OleBrumm:

 

Anette&Seriina:
Jeg kan fint også være med:)! Har litt det samme problemet her - så hvis det er mulig så kanskje jeg kan slenge meg på disse hilseturene i Bergen samtidig...? Mens du først skal treffe snille mennesker som ikke er redd for å bli bjeffet på:D?

 

 

Hei. Ja bli gjerne med! Så kan vi være statister for hverandre. Men det må som sagt bli over nyttår en gang. Er i Stvg til litt ut i januar. Sender en PM utpå nyåret så kan vi avtale.

Supert, takk! Så kan vi være statister for hverandre ja;) Utpå nyåret høres bra ut, fullpakket timeplan før jul vettu;) Dessuten er jeg bortresit selv litt da.. Ja send en pm når det nærmer seg:)

GOD JUL:)

Å føre tilbake har jeg brukt mye, men jeg vet ikke om vi gjør det likt. Jeg brukte det som en del av eks båndtrening. Da rygget jeg jevnt, og hunden tok kontakt og fikk slakt bånd - og så gikk vi igjen.

Jeg stopper, blir kjedelig, korter inn bånd, tramper på bånd osv - men jeg bruker ikke rykk.

Et stjerneeksempel må være dengang da Rampen var pubertetstroll, og vi var i byen for å miljøtrene samt generalisere kommandoen "på plass". Jeg vet at grunnen til at han fikk raptuss var stress, økten ble for lang i forhold til hva han burde ha fått. Jeg ser det som min "feil". Hunden klikka med de mest fantastiske lydeffekter, og folk stoppet og glodde på denne rabbies-hunden, og enhver hundeeier ville vel blitt flau nå tenker jeg. Jeg satte meg rolig på huk, og skrenket inn båndet etter hvert som det ble noe å ta av. Til slutt ble det så kort bånd at hunden synes det kanskje ble for kjedelig? Iallefall fikk jeg kontakt med han, vi gikk tvert vekk fra byen, og jeg slapp løs hunden slik at den fikk avreagere på stresset den hadde bygd opp. Jeg hadde lært at jeg måtte kutte ned på øktene, og øke gradvis igjen.

Du holder fast på at jeg rykker du eller??? Jeg bruker heller ikke rykk fra MEG, men har flere ganger prøvd å forklare hvordan rykk kan komme inn i bildet likevel, prøver igjen:

Båndtrening: min hund er en spretten hund, som går pent i båndet, glemmer seg et øyeblikk, og så bykser frem, og så uuuuupssorriiiiiglemtemeeg, går pent igjen, og så bykser hun. Generelt er hun flink på pent i bånd, men ja, hun er ikke en zombie og lar seg fyre hvis det dukker opp noe spennende. Vanskelig å forklare eksakt, men tør påstå at dette er rasetypisk atferd (lettfyrelig, hennes reaksjon på kule ting er å sprette), hun har i alle fall hatt samme "mønster" siden hun var liten. Min båndtreningsmetode er "stopp (evt snu og gå andre vei hvis for opphengt i noe fora noss) når trekker, får bare gå frem på slakt bånd". INGEN rykk fra meg nei. Men hva skjer om man stopper samtidig som en hund hopper fremover? Rykk. SELVSAGT stiller jeg meg ikke opp med full tyngde mot båndet når hun hopper frem, men for at hun skal lære noe som helst synes jeg det er helt avgjørende at det er HENNES drag i båndet som forårsaker stoppen i båndet, ikke mitt frag i båndet. Dersom jeg lot henne få langt bånd hver gang hun bykset frem, og heller stoppet henne etter at hun hadde stoppet, så ville hun jo ikke lære å slutte å bykse. Så det jeg lurer på, er: selv om dere bruker "snille metoder" som "bare å stoppe / trampe på båndet osv, hvordan unngår dere alle former for rykk? Vil anta at en riesen også presterer enkelte glade sprett, som nødvendigvis gir et rykk i båndet dersom eieren ikke slipper hele båndet med en gang.

