Aphex:
Hvis dere alle er så lykkelige med hundene deres, hvorfor skal dere da absolutt kritisere noen som hjelper andre slik at de også får et bra forhold med hunden sin?

Aphex:
Hvis dere alle er så lykkelige med hundene deres, hvorfor skal dere da absolutt kritisere noen som hjelper andre slik at de også får et bra forhold med hunden sin?

Fordi man synes hjelpen er dårlig?

Jeg har sett en del femåringer "lære" valper å sitte. Før C.M gjorde de fleste det ved å gjenta ordet ørten ganger. Etter C.M gjør de det ved å henge valpen i halsbåndet. Og tragisk nok fører den første metoden sjelden til en sitt. Mens C.M-metoden får rompa ned og resten opp i noe som for et barn nesten......kan se ut som en sitt. Så det nye er altså at dagens femåringer har et sted å "lære" hundedressur, uten foreldrenes viten og mulighet til korrigering av lærdommen. Og barn har det med å praktisere all sin nye "lærdom". Så selvom det ikke er så mange voksne mennesker med hund som lar seg forlede til rykk og napp og henging av hunder. Så er det nok av småunger som gjør det........når de voksne ikke ser det.

For C.M fenger småbarna. Og enkelte naive unge. Og påvirkningen hans på barn i aldersgruppen 5-6-7 år er ikke bra.

Aphex:
Hvis dere alle er så lykkelige med hundene deres, hvorfor skal dere da absolutt kritisere noen som hjelper andre slik at de også får et bra forhold med hunden sin?

Fordi metodene til CM går på bekostning av velferden til hunden. Et bra forhold bør være bra for både hund og eier, og ikke være preget av tvang, frykt og straff for den svakeste part nemlig hunden. Samarbeid er tingen, og det er ikke CM spesielt god på å lære bort, i mine øyne.

dogangel:

for det første:

hadde alle hundeeiere hvert sitt ansvar bevist og behandlet hunden sin som en hund og ikke en baby så hadde CM fort blitt arbeidsløs.

Jeg er hverken for eller i mot CM.. noen ting av det han sier/gjør er jeg enig i og andre ting ikke

Det som går igjen hos samtlige eiere er at de er utrolig glad i hunden sin (er bare litt missforstått hvordan de viser det og tenker)Tror dere virkelig det at CM hadde blitt så pop og hatt så mange kunder om hunden ikke hadde vært lykkeligere etterpå?

CM viser de også bare hva de skal gjøre.. hovedtreningen må jo eierene gjøre selv.

Og det å hyle og skrike om at cm dytter dem i siden med hånden eller foten er til å le av.. hunder som leker får ofte større medfart enn det...

Det det går på er timing og at det er ett spes pungt på kroppen...

Jeg har ikke behov for det på mine hunder, men så blir også mine hunder behandlet som det/den de er og får en kjærlig mn konsekvent oppdragelse.

 Det som også må nevnes er at for mange av disse hundene så er cm siste utvei.. men det hadde kanskje vært lettere for TS å sove om natten om de ble avlivet?

Du har helt rett, dogangel !

Mye av motstanden mot CM skyldes at hans filosofi angående hund går på tvers av f eks forretningskonseptet Canis`s filosofi.  Dette gjelder også mange av de såkalte atferdsekspertene som er medlem av NAS, olg som har hund som inntekt.  Dette handler antakelig like mye om penger som det "noble" elementet hundevelferd.  Tipper at CM, (og hans like), er minst like mye opptatt av hundevelferd som hans motstandere. 

jarvi:

 

 

Du har helt rett, dogangel !

Mye av motstanden mot CM skyldes at hans filosofi angående hund går på tvers av f eks forretningskonseptet Canis`s filosofi.  Dette gjelder også mange av de såkalte atferdsekspertene som er medlem av NAS, olg som har hund som inntekt.  Dette handler antakelig like mye om penger som det "noble" elementet hundevelferd.  Tipper at CM, (og hans like), er minst like mye opptatt av hundevelferd som hans motstandere. 

 

Aphex:

Det som er naturlig med CM er at han viser lederskap på en rolig og bestemt måte. Hunder er flokkdyr og trenger en leder, hvis ikke vil de selv ta leder rollen, og det er ikke alltid like bra. CM viser folk hvordan de skal være en leder. Og de tre viktigste tingene med å klare å ha en hund:

• Trening
• Disiplin
• Kos

I denne rekkefølgen.

