut som du har brutk relativt mild straff). Man kan ikke få en utrygg hund trygg ved å korrigere den, dessverre.
Ehh? Hvor har du dette fra? Hvilket belegg kan du si at dette er KLASSISK pga av treningsformen? Dette har lite eller ingen ting med treningsformen å gjøre. Dette har med nervekonstitusjonen til hunden å gjøre. Hunden er ikke spesielt sosial og eller er glad i menneskelig håndtering, kombinert med usikkerhet.
Please... du poster alltid veldig skråsikkert med en gang uten å ha en ringeste forrutsetting for å uttale deg.
Til TS.
Min mening rundt dette er på generelt grunnlag. Jeg har ikke sett hunden og kan absolutt IKKE uttale meg om din hund konkret. Men hadde jeg hatt en hund som hadde oppført seg slik, eller jeg hadde den minste mistanke om at hunden kan bite mennesker, så hadde veien til dyrlegen vært KORT! Sånn er det bare.
Dra til noen som kan hundementalitet, ta mentaltest fort som F. Gjør du ikke dette ville jeg vurdert å avlive hunden. Den har det uansett ikke bra.
La du merke til at jeg skrev bivirkninger som KAN oppstå ved bruk av straff? Er du uenig i det? Du beskriver selv hunden som usikker, ikke spesielt sosial eller glad i menneskelig håndtering. Det blir den vel neppe bedre av ved å bli trent med straff. TS skriver dette i startinnlegget sitt: "Etter å ha begynt på kurs hos Ronny Bekker, har jeg lært å bruke et lite dult i siden, etterfulgt av et hardt nei, når Odin ikke har adlydt. Merker at jeg har fått mer kontroll over han, men er også redd for at han har blitt enda mer usikker." Høres det smart ut etter din mening å trene en rottweiler som i utgangspunktet er usikker og ikke særlig sosial på denne måten? Nå skal det vel kanskje minnes litt på her at Tab har erfaring med rottis, se på hjemmesiden hans hva han driver med. Du driver med cavalier. Hunder er de begge to, men det kan vel ikke stikkes under en stol at de er forskjellige... Og jeg vil også tro at Tab har såpass bagasje i verktøykassa si at han vet hva han snakkr om i dette tilfellet. Så, tenk litt på hvem dere skyter løs på her inne, det ER faktisk folk her som kan tinga sine!!!! Selvom de har en annen mening enn deg og noen andre! Rett og slett noen ganger ER løpet kjørt og ALLE individer kan ikke fikses, og iallefall ikke alltid med klikker og pølsebiter! (nå tok jeg kanskje en sjans her, ikke sikkert du er klikkerfantast) men dog.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Poeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
|
Postet: Torsdag 03. Des 2009, 20:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
boxlab:
Nå skal det vel kanskje minnes litt på her at Tab har erfaring med rottis, se på hjemmesiden hans hva han driver med. Du driver med cavalier. Hunder er de begge to, men det kan vel ikke stikkes under en stol at de er forskjellige... Og jeg vil også tro at Tab har såpass bagasje i verktøykassa si at han vet hva han snakkr om i dette tilfellet. Så, tenk litt på hvem dere skyter løs på her inne, det ER faktisk folk her som kan tinga sine!!!! Selvom de har en annen mening enn deg og noen andre! Rett og slett noen ganger ER løpet kjørt og ALLE individer kan ikke fikses, og iallefall ikke alltid med klikker og pølsebiter! (nå tok jeg kanskje en sjans her, ikke sikkert du er klikkerfantast) men dog. Jeg er sikker på at Tab er kjempedyktig, og jeg er sikker på at Tab velger sine hunder med omhu. Nå kjenner ikke jeg verken denne hunden eller Tab personlig, men det er nok neppe en hund Tab ville valgt i utgangspunktet. I utgangspunktet tror jeg det ville vært mye mindre farlig å oppdra en cavalier med straffebaserte metoder enn en rotttweiler, for jeg tror de fleste cavalierer ville funnet seg i det, noe ikke alle rottweilere gjør. Selv om jeg alltid bare har hatt cavalierer selv så har jeg stort sett alltid trenet mest sammen med brukshunder av diverse slag, så litt har jeg da sett, og ikke minst hørt. De siste årene har jeg stort sett trent og kurset meg hos Arne Aarrestad, som vel er en av Norges mest erfarne når det gjelder trening av problemhunder. Jeg er langt fra noen ekspert, og har vel aldri sagt verken at denne hunden eller andre hunder kan fikses, har jeg det? Det mener jeg ikke heller. Men fortell meg hvordan man fikser usikkerhet med å bruke straff, jeg våger å påstå at det ikke går. Undertrykke ja, fikse nei. En hund som ikke stoler på eieren synes jeg det er trist å høre om, og det har TS selv sagt at denne hunden ikke gjør.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
tab
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Poeng: 60597 Innlegg: 2117 Offline
|
Postet: Torsdag 03. Des 2009, 23:24 (Red: Thu 03. Dec 2009, 23:30) straff... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Cavalierelsker:TS skriver dette i startinnlegget sitt: "Etter å ha begynt på kurs hos Ronny Bekker, har jeg lært å bruke et lite dult i siden, etterfulgt av et hardt nei, når Odin ikke har adlydt. Merker at jeg har fått mer kontroll over han, men er også redd for at han har blitt enda mer usikker."Høres det smart ut etter din mening å trene en rottweiler som i utgangspunktet er usikker og ikke særlig sosial på denne måten?
Jeg ser vel ikke akkurat på dette som STRAFF. Dette er en korrigering som neppe skaper en utrygg hund. Hard straff derimot kan når det brukes feil skape en del uheldige bivirkninger. Ett dult i siden skaper ikke usikre hunder på ett generelt grunnlag. Tåler ikke hunden det, så vil det være andre ting som gjør den mer usikker.
