Zalto.:

Jeg betviler at omfanget er så stort det gis inntrykk av på Canis, om at "nesten alle" med bur har hunden der 8+8 timer i døgnet. Dette synes jeg er mye. Jeg tror ikke at omfanget av bruk i så stor utstrekning er vanlig, men tilhører unntakene. Av det omfanget som omtales på Canis, så er min opfatning av at dette ikke er representativt for det generelle hundeholdet i Norge, også blandt de som benytter bur.

En annen forutsetning for meg er at eier har en har en plan for avvikling av bur eller redusering av tiden i bur. Hvordan og hvor lang tid de bruker dit får eier ta slutning om.

Et av de beste tegn på at man mangler argumenter i en diskusjon, er når man begynner å poengtere ordbruk. Kjeder meg også.

NochEinTor:

Et av de beste tegn på at man mangler argumenter i en diskusjon, er når man begynner å poengtere ordbruk. Kjeder meg også.

Angelcharm:

Zalto.:

 

 

Men jeg har da aikke nevnte noen spesielle? Og ja, kan godt være feil i praksisen(for de ulike øynene som ser), for teorien overlater vel mange måter å sette teori ut i praksis- også i hundehold?

Hmmm.. kan jeg be om at du forklarer litt nærmere? Her skjønte jeg ikke riktig hva du ville frem til.. beklager :)

Om noen gjør "feil" i praksisen, og forlegger ut et konkret tilfelle på et vilkårlig nettsted, vil det komme mange gode råd om hva man skal/burde ha gjort og hva man har gjort feil. Svarene kan sprike i mange retninger- og dette viser vel at det er mange måter å sette teori ut i praksis? Fikk jeg det klarer nå?:-)

Zalto.:

Angelcharm:

Zalto.:

 

 

Men jeg har da aikke nevnte noen spesielle? Og ja, kan godt være feil i praksisen(for de ulike øynene som ser), for teorien overlater vel mange måter å sette teori ut i praksis- også i hundehold?

Hmmm.. kan jeg be om at du forklarer litt nærmere? Her skjønte jeg ikke riktig hva du ville frem til.. beklager :)

 

Om noen gjør "feil" i praksisen, og forlegger ut et konkret tilfelle på et vilkårlig nettsted, vil det komme mange gode råd om hva man skal/burde ha gjort og hva man har gjort feil. Svarene kan sprike i mange retninger- og dette viser vel at det er mange måter å sette teori ut i praksis? Fikk jeg det klarer nå?:-)

Zalto.:

Angelcharm:

Zalto.:

 

 

Men jeg har da aikke nevnte noen spesielle? Og ja, kan godt være feil i praksisen(for de ulike øynene som ser), for teorien overlater vel mange måter å sette teori ut i praksis- også i hundehold?

Hmmm.. kan jeg be om at du forklarer litt nærmere? Her skjønte jeg ikke riktig hva du ville frem til.. beklager :)

 

Om noen gjør "feil" i praksisen, og forlegger ut et konkret tilfelle på et vilkårlig nettsted, vil det komme mange gode råd om hva man skal/burde ha gjort og hva man har gjort feil. Svarene kan sprike i mange retninger- og dette viser vel at det er mange måter å sette teori ut i praksis? Fikk jeg det klarer nå?:-)

Men det er klart, at det er mange av oss som både har teori og praksis så det holder ift å erfare at bur hjemme, og kontinuerlig - faktisk ikke er nødvendig på normalt utrustede friske hunder. Noe vi vel også har vist tydelig både gjennom eksempler og annet? Jeg skulle derimot like å se noen vise til eksempler på at bur er en nødvendighet.. innenfor den samme gruppen altså :)

Normanna:

Zalto.:

Jeg betviler at omfanget er så stort det gis inntrykk av på Canis, om at "nesten alle" med bur har hunden der 8+8 timer i døgnet. Dette synes jeg er mye. Jeg tror ikke at omfanget av bruk i så stor utstrekning er vanlig, men tilhører unntakene. Av det omfanget som omtales på Canis, så er min opfatning av at dette ikke er representativt for det generelle hundeholdet i Norge, også blandt de som benytter bur.

 

Altså, de fleste bruker bur fordi hunden ikke takler å gå løs alene hjemme eller løs om natten. Fordi den løs er til fare for seg selv, inventaret eller begge deler. Da de fleste av oss jobber 100%, så er det grunn til å regne med at mange hunder er hjemme alene 8 timer pr dag. (Da ser vi bort fra reisevei). Mao vil de fleste burhunder være i bur minimum 8 timer om dagen. Noen av disse er også i bur om natten. Jeg vet ikke hvordan det er hos deg, men hos oss varer natten gjerne i 7-8 timer. Meg bekjent er det ganske vanlig.

