her er en av veldig mange fokusfilmer om den "fantastiske" Millan på tv... jeg er så lei av alle jeg kjenner som sier han er fantastisk, han har ingen RESPEKT for liv og trener hundene til å bli passive. har du noengang sett på  programmet og følt at hundene virker lykkelige...?

http://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE

i mange episoder sparker han hunden, hver gang han skal "shift the focus of the dog" sparker han den eller røsker i båndet, som som regel er smalt smalt strup eller halsbånd med pigger!

syns det er forkastelig at de  sender dette programmet...det ødelegger livene til ennå fler hunder 

har nok en spesiell kontakt med dem..... og den kontakten får man ved å være sammen med bikkjene sine og forstå bikkjene på bikkjenes premisser. Jeg har sett mange av programmene og jeg blir utrolig imponert over han. Og nei - han verken slår eller sparker dem så jeg ser overhode ikke problemet. Han bruker masse kontakttrening og det er cluet til masse hundehold - har du kontakt med bikkja så vil du ikke oppleve verken mataggresjon, utidig bjeffing og alle disse andre problemene som dette forumet er fullt av.

Begynn å behandl bikkja di som en hund og bruk et språk den forstår så vil både hund og eier få et mye lykkeligere liv.

Men dette er min påstand :-)

Og jeg som trodde det var nok tråder om denne mannen...ja ja så feil kan man ta :/

siljemar:

 her er en av veldig mange fokusfilmer om den "fantastiske" Millan på tv... jeg er så lei av alle jeg kjenner som sier han er fantastisk, han har ingen RESPEKT for liv og trener hundene til å bli passive. har du noengang sett på  programmet og følt at hundene virker lykkelige...?

 

http://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE

 

i mange episoder sparker han hunden, hver gang han skal "shift the focus of the dog" sparker han den eller røsker i båndet, som som regel er smalt smalt strup eller halsbånd med pigger!

 

syns det er forkastelig at de  sender dette programmet...det ødelegger livene til ennå fler hunder 

mener ikke stort om denne mannen, men å sparke bikkja si gjør han ikke. jeg for min del mener at dere som er pro fri oppdragelse skader hunden enda mer.

bfskinner:

siljemar:

 her er en av veldig mange fokusfilmer om den "fantastiske" Millan på tv... jeg er så lei av alle jeg kjenner som sier han er fantastisk, han har ingen RESPEKT for liv og trener hundene til å bli passive. har du noengang sett på  programmet og følt at hundene virker lykkelige...?

 

http://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE

 

i mange episoder sparker han hunden, hver gang han skal "shift the focus of the dog" sparker han den eller røsker i båndet, som som regel er smalt smalt strup eller halsbånd med pigger!

 

syns det er forkastelig at de  sender dette programmet...det ødelegger livene til ennå fler hunder 

 

 

mener ikke stort om denne mannen, men å sparke bikkja si gjør han ikke. jeg for min del mener at dere som er pro fri oppdragelse skader hunden enda mer.

veel. du om det.

og til deg som sa han snakker hundenes språk- du har ikke akkurat etologene og atferdsterapautene på din side i det du hevder. Og de er spesialutdannet innen emnet.

lurer:

og til deg som sa han snakker hundenes språk- du har ikke akkurat etologene og atferdsterapautene på din side i det du hevder. Og de er spesialutdannet innen emnet.

Det er mange såkalte eksperter på området, og det man vel kanskje må spørre seg da er ikke hvordan utdannelse du har men hvordan du er sammen med flokken din? Hvor mange av disse såkalte høyreutdannede ekspertene har en hundeflokk på 10-20 bikkjer løse i bakgården?

OscardelaRenta:

lurer:

og til deg som sa han snakker hundenes språk- du har ikke akkurat etologene og atferdsterapautene på din side i det du hevder. Og de er spesialutdannet innen emnet.

 

 

Det er mange såkalte eksperter på området, og det man vel kanskje må spørre seg da er ikke hvordan utdannelse du har men hvordan du er sammen med flokken din? Hvor mange av disse såkalte høyreutdannede ekspertene har en hundeflokk på 10-20 bikkjer løse i bakgården?

noen av dem har det. Andre har 40 års erfaring med trening av problemhunder. andre igjen har et par hunder selv, men driver forskning på forsøkshus med hundeflokker. andre igjen studerer ferale hunder i utlandet.  etologer er som folk flest, de har forskjellig bakgrunn foruten utdannelsen.

Jeg synes ingenting om CM sine metoder i det hele tatt... Synes programmet hans gir et helt feil inntrykk til Olsen og hvermansen som sitter og tror de skal lære seg hverdagslydighet til Fido som aldri har vært på så mye som et valpekurs engang.

