Nøtteliten:

 Høres ut som noen har gått opp for gode argumenter, og gått over til en dårlig skjult hersketeknikk med å bruke ord som "pølsetanter" osv. 

.......det er vel ganske typisk for en del menn som føler seg satt ut.....de tyr til hersketeknikk. Oftest dårlig skjult. Og forstår ikke at de er gjennomskuet forlengst.

Så tommel opp for alle "pølsetanter" med gode og fornuftige argumenter. :-)

belle:

Dingo:

 

 

Men sier ikke vi egentlig det samme her, bare på forskjellig måte? Mulig jeg misforstår..Jekyl/Hyde, Powerknapp, Fokusert- hunden reagerer på en helt annen måte når den kommer i en slik situasjon. Halve poenget her er jo treningen. Hva dem er trent til. En hund som trenes til tjeneste, trenes på en helt annen måte enn en familie og brukshund. Og det er akkurat dèn måten å reagere på som er forskjellig til hva vi vil oppnå. Tjeneste hund førere vil dra frustrasjonen inn i sin måte å dressere på. "vanlige" hunde trenere ønsker ikke å oppnå frustrasjonen i det heletatt! Derav vil jeg tørre å påstå at til slikt bruk er positive metoder langt bedre og bruke til dagligdags og konkurranse/bruks. 

 

 

Den søte lille politihunden som brukte meg som leksak på ett seminar var trent akkurat sånn som andre brukshunder. Hovedsaklig via positiv forsterkning. Og politimannen som eide den var helt enig med adferdskonsulenten da hun hevdet at fysiske straffegreier er avlegs. Den hunden slo seg på da mannen dens tok den ut av bilen og sa hals. Ellers bor den sammen med familien og får noen ganger kjøttkakerester etter middagen:)

Så artig da :D Som jeg nevnte tidligere, aner jeg ikke hvorvidt positiv forsterkning er brukt på tjeneste hunder, og hvordan dette ville fungere. Jeg forklarte bare utfra de metodene som de som oftest bruker, aversiver, og hva dem oppnår/ønsker å oppnå med disse metodene. Og er det som du sier at dette er testet ut med gode resultater, så er jo det kjempe flott! *Thumbs up!!* DA ligger det jo heller ikke lenger noe til grunn for å trene tjeneste hunder på aversiv måte, dersom positiv forsterkning, også funker på denne gruppen :)*jezzzzz* :)

Dingo:

 

Så artig da :D Som jeg nevnte tidligere, aner jeg ikke hvorvidt positiv forsterkning er brukt på tjeneste hunder, og hvordan dette ville fungere. Jeg forklarte bare utfra de metodene som de som oftest bruker, aversiver, og hva dem oppnår/ønsker å oppnå med disse metodene. Og er det som du sier at dette er testet ut med gode resultater, så er jo det kjempe flott! *Thumbs up!!* DA ligger det jo heller ikke lenger noe til grunn for å trene tjeneste hunder på aversiv måte, dersom positiv forsterkning, også funker på denne gruppen :)*jezzzzz* :)

For tjenestehunder om noen er det jo superviktig at de har samarbeidet med føreren sin i orden, samt evne og vilje til å jobbe selvstendig. Det får man ikke med en haug med deng. Men jeg vet ikke så mye mer om fremgangsmåtene enn det jeg nevnte før.

KjellÅge&Jerko:
Nå har jeg etterhvert gjort den forunderlige oppdagelsen at de som har en hang til å benytte begrep som pølsetanter med mere ofte er de som ikke har den helt store helhetlige forståelsen av læringspsykologien. De har sett kakeboksen men aldri smakt på kakene, langt mindre forsøkt å bake dem.

Brilliant sagt! ^^ Jeg oppfordret hundebankeren i noen sider tilbake her om han faktisk hadde prøvd positiv forsterkning vs aversiver før han bastant mente dette var for pølsetante hunder- fikk aldri noe svar da..

belle:

Dingo:

 

Så artig da :D Som jeg nevnte tidligere, aner jeg ikke hvorvidt positiv forsterkning er brukt på tjeneste hunder, og hvordan dette ville fungere. Jeg forklarte bare utfra de metodene som de som oftest bruker, aversiver, og hva dem oppnår/ønsker å oppnå med disse metodene. Og er det som du sier at dette er testet ut med gode resultater, så er jo det kjempe flott! *Thumbs up!!* DA ligger det jo heller ikke lenger noe til grunn for å trene tjeneste hunder på aversiv måte, dersom positiv forsterkning, også funker på denne gruppen :)*jezzzzz* :)

 

 

For tjenestehunder om noen er det jo superviktig at de har samarbeidet med føreren sin i orden, samt evne og vilje til å jobbe selvstendig. Det får man ikke med en haug med deng. Men jeg vet ikke så mye mer om fremgangsmåtene enn det jeg nevnte før.

Ja absolutt, og som begge nevnte tidligere- i innlæring fasen bruker dem utelukket kun positive metoder. Men når hunden blir eldre/flinkere- går de over til å mixe inn aversive metoder, da de mener dette er nødvendig for å kreve mer presisjon av hunden. På det punktet aner jeg som sagt ikke hva som er rett eller ei i den typen "arbeidsoppgave", men jeg skjønner måten de oppnår dette på. At jeg er uenig i det? Ja..det er ikke den eneste måten å kreve mer av en hund på. Dessuten når man plutseligda begynner å mixe aversiver inn i det flotte positive som man allerede begynte å bruke, mister du den variable forsterkeren som gir akkurat samme resultatet, om ikke bedre.