Synes faktisk at det er bedre at noen korrigerer og lærer farlige hunder hva som er rett og galt for det er forsent

 

 

Hvis dere er ute etter å klage på dyreplageri så er det nok av ting å ta tak i, ta en titt her f.eks:
http://www.youtube.com/watch?v=77OXe9HBWBo
(detter er en helt vanlig jobb)

Godt sagt, aphex!

jarvi:

Aphex:

Det som er naturlig med CM er at han viser lederskap på en rolig og bestemt måte. Hunder er flokkdyr og trenger en leder, hvis ikke vil de selv ta leder rollen, og det er ikke alltid like bra. CM viser folk hvordan de skal være en leder. Og de tre viktigste tingene med å klare å ha en hund:

• Trening
• Disiplin
• Kos

I denne rekkefølgen.

Synes faktisk at det er bedre at noen korrigerer og lærer farlige hunder hva som er rett og galt for det er forsent

 

 

Hvis dere er ute etter å klage på dyreplageri så er det nok av ting å ta tak i, ta en titt her f.eks:
http://www.youtube.com/watch?v=77OXe9HBWBo
(detter er en helt vanlig jobb)

 

 

Godt sagt, aphex!

Red: jeg har enda til gode å få svar fra en eneste CM tilhenger, men jeg håper fortsatt ;)

nå har jeg lest alle innleggene denne gangen også, selv om jeg egentlig for lenge siden bestemte meg for å ikke lese flere innlegg............hmm

Forrige gang så stoppet jeg da hundeskolen og nettbutikken Canis gikk ut med underskriftskampanje mot TVN sendinger av CM. Den tiden var Canis sin dobbeltmoral rett og slett kvalmende og svært amatørmessig. 

På samme tid gikk det en serie om hundskolan med Jeppe Stridh (SVT produksjon) og etter  alle innleggene som kom i kjølvannet av den serien fikk begrepet "staket rytter" en helt ny betydning. Det florerte med direkte latterlige påstander om metoder, og ikke minst om virkningene av de barbariske metodene som i følge fagforumet her på Canis sa at de ikke virket. 

Zapp kommenterte tidligere her om Amerikanske Tv produksjoner, og hvor mye som er redigert og klippet , og til det vil jeg bare si at det er sånn reality tv fungerer, også i Norge, og tommelfinger reglen er en times opptak, gir ett minutt ferdig program- og sjekk tv programmet Beat for Beat hvor det slettes ikke er spontane opptredener , og de fleste sangene har de gått igjennom på bakrommet like før sending.

Og i programserien med hundeviskeren er det nok produsenten og ikke CM som klipper og limer så at programet fenger flest mulig, noe produsenten har lykkes godt med siden programmet fenger så mange, og svært mange som ellers aldri ville sett på ett slikt type program- og blir nysgjerrig og synes fyren er flink og da hjelper det ikke at mange roper på misshandling og prøver å fortelle resten av verden at CM er udugelig.

Det siste programmet jeg selv så var en omplasseringhund som var gal etter steiner, noe jeg synes at CM løste veldig bra, men det er selvsagt noen som sitter med lupe og leter etter feil 

Red: Changed my mind :)

Det virker som at det er mange som har glemt en ting , og det er hundens trener(eier) personelighet og god gammeldags dyretekke. Enkelte har det, noen greier å trene det opp, mens noen aldri har hatt det, og vil neppe få det.

Kjente en gammel mann for noen år siden som kunne minimalt med treningsteori, men fungerte som trener ved den lokale rideklubben, og konkurerte selv i bruks. T.O.M katten lyttet på han. Belønning brukte han kun når øvelsene var avsluttet. da jeg møtte han for første gangen så hadde jeg en stoooor forvokst 10 mnd riesen gutt, som for første gang satt rolig og virket rett og slett betatt av mannen foran seg.

Enkelte mennesker har en slik evne at de kan trene/dressere dyr nærmest uansett metode Kun en ting har de felles, og det er dyreforståelse og timing.

Angelcharm:

Red: Changed my mind :)

aaaaaahaa, busted : det var noe riktig pent du skrev om CM men fikk litt angst ? he he 

Angelcharm:
Trodde vel ikke jeg ville få svar denne gangen heller nei. Utrolig hvor mye enklere det er å synse og mene og å komme med tåkeprat om dominans og lederskap, enn å faktisk begrunne det man sier med fakta ;)

remington:Forrige gang så stoppet jeg da hundeskolen og nettbutikken Canis gikk ut med underskriftskampanje mot TVN sendinger av CM. Den tiden var Canis sin dobbeltmoral rett og slett kvalmende og svært amatørmessig.