Jeg er drittlei av å se et par av de der fan"ene tli CM her i nærmiljøet, og jeg hører de samme TSSSJ-korrigeringene med strup fortsatt på de samme atferdene på de samme hundene.. Det sier litt om hele opplegget egentlig.

Advarselen som bruker å komme på programmet om at metodene de ser på programmet ikke skal testet ut på egenhånd burde vært større og mer synlig - slik at man er sikker på at alle får det med seg. Det er en grunn, ja en veldig god grunn til at man ikke skal leke CM etter å sett programmene hans.

bfskinner:jeg for min del mener at dere som er pro fri oppdragelse skader hunden enda mer.

Han bruker aversiv kontroll å det er jeg imot,noe som jeg regner med at det er noen andre også som er imot.

Han burde heller bruke posetiv trening,sånn som også en av disse hundeeksperte sier.

for det første:

hadde alle hundeeiere hvert sitt ansvar bevist og behandlet hunden sin som en hund og ikke en baby så hadde CM fort blitt arbeidsløs.

Jeg er hverken for eller i mot CM.. noen ting av det han sier/gjør er jeg enig i og andre ting ikke

Det som går igjen hos samtlige eiere er at de er utrolig glad i hunden sin (er bare litt missforstått hvordan de viser det og tenker)Tror dere virkelig det at CM hadde blitt så pop og hatt så mange kunder om hunden ikke hadde vært lykkeligere etterpå?

CM viser de også bare hva de skal gjøre.. hovedtreningen må jo eierene gjøre selv.

Og det å hyle og skrike om at cm dytter dem i siden med hånden eller foten er til å le av.. hunder som leker får ofte større medfart enn det...

Det det går på er timing og at det er ett spes pungt på kroppen...

Jeg har ikke behov for det på mine hunder, men så blir også mine hunder behandlet som det/den de er og får en kjærlig mn konsekvent oppdragelse.

 Det som også må nevnes er at for mange av disse hundene så er cm siste utvei.. men det hadde kanskje vært lettere for TS å sove om natten om de ble avlivet?

dogangel:

for det første:

hadde alle hundeeiere hvert sitt ansvar bevist og behandlet hunden sin som en hund og ikke en baby så hadde CM fort blitt arbeidsløs.

Jeg er hverken for eller i mot CM.. noen ting av det han sier/gjør er jeg enig i og andre ting ikke

Det som går igjen hos samtlige eiere er at de er utrolig glad i hunden sin (er bare litt missforstått hvordan de viser det og tenker)Tror dere virkelig det at CM hadde blitt så pop og hatt så mange kunder om hunden ikke hadde vært lykkeligere etterpå?

CM viser de også bare hva de skal gjøre.. hovedtreningen må jo eierene gjøre selv.

Og det å hyle og skrike om at cm dytter dem i siden med hånden eller foten er til å le av.. hunder som leker får ofte større medfart enn det...

Det det går på er timing og at det er ett spes pungt på kroppen...

Jeg har ikke behov for det på mine hunder, men så blir også mine hunder behandlet som det/den de er og får en kjærlig mn konsekvent oppdragelse.

 Det som også må nevnes er at for mange av disse hundene så er cm siste utvei.. men det hadde kanskje vært lettere for TS å sove om natten om de ble avlivet?

dogangel:
Og det å hyle og skrike om at cm dytter dem i siden med hånden eller foten er til å le av.. hunder som leker får ofte større medfart enn det...

Det det går på er timing og at det er ett spes pungt på kroppen...

Da kan man vel like så godt bruke det på barn og da? De får større medfart enn dette de også under lek og sprell? Blir for dumt å bruke det som arrgument. Jeg forstår egentlig hvorfor man lar seg "hypnotisere" av CM sine metoder. De går på tv, altså man "lærer" dem uten å måte lese bøker osv og de "fungerer" raskere enn positive treningsmetoder.

Dette er ikke min mening om metodene hans men min mening om andres oppfattning av ham og hvorfor han er blitt så populær. Mange av menneskene som er med på programmene hans burde aldri hatt hund og kan såpass lite om hunden sin og hund generelt at det er sjokkerende. Selvsagt lar disse menneskene seg imponere av hans metoder. Min mening er at mennesker som trener negativt med CM sine metoder har ikke innsikt innen forskjellige treningsmetoder og tar det første og beste som "ser fornuftig ut".

Hvor mange kjenner dere for eksempel som har gått fra positiv til negative treningsmetoder? Jeg kjenner ihvertfall få, men kjenner MANGE som har gått fra negativ til positiv... 

