bfskinner:

 

når en liten berøring i siden blir til at man sparker bikkja si, så forteller det det endel om hundeholdet til ts.

 

Jeg er av den overbevisning at det er ikke styrken på berøringen men årsaken til den hunden reagerer på. En svak berøring på en hund i en negativ sammenheng kan ha like stor effekt som en hard berøring i en negativ sammenheng. Det er forsatt en form for straff for hunden. Nå mener jeg ikke om man berører hunden for å få oppmerksomhet i forstand av heihei se på meg, men om berøringen brukes som straff eller korrigering. 

dogangel:
Det gjør han faktisk.. ikke i hvert program, men jeg har hørt han si det mange ganger jeg..

Gjennom de kanskje 10 programmene jeg har sett så har jeg aldri hørt ham selv si det. Noe jeg mener han burde gjort i starten og slutten på hvert program. Folk hadde nok ikke sluttet å prøve selv, men kanskje færre hadde gjort det?

Wanagi:

 

dogangel:
Det gjør han faktisk.. ikke i hvert program, men jeg har hørt han si det mange ganger jeg..

 

Gjennom de kanskje 10 programmene jeg har sett så har jeg aldri hørt ham selv si det. Noe jeg mener han burde gjort i starten og slutten på hvert program. Folk hadde nok ikke sluttet å prøve selv, men kanskje færre hadde gjort det?

Det jeg også mente. Det vil alltid være noen av disse selvgode menneskene som mener de kan alt om denne type trening fordi de har sett alle episodene, men kanskje folk som er usikre på hvordan de skal oppdra hunden sin ikke vil forsøke disse metodene.. 

er veldig forskjellig fra den Norske. Der er det ikke ulovlig å kjøre bløffeprogram. Hadde C.M hatt det håndlaget han later som hadde han ikke trengt å sette på hundene han besøker strømhalsbånd og hadde han ikke vært en bløffmaker hadde han ikke trengt å skjule fjernkontrollen han bruker i hånden.

I Norge er folk så vant til at det er sensur og kvalitetskontroller på alt som vises på TV at Normenn ikke er vant til å tenke selv eller se litt bedre etter HVA det er som egentlig foregår på skjærmen.

Når C.M påfører sitt røde strømhalsbånd på hunden er det ikke så mange som egentlig forstår hva han driver med. De tror på sprøytet han serverer i teksten og har ingen forståelse av hvordan programmene er klippet og redigert. Man ser TYDELIG når strømmen aktiveres når man vet at han bruker strømhalsbånd. Og hadde noen av dere som syns han er "flink" lest litt om rettsakene som har vært i kjølvannet av den utstrakte bruken hans av tredemølle forut innspillingene og hvordan hunder har kollapset og blitt varig skadd av de metodene han bruker FØR kameraet går. Så hadde dere antagelig ikke syns det var noe å syns om.

For å forstå Amerikansk fjernsyn burde man se på noen av de ordinære programmene med predikanter for de forskjellige kirkesamfunnene der borte. De forklarer mye av C.M suksess på TV i land hvor den typen propaganda ikke er tilatt.

red. for løpske bokstaver

..så foreslår jeg at dere prøver å holde hundene deres innendørs i en uke(bortsett fra tisstur på 3 min) , gir den null stimuli, gjerne har den i bur eller lite rom i 16 timer hvert døgn..., kjefter og smeller når den gjør noe galt.  Så...når hunden er i 100, etter en uke eller to, så starter dere positiv trening. Hadde vært intressant å se resultat, og hva som blir gjort.

Nå er dette hverdagen til veldig mange av hundene som CM besøker, og de har hatt det sånn i årevis og vet ikke annet.  Så greit at man ikke er enige om alle metodene han bruker.. det får så være .. men mener personlig at han gjør en god jobb med å aktivisere hund & eier, og å redde hundene fra å bli avlivet.

bfskinner: mener ikke stort om denne mannen, men å sparke bikkja si gjør han ikke. jeg for min del mener at dere som er pro fri oppdragelse skader hunden enda mer.

Om Milan sparker bikkja eller ikke er vel lite relevant når han demonstrerer hvilke andre metoder han finner akseptable. 

Mer interessant er det når allverdens fagfolk og organisasjoner eksplisitt fordømmer Milans metoder, og sågar "sponser" et felles nettsted for å belyse problemene med den slags trening. 