 

 

En annen forutsetning for meg er at eier har en har en plan for avvikling av bur eller redusering av tiden i bur. Hvordan og hvor lang tid de bruker dit får eier ta slutning om.

Vel, slik er det altså ikke. Samtlige burhunder jeg har møtt er det på permanent basis. Jeg tviler på at jeg tilfeldigvis kun har møtt "verstingene". Det er nok flere som har som intensjon at hunden bare skal være i bur mens den er valp, og så skal den være fri som fuglen når den bare har sluttet med valpebitingen. Men så viser det seg jo at hunden ikke lærte noe som helst av å være stengt inni et bur, og fortsatt går løs på inventaret om den får være løs. Dermed er permanent bur-tilværelse eneste løsning. Og så liker jo hunden seg så godt der - i sin trygge hule. Burbruk er det mao ingen grunn til å avvikle, i og med at hunden trives så godt der.....

 

Å skulle definere fargen på brillene våre blir litt usaklig (mener jeg).

Det vi kan konkludere med, er at vi tydligvis frekventerer i, eller møter hunder i totalt ulike hundemiljøer når det kommer til burbruk.

Jeg kjenner meg ikke igjen i den virkeligheten du har erfart, selv uten solbriller.

Angelcharm:

 Jeg skulle derimot like å se noen vise til eksempler på at bur er en nødvendighet.. innenfor den samme gruppen altså :)

Nødvendigehten er det vel eier som føler behovet for. Selv har jeg beskrivet min årsak (som vår nødvendighet) på Canis tidligere, men orker ikke legge det utigjen....:-)

KjellÅge&Jerko:

 

 

Om noen gjør "feil" i praksisen, og forlegger ut et konkret tilfelle på et vilkårlig nettsted, vil det komme mange gode råd om hva man skal/burde ha gjort og hva man har gjort feil. Svarene kan sprike i mange retninger- og dette viser vel at det er mange måter å sette teori ut i praksis? Fikk jeg det klarer nå?:-)

Ikke mer underlig enn at kompetansen er ulik både når det gjelder teori og praksis. Hadde alle kunnet like mye/lite hadde ett sådant forum blitt rimelig stusslig.  

Og ulikt kompetansenivå fører noen ganger kanskje til at det kan oppfattes som en "ovenfra-og-ned-holdning"- og forsvar er igang fra "begge sider"

(PS: Se hvor forsiktig jeg ordla meg for å forsøke å unngå en kjempedebatt)

Zalto.:

Angelcharm:

 Jeg skulle derimot like å se noen vise til eksempler på at bur er en nødvendighet.. innenfor den samme gruppen altså :)

 

 

Nødvendigehten er det vel eier som føler behovet for. Selv har jeg beskrivet min årsak (som vår nødvendighet) på Canis tidligere, men orker ikke legge det utigjen....:-)

Zalto.:

 

Og ulikt kompetansenivå fører noen ganger kanskje til at det kan oppfattes som en "ovenfra-og-ned-holdning"- og forsvar er igang fra "begge sider"

(PS: Se hvor forsiktig jeg ordla meg for å forsøke å unngå en kjempedebatt)

Det har du jo helt rett i, dessverre.  Men argumentene blir ikke mindre sanne selvom de er utdelt i skarpe ordelag. Men de blir jo dessverre mindre spiselige for motparten. 

Zalto.:

 

 

Og ulikt kompetansenivå fører noen ganger kanskje til at det kan oppfattes som en "ovenfra-og-ned-holdning"- og forsvar er igang fra "begge sider"

(PS: Se hvor forsiktig jeg ordla meg for å forsøke å unngå en kjempedebatt)

Zalto.:

KjellÅge&Jerko:

 

 

Om noen gjør "feil" i praksisen, og forlegger ut et konkret tilfelle på et vilkårlig nettsted, vil det komme mange gode råd om hva man skal/burde ha gjort og hva man har gjort feil. Svarene kan sprike i mange retninger- og dette viser vel at det er mange måter å sette teori ut i praksis? Fikk jeg det klarer nå?:-)

Ikke mer underlig enn at kompetansen er ulik både når det gjelder teori og praksis. Hadde alle kunnet like mye/lite hadde ett sådant forum blitt rimelig stusslig.  