Det blir veldig feil å vurdere noen ting som helst når man aldri har sett hunden. Hva som er smart eller ikke er ikke godt å si. En "nervøs" hund kan ha godt av SVÆRT stramme rammer. Da kan hundelivet bli betydelig enklere å leve.
Men til TS. Mentaltest hunden er første prioritet. Og er du usikker på om hunden er truende til å bite besøkende, barn eller venner så gjør en seriøs vurdering om det er verdt det. Ikke alltid en hund har livets rett desverre.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tab |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 11
Rase: Rottweiler Poeng: 206043 Innlegg: 11784 Offline
|
Postet: Fredag 04. Des 2009, 10:58 (Red: Fri 04. Dec 2009, 10:58) Enig med tab - for det meste :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tab: Jeg ser vel ikke akkurat på dette som STRAFF. Dette er en korrigering som neppe skaper en utrygg hund. Hard straff derimot kan når det brukes feil skape en del uheldige bivirkninger. Ett dult i siden skaper ikke usikre hunder på ett generelt grunnlag. Tåler ikke hunden det, så vil det være andre ting som gjør den mer usikker. Kjært barn har mange navn, så om dette er straff eller ikke er jo en smakssak. Det går vel inn i kategoriren "positiv straff", i hvert fall. Men om en rottweiler skulle ta skade av å bli korrigert med dult i siden, vel så er det i hvert fall hevet over tvil at hunden har seriøse gemyttproblemer. Det skal de tåle, og vel så det. På den annen side finnes det en riktig og en feil måte å gjøre det meste på. Om hunden er så nervøs som den fremstår som her, så ville jeg lagt korrigeringen på hylla en periode.
Det blir veldig feil å vurdere noen ting som helst når man aldri har sett hunden. Hva som er smart eller ikke er ikke godt å si. En "nervøs" hund kan ha godt av SVÆRT stramme rammer. Da kan hundelivet bli betydelig enklere å leve. DET er jeg veldig enig i. Trygge, stramme og forutsigbare rammer er bra for alle, og spesielt usikre hunder. Men man trenger jo ikke å korrigere for å få til det. Men en god porsjon stahet kommer godt med. De lykkes best de som er hakket staere enn bikkja ;).
Men til TS. Mentaltest hunden er første prioritet. Og er du usikker på om hunden er truende til å bite besøkende, barn eller venner så gjør en seriøs vurdering om det er verdt det. Ikke alltid en hund har livets rett desverre. Igjen enig. Slik denne hunden beskrives oppfatter jeg den som veldig raseutypisk. Jeg leser en hund med forholdsvis store adferdsproblemer. Og før man legger alt man har av blod, svette og tårer i å jobbe med en slik hund, så er det greit å finne ut om det er lys i tunellen. Jf forøvrig tråden "må han avlives"? der TS opplever en hund hun ikke kan stole på og vurderer avlivning, og der det viser seg at han i nytt hjem oppfører seg eksemplarisk og fremstår som trygg og harmonisk. Det hender det blir en ond sirkel mellom hund og eier, slik at det er enkel grep som skal til for å endre dette. Men det med noen med GOD erfaring vurdere, ikke TS selv.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Poeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
|
Postet: Fredag 04. Des 2009, 11:44 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tab:
Cavalierelsker:TS skriver dette i startinnlegget sitt: "Etter å ha begynt på kurs hos Ronny Bekker, har jeg lært å bruke et lite dult i siden, etterfulgt av et hardt nei, når Odin ikke har adlydt. Merker at jeg har fått mer kontroll over han, men er også redd for at han har blitt enda mer usikker." Høres det smart ut etter din mening å trene en rottweiler som i utgangspunktet er usikker og ikke særlig sosial på denne måten?
Jeg ser vel ikke akkurat på dette som STRAFF. Dette er en korrigering som neppe skaper en utrygg hund. Hard straff derimot kan når det brukes feil skape en del uheldige bivirkninger. Ett dult i siden skaper ikke usikre hunder på ett generelt grunnlag. Tåler ikke hunden det, så vil det være andre ting som gjør den mer usikker.
Det blir veldig feil å vurdere noen ting som helst når man aldri har sett hunden. Hva som er smart eller ikke er ikke godt å si. En "nervøs" hund kan ha godt av SVÆRT stramme rammer. Da kan hundelivet bli betydelig enklere å leve.
Men til TS. Mentaltest hunden er første prioritet. Og er du usikker på om hunden er truende til å bite besøkende, barn eller venner så gjør en seriøs vurdering om det er verdt det. Ikke alltid en hund har livets rett desverre.
Pr defininisjon er det straff. Men jeg setter ikke likhetstegn mellom en dult i siden og nestenkveling med pigghalsbånd hvis det ble oppfattet sånn. (Selv om det e rsamme prinsippet). Jeg er enig med deg i at det sånn sett er feil å vurdere noe uten å ha sett hunden, samtidig må man til en viss grad det hvis man skal kunne svare på det TS spør om. Enig i at ett dult i siden ikke skaper en utrygg hund, da hadde det ikke vært mange trygge hunder i verden, tror jeg. Men jeg synes det er noe annet å bruke hardt nei og dulting i siden som opplæringsmetode på en allerede utrygg hund. TS har selv skrevet at hunden ble mer usikker av dette og ikke stoler på henne. Er og enig i at usikre hunder trenger "strenge" regler, men jeg tror bare ikke dette er rette måten å sette de rammen på. Særlig ikke for denne hunden. Jeg er og enig i at noen som er flinke bør vurdere hunden. Med en hund av den størrelsen og sånne tendenser bør man ikke ta noen sjanser.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2
|
|