Ta Introduksjonskurset i klikkertrening som er gratis fra Canis på mail, der kommer en haug av referanser basert på eksperter og forskning, og en må være temmeli treg om man ikke forstår hvorfor positiv trening er bedre etter kurset. 

Det er f.eks gjort studier av ville hunder, der det har kommet fram at hunder faktisk ikke lever utpreget i flokk på samme måten som ulven, og dermed går begrep som Lederskap ut. 

Forskning viser dessuten også at positiv trening gir en mye mer arbeidsvillig og positiv hund enn trening med aversiver, fordi hunden jobber for et gode og ikke for å unngå ubehag. Dessuten krever trening med aversiver at en timer riktig og straffer HVER ENESTE GANG hunden gjør feil, for gjør man ikke det vil hunden lære at i noen situasjoner kan den gjøre feil (situasjoner som under konkurranser, ute, med enkelte personer i huset, osv.) Og straffer man da ikke hunden HVER ENESTE GANG så vil hunden ta fraværet av ubehag som belønning. Ved positiv trening belønner vi rett adferd, og der er ikke timingen like viktig, fordi hunden vil lete etter rett adferd og ikke tro den blir belønnet ved fravær av ubehag. 

Rykking i bandet kan dessuten gi plager i nakke/skulder/rygg og bør derfor ikke forekomme. 

Hunder er egoister, de gjør det som lønner seg for dem, ikke for å glede oss i det hele tatt. De gjør heller ikke feil på tross av at de kan en øvelse fra før for åirritere oss.

Om en på død og liv må trene med straff har en kanskje fått tak i feil leketøy. Prøv heller boksing mot et menneske, der har du samme tankegang som deg, det har ikke hunden i det hele tatt.

CanisMinor:allverdens fagfolk og organisasjoner eksplisitt fordømmer Milans metoder, og sågar "sponser" et felles nettsted for å belyse problemene med den slags trening. 

Snusken:

CanisMinor:allverdens fagfolk og organisasjoner eksplisitt fordømmer Milans metoder, og sågar "sponser" et felles nettsted for å belyse problemene med den slags trening. 

 

Selvfølgelig gjør de det, han er jo en trussel fordi han har skjønt at en hund er en hund og ikke ett sirkusdyr som man trener opp som en delfin eller elefant.

Men han har ikke skjønt at hunden selv ikke ser på han som en hund og dermed ikke ser på hans metoder som akseptabelt.

Snoopsy:Men han har ikke skjønt at hunden selv ikke ser på han som en hund og dermed ikke ser på hans metoder som akseptabelt.

Snusken:

Snoopsy:Men han har ikke skjønt at hunden selv ikke ser på han som en hund og dermed ikke ser på hans metoder som akseptabelt.

 

Hvorfor skal de gjøre det når hundene i CM´s TVserietilfeller er 110% uakseptabel atferd? Belønner vi kriminelle og sørger for at politiet deler ut sjokolade? Får barba som skulker skolen gode karakterer? NEI. Syns de læreren som gir dem nedsatte karakterer er akseptabel? Sannsynligvis ikke :)

Tror du tilegner hunder litt mer tankegang enn de egentlig har. Hunder gjør det som lønner seg for dem selv av erfaring, adferden er akseptabel for dem fordi det er hva de har lært å gjøre, verken mer eller mindre. Uakseptabelt fra menneskers synspunkt, ja, men ikke fra hundens og dens erfaringer og hva den har lært. 

Snusken:Hvorfor skal de gjøre det når hundene i CM´s TVserietilfeller er 110% uakseptabel atferd? Belønner vi kriminelle og sørger for at politiet deler ut sjokolade? Får barba som skulker skolen gode karakterer? NEI. Syns de læreren som gir dem nedsatte karakterer er akseptabel? Sannsynligvis ikke :)

Trode det var snakk om hunder jeg? Er det dette som kalles å menneskeligjøre hunden? ;)

Snusken:

CanisMinor:allverdens fagfolk og organisasjoner eksplisitt fordømmer Milans metoder, og sågar "sponser" et felles nettsted for å belyse problemene med den slags trening. 

 

Selvfølgelig gjør de det, han er jo en trussel fordi han har skjønt at en hund er en hund og ikke ett sirkusdyr som man trener opp som en delfin eller elefant.

Ha et fortsatt godt nytt år - og bilen går som et skudd forstår jeg :)

Zapp:Og hadde noen av dere som syns han er "flink" lest litt om rettsakene som har vært i kjølvannet av den utstrakte bruken hans av tredemølle forut innspillingene og hvordan hunder har kollapset og blitt varig skadd av de metodene han bruker FØR kameraet går. Så hadde dere antagelig ikke syns det var noe å syns om.