Isabelle&Co:

dogangel:
Og det å hyle og skrike om at cm dytter dem i siden med hånden eller foten er til å le av.. hunder som leker får ofte større medfart enn det...

Det det går på er timing og at det er ett spes pungt på kroppen...

 

 

Da kan man vel like så godt bruke det på barn og da? De får større medfart enn dette de også under lek og sprell? Blir for dumt å bruke det som arrgument. Jeg forstår egentlig hvorfor man lar seg "hypnotisere" av CM sine metoder. De går på tv, altså man "lærer" dem uten å måte lese bøker osv og de "fungerer" raskere enn positive treningsmetoder.

Dette er ikke min mening om metodene hans men min mening om andres oppfattning av ham og hvorfor han er blitt så populær. Mange av menneskene som er med på programmene hans burde aldri hatt hund og kan såpass lite om hunden sin og hund generelt at det er sjokkerende. Selvsagt lar disse menneskene seg imponere av hans metoder. Min mening er at mennesker som trener negativt med CM sine metoder har ikke innsikt innen forskjellige treningsmetoder og tar det første og beste som "ser fornuftig ut".

Hvor mange kjenner dere for eksempel som har gått fra positiv til negative treningsmetoder? Jeg kjenner ihvertfall få, men kjenner MANGE som har gått fra negativ til positiv... 

Jeg har tatt ungene mine hart i amen noen ganger jeg... bøyer meg ned og ser dem inn i øynene og sier at nå er det nok... Og jeg ser på det CM gjør med hundene på samme måten...

Dette er hunder som ikke er "normale" og som det er vanskelig å komme igjennom til... det er rett og slett en liten oppvekker...

For mine hunder så er det nok at jeg kremter litt for å bryte igjennom.. og det er ikke forde jeg har "slått" , "sparket" eller skreket/hyssjet på dem..

 Når det gjelder noen av dine andre meninger i innlegget ditt så er jeg faktisk veldig enig med deg:)

men å trekke en mann ned i søla forde andre folk missbruker metodene hans, selv etter å ha blitt frarådet og bruke metodene hans uten proff hjelp..det blir for dumt for meg!

dogangel:

Og det å hyle og skrike om at cm dytter dem i siden med hånden eller foten er til å le av.. hunder som leker får ofte større medfart enn det...

Det det går på er timing og at det er ett spes pungt på kroppen...

Det handler da ikke alltid om styrken smerte hundene blir påført, men det psykiske. Det å aldri vite om en evt. straff kommer eller ikke. De aller fleste tåler nok mer fysisk enn psykisk... Om du VET at du får en smekk fordi det du gjorde nå var galt er mye bedre enn om du aldri vet hva som kommer fordi det du gjorde KANSKJE var galt?

Og dette med timing. Der er det mange erfarne trenere som har vansker med å treffe akkurat riktig, så hvordan skal da herr og fru hvermansen klare dette etter å ha fulgt en tv serie?

red. sitering å leif

dogangel:

 

Jeg har tatt ungene mine hart i amen noen ganger jeg... bøyer meg ned og ser dem inn i øynene og sier at nå er det nok... Og jeg ser på det CM gjør med hundene på samme måten...

Dette er hunder som ikke er "normale" og som det er vanskelig å komme igjennom til... det er rett og slett en liten oppvekker...

For mine hunder så er det nok at jeg kremter litt for å bryte igjennom.. og det er ikke forde jeg har "slått" , "sparket" eller skreket/hyssjet på dem..

Når det gjelder noen av dine andre meninger i innlegget ditt så er jeg faktisk veldig enig med deg:)

men å trekke en mann ned i søla forde andre folk missbruker metodene hans, selv etter å ha blitt frarådet og bruke metodene hans uten proff hjelp..det blir for dumt for meg!

Har du ikke hørt at man fanger flere fluer med honning enn med edikk? Jeg forstår ikke hvorfor man heller vil bruke en negativ metode fremfor en positiv?

Jeg forstår derimot som jeg nevnte sist at folk tror disse metodene fungerer raskere og mer effektivt. Og det er et kjent faktum at idag skal ting skje raskest og så effektivt som mulig. Kanskje ikke folk tror de har tid til å lære seg en "krevende" metode som klikkertrening eller annen positive treningsmetoder... 

Hundene i CM sine programmer er normale hunder som har blitt ødelagt av mennesker heter det riktig nok, men ja det må kanskje noe ekstreme metoder til men det betyr ikke nødvendigvis negative metoder.