DETTE var det jeg mente med min lille "OT-kommentar" en del innlegg tilbake... Forståelig?

Normanna:

nuffen76:

Normanna:Klart man kan kremte litt når hunden nærmer seg kakefatet. Men å korrigere en hund som utagerer er noe annet. Hunden er stresset, opplever antagelig situasjonen som ubehagelig, og PANG! så får den et nakkeskinn rist helt ut av det blå i tillegg. HVORDAN man korrigerer spiller ingen rolle, men hunden må jo oppleve det som en ekstra påkjenning uten helt å forstå hvorfor. Trener man derimot inn en alternativ adferd, og ev. korrigerer at hunden ikke utfører denne på kommando, DA forstår nok hunden langt bedre hvorfor den blir korrigert. Å bare plutselig begynne å korrigere en adferd hunden gjør, sånn fra den ene dagen til den andre, kan lett forvirre hunden og gjøre den usikker. Vi skal være konsekvente og forutsigbare. Det mener jeg det ikke er om TS begynner å korrigere denne adferden. 

Enig i at alternativ atferd er en god løsning, blir litt som jeg beskrev i "ha hunden under kommando". Men dersom hunden reagerer på noe uten at den er under kommando, synes jeg det blir feil å kommandere, mest fordi at dersom hunden først har blitt veldig opptatt av noe, så skal det en innmari god kommando til for å få den feks i "fot". Kanskje klarer du det, men ikke den jevne hundeeier. Å si "fot" bare for å kunne korrigere at den ikke kommer i fot - i stedet for å korrigere at den bøller, ser jeg null poeng i.

Selvfølgelig er det null poeng i det. Dette er ingen lek, men alvor. Derfor skal man sette seg inn i hvordan man trener slike ting, og det betyr bla. å lære å lese hund. Har hunden "blokkert", så nytter det verken med kommando eller korrigering.

Eh - ja? Dvs at vi mener det samme da? Hvorfor alt maset om lek og alvor, synes du jeg ikke tok dette alvorlig nok? Og ikke "satt meg inn i hvordan man trener slike ting"? Er det ikke det vi prøver å diskutere nå?

Normanna:

 

Igjen, jeg synes at å fortelle hunden at "sånn gjør vi ikke nei" på en bestemt men ikke skremmende måte ikke har noe med å være konsekvent og forutsigbar å gjøre. Det er info, rett og slett, "feilmelding", "slik atferd fungerer ikke".

Vel og bra, om hunden hadde respondert. Men enten er hunden mottagelig, eller så er den det ikke. Og jeg kan ikke forstå hvorfor det er bedre å korrigere en hund som er mottagelig, fremfor å be om en alternativ adferd. Når min f.eks ser en sykkel som raser forbi med kanskje noe flagrende etter seg som jeg ser hun er i ferd med å "mene" noe om, så synes jeg det er mye bedre å be om fokus på meg, fremfor å korrigere henne. OM jeg ventet til hun ev. reagerte, så ville jo begge deler uansett vært for sent.

Ja, det har vi slått fast før, gitt at hunden er motakelig. Det har vi begge forutsatt i x antall tråder, har vi ikke?

Med fare for å gjenta meg selv: dersom kommandoen kommer FØR reaksjonen, enig. Dersom du ikke rekker å kommandere før reaksjonen, og hunden reagerer men ikke er spesielt oppskrudd eller livredd, så sier jeg heller "slutt" enn "fot".

Jeg skriver fortsatt ikke at DU rykker. Jeg skriver hvordan JEG VELGER å håndtere..... UTEN rykk. Ikke at DU RYKKER.. WRÆÆÆÆL!!!

KOmmunikasjon...

Riesenramp:Jeg skriver fortsatt ikke at DU rykker. Jeg skriver hvordan JEG VELGER å håndtere..... UTEN rykk. Ikke at DU RYKKER.. WRÆÆÆÆL!!!

KOmmunikasjon...