Snusken:

Snoopsy:Men han har ikke skjønt at hunden selv ikke ser på han som en hund og dermed ikke ser på hans metoder som akseptabelt.

 

Hvorfor skal de gjøre det når hundene i CM´s TVserietilfeller er 110% uakseptabel atferd? Belønner vi kriminelle og sørger for at politiet deler ut sjokolade? Får barba som skulker skolen gode karakterer? NEI. Syns de læreren som gir dem nedsatte karakterer er akseptabel? Sannsynligvis ikke :)

Hehe, jeg har skulket på skolen og jeg fikk ganske gode karakterer likevel.

Snoopsy:

Snusken:

Snoopsy:Men han har ikke skjønt at hunden selv ikke ser på han som en hund og dermed ikke ser på hans metoder som akseptabelt.

 

Hvorfor skal de gjøre det når hundene i CM´s TVserietilfeller er 110% uakseptabel atferd? Belønner vi kriminelle og sørger for at politiet deler ut sjokolade? Får barba som skulker skolen gode karakterer? NEI. Syns de læreren som gir dem nedsatte karakterer er akseptabel? Sannsynligvis ikke :)

 

Tror du tilegner hunder litt mer tankegang enn de egentlig har. Hunder gjør det som lønner seg for dem selv av erfaring, adferden er akseptabel for dem fordi det er hva de har lært å gjøre, verken mer eller mindre. Uakseptabelt fra menneskers synspunkt, ja, men ikke fra hundens og dens erfaringer og hva den har lært. 

nå må jeg jo skyte inn at mennesker er helt like. de gjør det som lønner seg. hver organisme gjør det. det er derfor vi kaller læringslovene for universelle.

bfskinner:

bfskinner:

Snoopsy:

Snusken:

Snoopsy:Men han har ikke skjønt at hunden selv ikke ser på han som en hund og dermed ikke ser på hans metoder som akseptabelt.

 

Hvorfor skal de gjøre det når hundene i CM´s TVserietilfeller er 110% uakseptabel atferd? Belønner vi kriminelle og sørger for at politiet deler ut sjokolade? Får barba som skulker skolen gode karakterer? NEI. Syns de læreren som gir dem nedsatte karakterer er akseptabel? Sannsynligvis ikke :)

 

Tror du tilegner hunder litt mer tankegang enn de egentlig har. Hunder gjør det som lønner seg for dem selv av erfaring, adferden er akseptabel for dem fordi det er hva de har lært å gjøre, verken mer eller mindre. Uakseptabelt fra menneskers synspunkt, ja, men ikke fra hundens og dens erfaringer og hva den har lært. 

 

 

nå må jeg jo skyte inn at mennesker er helt like. de gjør det som lønner seg. hver organisme gjør det. det er derfor vi kaller læringslovene for universelle.

Sant nok, men så er det jo forholdsvist enkelt å fortelle et menneske hva som vil lønne seg, men prøver du å si til en hund at "om du er grei og ikke ramponerer sofaen når jeg er borte så skal du få en bolle med skinkestek" så er faren stor for at den ikke akkorat vil holde seg rolig i påvente av skinkesteken.

Snusken:

bfskinner:

 

Takk nettopp derfor jeg skrev det jeg skrev fordi det er akkurat disse argumentene CMmotstanderne hele tiden bruker. Dessuten var det ett svar på hvorvidt hundene så på CM so akseptabel, mon tro hvem som menneskilgjør dem. De går da for pokker ikke rundt og plukker akseptable mennesker.

Heh, en dårlig formulert setning bare, og det tror jeg nok du forstår. 

Det skulle stå at hunden ikke ser på hans oppførsel som normalt for deres art.

OscardelaRenta:

har nok en spesiell kontakt med dem..... og den kontakten får man ved å være sammen med bikkjene sine og forstå bikkjene på bikkjenes premisser. Jeg har sett mange av programmene og jeg blir utrolig imponert over han. Og nei - han verken slår eller sparker dem så jeg ser overhode ikke problemet. Han bruker masse kontakttrening og det er cluet til masse hundehold - har du kontakt med bikkja så vil du ikke oppleve verken mataggresjon, utidig bjeffing og alle disse andre problemene som dette forumet er fullt av.

Begynn å behandl bikkja di som en hund og bruk et språk den forstår så vil både hund og eier få et mye lykkeligere liv.