CanisMinor:
Noe sånn forodømrade tull. Canis refererte til en uttalelse skrevet av to av landets mest anerkjente hundeterapeuter som igjen viste til hva atferdsterapeuter verden over hadde uttalt om Milans metoder. Å hevde at Canis står bak en"hatkampanje" mot denne "hundetreneren" for å tjene penger på det er i beste fall misvisende. Det er vel også slik at folk med kunnskap om hundeatferd melder om stadig økende besøk av hunder som trenger "rehabilitering" etter at eieren har prøvd Milans metoder på kammerset. Hadde det vært slik at det lå økonomiske interesser bak advarselen om Milans treningsmetoder, kunne de strengt tatt holdt munn siden han gerererer en kundemasse som disse folkene ikke ville drømt om før programmene med Milan startet.

Hundebankeren:

Angelcharm:
Trodde vel ikke jeg ville få svar denne gangen heller nei. Utrolig hvor mye enklere det er å synse og mene og å komme med tåkeprat om dominans og lederskap, enn å faktisk begrunne det man sier med fakta ;)

Her er litt fakta til deg:

Jeg har en stor og dominant hannhund.

Jeg bor i Oslo, hunden min går i bånd 3% av tiden.

Vi kan passere andre hunder som er tydelig agressive mot min, uten at han eskalerer opp til deres nivå.

Han kommer på innkalling, selv om han er i umiddelbar nærhet av tisper med løpetid.

Bestekompisen er en annen Rottmann på 4 år. Denne er en av de mest dominante hannhundene jeg har vært borti.
Disse går meget bra sammen FORDI både jeg og eieren av den andre hunden er sterke og klare flokkledere som setter klare regler for hva slags oppførsel vi tolererer.

Jeg er en sterk og klar flokkleder, og i VÅR flokk er bikkja nederst på rangstigen. Under meg, under kona, under datteren vår og under katta.

Likevel er han en hengiven, stolt og meget glad hund.

Han er omplasseringshund, jeg er 3. eier på ham, han var IKKE lydig da jeg overtok for ett år siden.

Fikk ham "bånduavhengig" på ca 1 mnd.

Minner igjen om på at jeg bor i Oslo sentrum.


Jeg kan ikke "dokumentere" hvorfor dette fungerer - og ikke gidder jeg å bruke tid på det....

Jeg syns det høres ut som om du har det man kan kalle "stålkontroll" og som mange ønsker å ha:)) Godt jobba!!! Jeg tror uten tvil at veien å gå for å få det er en god blanding av Faste rammer, konsekvens og en stor dose kjærlighet. Jeg har nå fått en meget selvstendig frøken i hus, og hun krever en litt annen oppdragelse enn mine tidligere ,nettopp fordi hun er en litta frøken med MASSE egenvilje. Jeg har forsøkt disse vanlige Canismetodene på henne, men det preller av som vann på gåsa....Her må man være MYE tydeligere enn hva jeg har trengt tidligere med andre hunder....

Jeg tror at når man gir klar beskjed om hva som er lov og ikke, og forteller dette på en klar men rettferdig måte så får man en mye triveligere hund, som faktisk skjønner at bråke...nei det gjør vi ikke. Men da er det jo en fordel å begynne fra dag 1....

Snusken:Så at de på den samme tiden hadde reklame for Nordenstam hundeskole på forsiden, solgte struphalsbånd osv er ikke dobbeltmoral i ens ærend for å tjene penger?

Howdie! Tenkte jeg bare skulle skrive litt her inne jeg...:) Har en boerboel hanne på 20 mnd og en rottweiler tispe på 4,5 mnd... Har alltid brukt positiv oppdragelse på boerboel og ikke minst på den lille tispen! Uheldigvis har min kjære boerboel vært i noen uheldige situasjoner med andre hunder(går ikke inn på det her) og han har blitt ekstremt usikker.... Brukte da denne kinderegg medoden(det den heter?) på han i 6-7 mnd, men uten noen form for resultat... No har jeg gått over til å gi han kraftig beskjed når han utagerer. Og han utagerer nesten som at hundene på cm sine show blir valper i forhold... Og etter kun 1 mnd med denne treningen ser jeg at han blir bedre. Jeg roser han selvfølgelig opp i skyene når han klarer å la være, og når han roer seg ned. Utenom å gi han beskjed når han utagerer så bruker jeg kun positive måter å trene han på, men ser at det fungerer på han når han får beskjed om at dette ikke er lov. Hvordan vil dere tolke dette? Er dette en metode canisere misliker eller har man lov å gi beskjed til hunden sin når man har et slikt alvolig problem?