Åkeiåkei;)

Jeg sliter litt med nettsiden til canis akkurat nå.... Dette kom inn plutselig, bare en kopi av forrige :S

Riesenramp:

nuffen76:

Riesenramp:Jeg skriver fortsatt ikke at DU rykker. Jeg skriver hvordan JEG VELGER å håndtere..... UTEN rykk. Ikke at DU RYKKER.. WRÆÆÆÆL!!!

KOmmunikasjon...

 

Åkeiåkei;)

Jeg glemte å skrive smilefjes inne, men jeg tror du så det alikevel? he he

Altså, hva gjør man hvis man er opptatt av hundens kroppslige velvære og forebyggende tiltak. DET skal jeg svare på nå :)

Først, bredt halsbånd som går over to ryggvirvler. Jeg liker de som er polstret og myke.

Jeg bruker gode seler, og spesielt i situasjoner hvor han skal få utfolde seg i båndet, eller han er i en situasjon hvor han kanskje kan sprelle og styre :)

Jeg har bånd med strikk også hvis jeg ønsker å bruke det.. Det demper rykk.

Sånn?

nuffen76:

Normanna: Selvfølgelig er det null poeng i det. Dette er ingen lek, men alvor. Derfor skal man sette seg inn i hvordan man trener slike ting, og det betyr bla. å lære å lese hund. Har hunden "blokkert", så nytter det verken med kommando eller korrigering.

Eh - ja? Dvs at vi mener det samme da? Hvorfor alt maset om lek og alvor, synes du jeg ikke tok dette alvorlig nok? Og ikke "satt meg inn i hvordan man trener slike ting"? Er det ikke det vi prøver å diskutere nå?

Ja, det har vi slått fast før, gitt at hunden er motakelig. Det har vi begge forutsatt i x antall tråder, har vi ikke?

Med fare for å gjenta meg selv: dersom kommandoen kommer FØR reaksjonen, enig. Dersom du ikke rekker å kommandere før reaksjonen, og hunden reagerer men ikke er spesielt oppskrudd eller livredd, så sier jeg heller "slutt" enn "fot".

Normanna:

nuffen76:

Normanna: Selvfølgelig er det null poeng i det. Dette er ingen lek, men alvor. Derfor skal man sette seg inn i hvordan man trener slike ting, og det betyr bla. å lære å lese hund. Har hunden "blokkert", så nytter det verken med kommando eller korrigering.

 

Eh - ja? Dvs at vi mener det samme da? Hvorfor alt maset om lek og alvor, synes du jeg ikke tok dette alvorlig nok? Og ikke "satt meg inn i hvordan man trener slike ting"? Er det ikke det vi prøver å diskutere nå?

For all del, det var ikke slik ment. Men når du skriver at du synes det blir "feil å kommandere bare for å ha noe å korrigere", så har du misforstått kraftig hva jeg mener. Å vite nøyaktig når man kan nå inn og ikke er helt vesentlig. "Når hunden først har blitt opptatt av noe" som du skriver, da er det jo for sent, ikke sant? 

Åkei, får ta det på min kappe da, som kanskje ikke var helt villig til å tolke deg rett... Igjen, vi kommer ikke utenom å hele tiden definere hva vi gjør i hvilken situasjon... Ergo: enig!

Normanna:

Ja, det har vi slått fast før, gitt at hunden er motakelig. Det har vi begge forutsatt i x antall tråder, har vi ikke?

 

Med fare for å gjenta meg selv: dersom kommandoen kommer FØR reaksjonen, enig. Dersom du ikke rekker å kommandere før reaksjonen, og hunden reagerer men ikke er spesielt oppskrudd eller livredd, så sier jeg heller "slutt" enn "fot".