Men dette er min påstand :-)

Om jeg hadde hatt en person i nabolaget som hadde så mange hunder uten noe spesielt mål eller mening med hundeholdet så hadde jeg tenkt mitt, og det hadde ikke vært til fordel for hundeeier. Ser rett og slett ikke poenget med det, og har liten tro på at én person kan møte alle disse hundenes behov i løpet av en dag.  

Hehehe, å kom igjen, er kontakttrening måten å få bukt med ressursforsvar? Den var ny for meg.

Snoopsy:Sant nok, men så er det jo forholdsvist enkelt å fortelle et menneske hva som vil lønne seg, men prøver du å si til en hund at "om du er grei og ikke ramponerer sofaen når jeg er borte så skal du få en bolle med skinkestek" så er faren stor for at den ikke akkorat vil holde seg rolig i påvente av skinkesteken.

CanisMinor:Ha et fortsatt godt nytt år - og bilen går som et skudd forstår jeg :)

Snusken:

Snoopsy:Sant nok, men så er det jo forholdsvist enkelt å fortelle et menneske hva som vil lønne seg, men prøver du å si til en hund at "om du er grei og ikke ramponerer sofaen når jeg er borte så skal du få en bolle med skinkestek" så er faren stor for at den ikke akkorat vil holde seg rolig i påvente av skinkesteken.

 

Og hvorfor virker det likevel ikke? Hadde det gjort det hadde vi jo aldri hatt kriminelle eller.

Sukk. Ingen regel uten unntak? Det blir for domt når du kommer med slikt, du forstår utmerket godt hva jeg sier. Ikke gidd å kverrulere, du fremmer ikke saken din for å si det sånn...

Snusken:

Snoopsy:Sant nok, men så er det jo forholdsvist enkelt å fortelle et menneske hva som vil lønne seg, men prøver du å si til en hund at "om du er grei og ikke ramponerer sofaen når jeg er borte så skal du få en bolle med skinkestek" så er faren stor for at den ikke akkorat vil holde seg rolig i påvente av skinkesteken.

 

Og hvorfor virker det likevel ikke? Hadde det gjort det hadde vi jo aldri hatt kriminelle eller.

Nå er det ikke alle mennesker som blir behandlet like bra heller, da. Det finnes elendige lærere, slitne foreldre, manglende foreldre, urettferdige opplevelser osv, slikt som påvirker oss alle, men i ulik grad i løpet av livet. Og så er vi nok alle rustet forskjellig til å takle livets mot og medganger utfra de erfaringene vi allerede har gjort oss, og litt medfødt.

Wanagi:

 

dogangel:
Det gjør han faktisk.. ikke i hvert program, men jeg har hørt han si det mange ganger jeg..

 

Gjennom de kanskje 10 programmene jeg har sett så har jeg aldri hørt ham selv si det. Noe jeg mener han burde gjort i starten og slutten på hvert program. Folk hadde nok ikke sluttet å prøve selv, men kanskje færre hadde gjort det?

Har heller ikke lagt merke til at han har sagt det selv nei, det er skrift i starten av programmet! Hvit skrift på bildebakgrunn (om jeg husker riktig)!

Og folk kommer ikke til å slutte å prøve selv, jeg har møtt flere selv som går å dulter, rykker å drar i båndet og tsjjjj"er på hunden sin! Og mange ganger uten at hunden skjønner bæra!!!

CM"sitt program burde vært fjerna først som sist, hva er vitsen med å se et program når man ikke kan plukke opp lærdom fra det likevell? Jeg sitter ikke å ser et program for å se ødelagte hunder som blir mer ødelagte! For CM fikser ikke problemet, og jo da han sparker, bruker pigghalsbånd, strømhalsbånd og dulter og rykker i båndet!! Han skaper passive hunder delux, noe jeg ikke er interessert i... Å det bare venter på å bryte ut igjen.

Samtidig så har jeg flere ganger syntes noe av det CM sier er helt søkt! Sier ting som er totalt annerledes enn jeg leser de fleste plasser... Og han har NULL positiv trening, hunden får knapt et "good dog", og de fleste gangene så virker det ikke som om hunden får med seg rosen i heletatt.. makan! 

Nei, nok en gang sier jeg det jeg har sagt mange ganger før! Jeg liker ikke CM (altså personen i seg selv er sikkert grei, men metodene hans!), kommer nok ikke til å like han senere heller. Og han hadde fløyet langt bort om han hadde rørt min hund!!