Ellers går det strålende med den minste og koser seg til gangs på fjellanger:) Samme sted som storegutt har gått:)

Spørsmål til dere som er tilhengere eller ikke imot CM sine treningsmetoder, ser ikke dere at en hund som trenes negativt er mer kuet og underdanning enn en som er trent positivt?

Positivt trente hunder blir oppmuntrert til å bruke eget hode, mens negativt trente hunder blir kun vist hva de ikke skal gjøre.

Hvem vil ikke heller ha en hund som jobber for å tilfredstille eier av glede heller enn å ville tilfredstille eier av FRYKT??

Hundebankeren:<

Disse går meget bra sammen FORDI både jeg og eieren av den andre hunden er sterke og klare flokkledere som setter klare regler for hva slags oppførsel vi tolererer.



Jeg er en sterk og klar flokkleder, og i VÅR flokk er bikkja nederst på rangstigen. Under meg, under kona, under datteren vår og under katta.



Likevel er han en hengiven, stolt og meget glad hund.



Han er omplasseringshund, jeg er 3. eier på ham, han var IKKE lydig da jeg overtok for ett år siden.



Fikk ham "bånduavhengig" på ca 1 mnd.



Minner igjen om på at jeg bor i Oslo sentrum.





Jeg kan ikke "dokumentere" hvorfor dette fungerer - og ikke gidder jeg å bruke tid på det....

Henrix:No har jeg gått over til å gi han kraftig beskjed når han utagerer. Og han utagerer nesten som at hundene på cm sine show blir valper i forhold... Og etter kun 1 mnd med denne treningen ser jeg at han blir bedre. Jeg roser han selvfølgelig opp i skyene når han klarer å la være, og når han roer seg ned. Utenom å gi han beskjed når han utagerer så bruker jeg kun positive måter å trene han på, men ser at det fungerer på han når han får beskjed om at dette ikke er lov. Hvordan vil dere tolke dette? Er dette en metode canisere misliker eller har man lov å gi beskjed til hunden sin når man har et slikt alvolig problem?

Ellers går det strålende med den minste og koser seg til gangs på fjellanger:) Samme sted som storegutt har gått:)

Normanna:
 CM derimot bruker metoder som vil skape underdanighet, frykt, og i verste fall aggresjon. Jeg tror ikke du ville strupt bikkja di opp i helstrup om han utagerte mot andre hunder - til han var nær å kveles.

Sier du at han gjør dette HVER gang han håndterer er hund som er hundeagressiv?

Normanna:
Jepp, det er vel INGEN som betviler at bruk av straff fungerer? Problemet i forhold til utagering (her snakker en med ERFARING!!), er at effekten av bruk av positiv straff har en tendens til å avta. Bruker man kindereggmetoden så er jo målet at hunden skal bli tryggere ovenfor andre hunder, og dermed etterhvert ikke ha BEHOV for å utagere. Når du straffer at han utagerer, så slutter han ikke fordi han er trygg, men fordi han vil unngå ubehaget i "beskjedene" dine. Hvilket er utmerket om det fungerer. Men ofte gjør det ikke det på sikt. Fordi hunden oppdager at disse "beskjedene" ikker er så skumle likevel. At det går an å overse det og utagere likevel. Fordi han er like fordømt usikker (eller aggressiv eller hva nå årsaken er), selv om han ikke utagerer. Og dette "stresset" får gjerne utløp igjen, før eller siden. Men du KAN være heldig, slik at denne perioden der han ikke "tør" utagere gir ham erfaring i at det går jo bra å passere likevel, og at han gjennom det blir tryggere. Men jeg tør vedde på at statistisk er sjansen for å lykkes, på sikt, større med kindereggmetoden enn med bruk av positiv straff. På utagering altså.

Takk Normanna! Det er akkurat dette jeg mener flere burde være klar over. Har selv en hund som utragerer mot hunder grunnnet fryktaggresjon men vi holder oss bestemt til positive treningsmetoder (klikker i vårt tilfelle) og kan si hadde jeg brukt negativ treningsmetode hadde han kanskje latt være å utragere når jeg var tilstede men hva skjer om jeg ikke er der? Man skaper egentlig en tikkende bombe ved bruk av negativ trening på slike hunder mener jeg!

RED: Feil bruk av quote