Jeg mener og tror at CM sannsynligvis var og er klar over at andre ville prøve ut hans metoder dersom programmet ble sendt på tv. Som det ble nevnt tidligere i diskusjonen her burde advarselen vært tydeligere og gjerne repetert gjennom programmet evnt ved begynnelse og slutt av CM selv. Da hadde kanskje folk hatt mer respekt for hva som kan skje med hundene sine dersom de benytter seg av slike metoder, og i tillegg på feil måte. 

Wanagi:

dogangel:

Og det å hyle og skrike om at cm dytter dem i siden med hånden eller foten er til å le av.. hunder som leker får ofte større medfart enn det...

Det det går på er timing og at det er ett spes pungt på kroppen...

 

Det handler da ikke alltid om styrken smerte hundene blir påført, men det psykiske. Det å aldri vite om en evt. straff kommer eller ikke. De aller fleste tåler nok mer fysisk enn psykisk... Om du VET at du får en smekk fordi det du gjorde nå var galt er mye bedre enn om du aldri vet hva som kommer fordi det du kanskje gjorde var galt?

Og dette med timing. Der er det mange erfarne trenere som har vansker med å treffe akkurat riktig, så hvordan skal da herr og fru hvermansen klare dette etter å ha fulgt en tv serie?

Og jeg må si at ingen av de hundene til CM ser så veldig redde/nedtrykte ut...heller ikke de hundene vi ser på tven etterpå endt trening..

Jeg ville aldri gjort det med mine egne hunder..rett og slett forde det ikke er nødvendig...

Og CM mener jo heller ikke at man skal gjøre dette i tide og utide.. for å sette det på spissen så syns jeg det er bedre å gjøre det slik enn mange av dem jeg ser som går konstant og rykker og drar i hundene sine som ser ut til å ha blitt så vant til det at de tror det skal være sånn!

Wanagi:

Og dette med timing. Der er det mange erfarne trenere som har vansker med å treffe akkurat riktig, så hvordan skal da herr og fru hvermansen klare dette etter å ha fulgt en tv serie?

red. sitering å leif

 Det er jo nettopp det hr & fru hvermansen ikke skal gjøre....

Forøvrig så har mange problemer med klikkertrening, og må gå på kurs for å lære riktig timining. Betyr ikke at det er feil metode for det?  Bare noen som er flinkere  til å klikke, og som kan hjelpe oss andre ;)

Isabelle&Co:

 Som det ble nevnt tidligere i diskusjonen her burde advarselen vært tydeligere og gjerne repetert gjennom programmet evnt ved begynnelse og slutt av CM selv. Da hadde kanskje folk hatt mer respekt for hva som kan skje med hundene sine dersom de benytter seg av slike metoder, og i tillegg på feil måte. 

Normanna:

bfskinner:jeg for min del mener at dere som er pro fri oppdragelse skader hunden enda mer.

 

Jeg betviler sterkt at det er så mange aktive forumdeltagere som er for "fri oppdragelse". Er man interessert nok til å delta på et forum så er man som regel interessert nok til å sette seg inn i et minimum om hundetrening og læringslover. Jeg har god kontroll på min rottis, trener mye og har svært lite til overs for endel av de tidvis massive aversivene CM anvender i sin "rehabilitering". Adferdsendring basert på frykt har emm lite for seg.

når en liten berøring i siden blir til at man sparker bikkja si, så forteller det det endel om hundeholdet til ts.

dogangel:

Isabelle&Co:

Som det ble nevnt tidligere i diskusjonen her burde advarselen vært tydeligere og gjerne repetert gjennom programmet evnt ved begynnelse og slutt av CM selv. Da hadde kanskje folk hatt mer respekt for hva som kan skje med hundene sine dersom de benytter seg av slike metoder, og i tillegg på feil måte.

Det gjør han faktisk.. ikke i hvert program, men jeg har hørt han si det mange ganger jeg..

Det kan godt være men han kunne for eksempel de 10-20 siste sekundene av hver episode påminne folk om dette og gi en god grunn. De som mener han er en god hundetrener vil kanskje høre etter på et slikt råd også da..

Jeg ser jo hvorfor man ikke kunne hatt et tv program om en hundetrener som benytter seg av klikker. Hundetrener eller ikke men det er "action" og spenning som gir seere og selv om jeg er en klikkerfrelst sjel selv ser jeg at klikkertrening versus CM sine metoder ville vært kjedelig å se på for Ola og Kari Nordmann, uheldigvis.

Tiqbox:

Wanagi:
Forøvrig så har mange problemer med klikkertrening, og må gå på kurs for å lære riktig timining. Betyr ikke at det er feil metode for det?  Bare noen som er flinkere  til å klikke, og som kan hjelpe oss andre ;)

Det gjelder ikke bare klikkertrening. Problemer med timing er det mange som har uavhengig av treningsmetode.