Men det ER altså forskjell på å trene bort at bikkja stjeler kjeks fra bordet, og utagering grunnet usikkerhet. Jeg har også korrigert min hund, senest fordi hun begynte å hoppe i ren glede. "Tjo hei muttern nå skal vi ha det moro"-hopping. Hun er stor nok, og trent nok, til å tåle å få en skikkelig tilbakemelding på at DET er altså ikke lov. Fordi hun var mottagelig; ikke usikker, ikke stresset, ikke sint. Bare overivrig. Og for å slippe omveien om å (nok en gang) lære henne å holde alle 4 på bakken, så korrigerte jeg henne. Det holdt med et par ganger, så har hun sluttet. Men har du en hund som utagerer, så er de som regel blokkert også. Det skumle tar all fokus, de KAN bare ikke høre på hva du mener om saken. Og DA synes jeg altså det har mye mer for seg å trene inn en alternativ adferd. Fordi du gir hunden din et nytt verktøy, en ny måte å håndtere det skumle på. Det trenger nemlig hunden som utagerer. Om du korrigerer det, så står den der, usikker og redd, uten å vite hvordan den skal takle situasjonen. Og det synes altså jeg er en dårlig måte å bruke korrigering på.

Ja, det er også helt sant. Det er en kjempeforskjell, og vi er tydeligvis helt enige om at det i noen situasjoner er helt ok å korrigere, andre helt meningsløst og heller destruktivt. Og jeg er helt enig i at alternativ atferd er en konstruktiv måte å jobbe på.

Puh, da kan julefreden senke seg;)

nuffen76:

 

Det har ikke slått deg at dersom du er usikker på om du skal gi en kommando, så er den ikke godt nok innlært til at den bør brukes? Om det er vanskelighetsgraden på forstyrrelser eller noe annet har vel lite å si. At du er usikker bør jo fortelle deg at verken du eller hunden er klar for situasjonen. Og for meg er det da selvsagt det beste å komme seg ut av situasjonen i en fart og tenke ut en plan for hvordan jeg kan få oss tilbake i situasjonen, men da uten usikkerheten. Selv bruker jeg ikke kommandoer i slike situasjoner, jeg foretrekker kindereggøvelsen. Da er man sikker på at man ikke ødelegger noen kommando i det hele tatt.

 

Tror vi er ganske nærme enige her, men synes du snur hit og dit på både mine og dine meninger...

Jo selvsagt, var derfor jeg ikke ville brukt kommando dersom jeg ikke tror den er bra nok. Men DU skrev jo at du syntes det var ok å korrigere at hunden ikke fulgte kommandoen din!

 

Trener man derimot inn en alternativ adferd, og ev. korrigerer at hunden ikke utfører denne på kommando, DA forstår nok hunden langt bedre hvorfor den blir korrigert.

 

Eh - så snakker du ikke litt imot deg selv her?

 

Jeg tror du forveksler meg med Normanna her, jeg har aldri sagt noe om at jeg synes korrigeringer(tilføre ubehag) er ok;-)

Anette&Seriina:

OleBrumm:

 

Anette&Seriina:
Jeg kan fint også være med:)! Har litt det samme problemet her - så hvis det er mulig så kanskje jeg kan slenge meg på disse hilseturene i Bergen samtidig...? Mens du først skal treffe snille mennesker som ikke er redd for å bli bjeffet på:D?

 

 

Hei. Ja bli gjerne med! Så kan vi være statister for hverandre. Men det må som sagt bli over nyttår en gang. Er i Stvg til litt ut i januar. Sender en PM utpå nyåret så kan vi avtale.

 

 

Supert, takk! Så kan vi være statister for hverandre ja;) Utpå nyåret høres bra ut, fullpakket timeplan før jul vettu;) Dessuten er jeg bortresit selv litt da.. Ja send en pm når det nærmer seg:)

GOD JUL:)

God jul til deg og. Forresten, når du sliter litt med det samme som du sier. Samboer har begynt å spørre folk om klokken når han går tur, for så å rose og gi masse godbit når pelsen forholder seg rolig. Det har gått kjempefint. Han har ikke boffet en eneste gang. Og i det siste har jeg tatt med pipeleke på tur, for han er litt skvetten i mørket hvis folk går forbi og snakker til hverandre høyt eller i mobil. Så når jeg ser at boffet sitter i halsen så piper jeg med leken for å distrahere, funker veldig greit. Så får han godbit når han ser på meg istedet for det skumle. Dette forutsetter jo at hunden er glad i godbit eller pipeleke da. Men ville bare dele litt erfaringer.