 

Og ulikt kompetansenivå fører noen ganger kanskje til at det kan oppfattes som en "ovenfra-og-ned-holdning"- og forsvar er igang fra "begge sider"

(PS: Se hvor forsiktig jeg ordla meg for å forsøke å unngå en kjempedebatt)

Angelcharm:

Zalto.:

Angelcharm:

 Jeg skulle derimot like å se noen vise til eksempler på at bur er en nødvendighet.. innenfor den samme gruppen altså :)

 

 

Nødvendigehten er det vel eier som føler behovet for. Selv har jeg beskrivet min årsak (som vår nødvendighet) på Canis tidligere, men orker ikke legge det utigjen....:-)

Det er nok der vi er litt uenige. Fordi jeg mener eier i mange tilfeller ( ikke alle) definerer SINE behov og ikke hundens. Dersom han hadde definert hundens behov, ville eier lagt ned det nødvendige arbeidet for å gjøre noe med årsakene og ikke bare symptomene. ( og da snakker jeg ikke om bur som midlertidig brannslokning mens man jobber med problemet )

Uenighet er greit

Eiers behov og hundens behov kan diskuteres ut i evigheten. Det kan være at eier vurdere hundenes behov, eller hundes beste interesser, er å la den ligge i bur for en periode- om eier er klar over farer eier ikke kan sikre seg mot- som kan påvirke hundens liv i negativ retning.

En liten digresjon:

Her forleden var det en eier som hadde en hund på noen måneder som spurte om råd om burbruk om natten, for en periode. Den diskusjonen ble lang, men hadde få konkrete tips for denne brannslukningen og burbruk.

Det er tilfeller jeg mener blir leit, at de som har forsøkt, ikke mestrert det, og får en tråd fullt med at bur ikke er veien å gå- ei heller i en slukningsprosess. At ordet "fanatikre" kan dukke opp (ikke rettet mot noen spesielle) synes jeg ikke er så merkelig- sett i lys av en slik tråd. Hvertfall om "motstanderne" (på generelt grunnlag) sier det er "greit" med bur i prosesser i en begrenset periode. Og igjen- dette er ikke rettet mot enkeltbrukere.

Angelcharm:

Zalto.:

 

 

Og ulikt kompetansenivå fører noen ganger kanskje til at det kan oppfattes som en "ovenfra-og-ned-holdning"- og forsvar er igang fra "begge sider"

(PS: Se hvor forsiktig jeg ordla meg for å forsøke å unngå en kjempedebatt)

Hvorfor det? Kjempedebatter er da utrolig gøy :)

Joda, men det er gøyere å diskutere hund enn adferd mellom mennesker på en hundeside:-)

Kan ikke alle som bidrar til det belønne seg selv med en pølsebit i kveld om man holder diskusjonen på et bra nivå?

Zalto.:Her forleden var det en eier som hadde en hund på noen måneder som spurte om råd om burbruk om natten, for en periode. Den diskusjonen ble lang, men hadde få konkrete tips for denne brannslukningen og burbruk.

Zalto.:

 

 

Joda, men det er gøyere å diskutere hund enn adferd mellom mennesker på en hundeside:-)

Kan ikke alle som bidrar til det belønne seg selv med en pølsebit i kveld om man holder diskusjonen på et bra nivå?

Zalto.:

En liten digresjon:

Her forleden var det en eier som hadde en hund på noen måneder som spurte om råd om burbruk om natten, for en periode. Den diskusjonen ble lang, men hadde få konkrete tips for denne brannslukningen og burbruk.

Det er tilfeller jeg mener blir leit, at de som har forsøkt, ikke mestrert det, og får en tråd fullt med at bur ikke er veien å gå- ei heller i en slukningsprosess. At ordet "fanatikre" kan dukke opp (ikke rettet mot noen spesielle) synes jeg ikke er så merkelig- sett i lys av en slik tråd. Hvertfall om "motstanderne" (på generelt grunnlag) sier det er "greit" med bur i prosesser i en begrenset periode. Og igjen- dette er ikke rettet mot enkeltbrukere.

Angelcharm:

Zalto.:

En liten digresjon:

Her forleden var det en eier som hadde en hund på noen måneder som spurte om råd om burbruk om natten, for en periode. Den diskusjonen ble lang, men hadde få konkrete tips for denne brannslukningen og burbruk.

Det er tilfeller jeg mener blir leit, at de som har forsøkt, ikke mestrert det, og får en tråd fullt med at bur ikke er veien å gå- ei heller i en slukningsprosess. At ordet "fanatikre" kan dukke opp (ikke rettet mot noen spesielle) synes jeg ikke er så merkelig- sett i lys av en slik tråd. Hvertfall om "motstanderne" (på generelt grunnlag) sier det er "greit" med bur i prosesser i en begrenset periode. Og igjen- dette er ikke rettet mot enkeltbrukere.