OleBrumm:

Anette&Seriina:

OleBrumm:

 

Anette&Seriina:
Jeg kan fint også være med:)! Har litt det samme problemet her - så hvis det er mulig så kanskje jeg kan slenge meg på disse hilseturene i Bergen samtidig...? Mens du først skal treffe snille mennesker som ikke er redd for å bli bjeffet på:D?

 

 

Hei. Ja bli gjerne med! Så kan vi være statister for hverandre. Men det må som sagt bli over nyttår en gang. Er i Stvg til litt ut i januar. Sender en PM utpå nyåret så kan vi avtale.

 

 

Supert, takk! Så kan vi være statister for hverandre ja;) Utpå nyåret høres bra ut, fullpakket timeplan før jul vettu;) Dessuten er jeg bortresit selv litt da.. Ja send en pm når det nærmer seg:)

GOD JUL:)

 

 

 

God jul til deg og. Forresten, når du sliter litt med det samme som du sier. Samboer har begynt å spørre folk om klokken når han går tur, for så å rose og gi masse godbit når pelsen forholder seg rolig. Det har gått kjempefint. Han har ikke boffet en eneste gang. Og i det siste har jeg tatt med pipeleke på tur, for han er litt skvetten i mørket hvis folk går forbi og snakker til hverandre høyt eller i mobil. Så når jeg ser at boffet sitter i halsen så piper jeg med leken for å distrahere, funker veldig greit. Så får han godbit når han ser på meg istedet for det skumle. Dette forutsetter jo at hunden er glad i godbit eller pipeleke da. Men ville bare dele litt erfaringer.

Så genialt, takk for tipset:D Skal utprøves!!

Jeg (og sikkert sambo og) stiller gjerne som figurant(er) utpå nyåret om nødvendig :)

Og for å kuppe tråden litt når jeg først har en del Bergensere (eller immigranter) her; om noen her har hunder som ikke utagerer på andre hunder, så hadde jeg satt kjempestor pris på om noen ville stilt opp som figuranter for "nei-du-får-ikke-hilse-på-andre-hunder-når-du-er-i-bånd-så-du-trenger-ikke-gire-deg-så-forferdelig-opp-din-lille-dott"- treningen vår :P

Det vil i så fall bli uti januar/februar siden småen skal opereres i januar.

Jeg har prøvd å lese gjennom alle innleggene her og har ikke klart å finne noen som tenker på at hundene er veldig flike til å lese menneskekroppsspråk.

Det er vel slik at usikre hunder blir enda mer usikre når de treffer mennesker som blir stive og redde og stirrer på dem?

Det er vel derfor det er lurt å unngå situasjoner når hundene er i den mest følsomme fasen som flere skriver. Heldig er den som kan komme til en gruppe som kan hjelpe hverandre. Dette burde være noe som hundeklubber kan hjelpe til med, ikke sant?

stella82:

Jeg (og sikkert sambo og) stiller gjerne som figurant(er) utpå nyåret om nødvendig :)

Og for å kuppe tråden litt når jeg først har en del Bergensere (eller immigranter) her; om noen her har hunder som ikke utagerer på andre hunder, så hadde jeg satt kjempestor pris på om noen ville stilt opp som figuranter for "nei-du-får-ikke-hilse-på-andre-hunder-når-du-er-i-bånd-så-du-trenger-ikke-gire-deg-så-forferdelig-opp-din-lille-dott"- treningen vår :P

Det vil i så fall bli uti januar/februar siden småen skal opereres i januar.

Tusen takk! Jeg sender PM til deg også over nyttår :) Skulle gjerne ha hjulpet deg med den der men du trenger nok litt eldre og sindigere hunder til den treningen. :) Lykke til!