Nå aner jeg ikke hvilken tråd du snakker om.. men det spiller egentlig ingen rolle. Fordi jeg mener, at når man har forsøkt og feilet, er ikke løsningen en falitterklæring.. som jeg anser bur for å være. Det må jo være bedre å få råd om hva man faktisk kan gjøre for å lykkes..uten bur ?

Ja, for meg er det brannslukning- for å komme til hektene og fortsette arbeide med å løse problemet. Har eier overskudd, blir dagen så mye bedre både for eier og hund. Da har man større kapasitet til å arbeide målrettet igjen... Sånn er det hvertfall for meg- når det gjelder både hund og barn

CanisMinor:

Zalto.:Her forleden var det en eier som hadde en hund på noen måneder som spurte om råd om burbruk om natten, for en periode. Den diskusjonen ble lang, men hadde få konkrete tips for denne brannslukningen og burbruk.

Dersom jeg tenker på den samme diskusjonen, ble det faktisk gitt konkrete råd om andre metoder og midler. Dersom jeg ikke minns fullstendig feil ble også disse velmente rådene nedsablet av en som brukte bur i det daglige. Med god grunn riktignok, men etter min mening en ganske så unødvendig harselering av forslagstilleren.

Ja, råd om andre metoder og midler.

Men nå er det vel heller ikke korte tidsavgrensede buropphold  som er problemet? Det har vel både jeg og andre presisert mange ganger både i denne tråden og i andre med samme tema.

Og det er jo ikke merkelig at man forsøker å gi råd om alternativer til bur,når man vet de finnes, all den tid ,man faktisk mener helt og fullt at bur er det dårligste alternativet for hunden?

Zalto.:

Angelcharm:

Zalto.:

En liten digresjon:

Her forleden var det en eier som hadde en hund på noen måneder som spurte om råd om burbruk om natten, for en periode. Den diskusjonen ble lang, men hadde få konkrete tips for denne brannslukningen og burbruk.

Det er tilfeller jeg mener blir leit, at de som har forsøkt, ikke mestrert det, og får en tråd fullt med at bur ikke er veien å gå- ei heller i en slukningsprosess. At ordet "fanatikre" kan dukke opp (ikke rettet mot noen spesielle) synes jeg ikke er så merkelig- sett i lys av en slik tråd. Hvertfall om "motstanderne" (på generelt grunnlag) sier det er "greit" med bur i prosesser i en begrenset periode. Og igjen- dette er ikke rettet mot enkeltbrukere.

Nå aner jeg ikke hvilken tråd du snakker om.. men det spiller egentlig ingen rolle. Fordi jeg mener, at når man har forsøkt og feilet, er ikke løsningen en falitterklæring.. som jeg anser bur for å være. Det må jo være bedre å få råd om hva man faktisk kan gjøre for å lykkes..uten bur ?

 

Ja, for meg er det brannslukning- for å komme til hektene og fortsette arbeide med å løse problemet. Har eier overskudd, blir dagen så mye bedre både for eier og hund. Da har man større kapasitet til å arbeide målrettet igjen... Sånn er det hvertfall for meg- når det gjelder både hund og barn

helt enig.

Angelcharm:

Men nå er det vel heller ikke korte tidsavgrensede buropphold  som er problemet? Det har vel både jeg og andre presisert mange ganger både i denne tråden og i andre med samme tema.

Og det er jo ikke merkelig at man forsøker å gi råd om alternativer til bur,når man vet de finnes, all den tid ,man faktisk mener helt og fullt at bur er det dårligste alternativet for hunden?

Dette var som jeg tolket det en tidsbegrenset peroide, og valpen var en del måneder gammel. At det vare gjort forsøk oppfattet jeg det også som. Så et hvileskjær- for å komme på fote igjen.

Det dårligste alternativet- hvem definerer det? Jeg måtte vel få definere det i mitt dyrehold- ovenfor min hund og mine barn?

Men mange skriver om de "korte tidsbegrensedeb oppholdende-" hva er de? Det er som, jeg igjen oppfatter det, ulike definisjoner på de:-)

Zalto.:Dette var som jeg tolket det en tidsbegrenset peroide, og valpen var en del måneder gammel. At det vare gjort forsøk oppfattet jeg det også som. Så et hvileskjær- for å komme på fote igjen.

Det dårligste alternativet- hvem definerer det? Jeg måtte vel få definere det i mitt dyrehold- ovenfor min hund og mine barn?

Men mange skriver om de "korte tidsbegrensedeb oppholdende-" hva er de? Det er som, jeg igjen oppfatter det, ulike definisjoner på de:-)