S31:

Ok, så er vi uenige på det punktet. Min erfaring er i alle fall at de mest driftige hundene, avlet for å virkelig brukes, ikke bryr seg om godbiter. Jakt og bytteinstinktet deres imidlertid, er ofte svært tilstede. Man bruker derfor en helt annen metode for å trigge dem og for å finne deres påknapp. Ergo må også korrigeringen være annerledes. Verbal korrigering mener jeg er nødvendig for disse type hunder og jeg mener at med RIKTIG fysisk korrigering vil  man få et bedre resultat med disse type hundene - uten at dette blir noen nervøse skapninger av den grunn. Vel og merke at dette er riktig korreks til riktig hund. Man trenger sjelden å nappe eller røske. Men å berøre og holde fast på hunden under riktig øyeblikk har god verdi for disse. Godbiter betyr gjerne null for disse type hunder.

Og jeg, som selv er aktiv i NRH ser og opplever at hundene korrigeres, verbalt og fysisk. Men jeg har ikke sett noen som har banket opp eller slått sine hunder.

Det som kan være greit å få med seg er at forum som dette er fullt av unge mennesker som ikke nødvendigvis har en mannsalder med erfaring som hundefører. Det er så som så med både metodeforståelse og gjennomføringsevne. Bruk av positiv straff med dårlig timing og i feil situasjoner kan i verste fall ødelegge en ung hund, men en pølse for mye (eller lite) er mindre alvorlig.

Jeg har ingen problemer med at hundebankern og den noe eplekjekke Brukshunder er dyktige hundeførere med lykkelige hunder - og korrigering på den ene eller andre måten må de aller fleste av oss ty til for god hverdagslydighet. Men det er ingen nødvendighet med fysisk korrigering for å få en hyggelig familiehund - uansett hva slags rase man har.  

Det er mye snakk om folk med late hunder her (hva nå det er), men de som bruker fysisk korreksjon som en aktiv del av normal hverdagslydighet vil jeg kalle late eiere - så kanskje de burde hatt en lat hund de også :)

En hund behøver ikke være lat eller ha lite motor selvom den ikke veier 60 kg, snarere tvert i mot. :) 

S31:

 

Ok, så er vi uenige på det punktet. Min erfaring er i alle fall at de mest driftige hundene, avlet for å virkelig brukes, ikke bryr seg om godbiter. Jakt og bytteinstinktet deres imidlertid, er ofte svært tilstede. Man bruker derfor en helt annen metode for å trigge dem og for å finne deres påknapp. Ergo må også korrigeringen være annerledes. Verbal korrigering mener jeg er nødvendig for disse type hunder og jeg mener at med RIKTIG fysisk korrigering vil  man få et bedre resultat med disse type hundene - uten at dette blir noen nervøse skapninger av den grunn. Vel og merke at dette er riktig korreks til riktig hund. Man trenger sjelden å nappe eller røske. Men å berøre og holde fast på hunden under riktig øyeblikk har god verdi for disse. Godbiter betyr gjerne null for disse type hunder.

Og jeg, som selv er aktiv i NRH ser og opplever at hundene korrigeres, verbalt og fysisk. Men jeg har ikke sett noen som har banket opp eller slått sine hunder.

Da har jeg et aldri så lite spørsmål..Spiser ikke hunder som er avlet for bruks linjer?

Dingo:Da har jeg et aldri så lite spørsmål..Spiser ikke hunder som er avlet for bruks linjer?

Dingo:

S31:

 

Ok, så er vi uenige på det punktet. Min erfaring er i alle fall at de mest driftige hundene, avlet for å virkelig brukes, ikke bryr seg om godbiter. Jakt og bytteinstinktet deres imidlertid, er ofte svært tilstede. Man bruker derfor en helt annen metode for å trigge dem og for å finne deres påknapp. Ergo må også korrigeringen være annerledes. Verbal korrigering mener jeg er nødvendig for disse type hunder og jeg mener at med RIKTIG fysisk korrigering vil  man få et bedre resultat med disse type hundene - uten at dette blir noen nervøse skapninger av den grunn. Vel og merke at dette er riktig korreks til riktig hund. Man trenger sjelden å nappe eller røske. Men å berøre og holde fast på hunden under riktig øyeblikk har god verdi for disse. Godbiter betyr gjerne null for disse type hunder.

Og jeg, som selv er aktiv i NRH ser og opplever at hundene korrigeres, verbalt og fysisk. Men jeg har ikke sett noen som har banket opp eller slått sine hunder.

 

 

 

Da har jeg et aldri så lite spørsmål..Spiser ikke hunder som er avlet for bruks linjer?

KjellÅge&Jerko:

Da har jeg et aldri så lite spørsmål..Spiser ikke hunder som er avlet for bruks linjer?

Det er vel så enkelt, tro det eller ei at mat ikke er den mest potente forsterker for alle til en hver tid. Bikkja mi liker også godbiter, men det finnes en del ting som for ham er langt mer potente forsterkere.Jeg har vel kanskje brukt en liten pose med godbiter de siste 3/4 månedene, så det går ikke stort av det. Men jo vist forsterker jeg bikkjas atferd. En kan også bruke instinktet til sin fordel for å trigge hunden og en kan underveis korrigere dem på "rett vei". Mennesker er ulike og hunder er ulike, og denne formen for læring er ikke for alle hunder, men for noen funker det nok svært godt. Om en er enig eller uenig i denne måten å gjøre det på blir en annen sak, å gjøre dette riktig krever og sin mann noe Torbjørn var litt inne på i sine innlegg.

Jada, finnes mange forsterkere :) Godbiter, ball, pipe leker, andre hunder/mennesker, katte piss, vi omringes faktisk av forsterkere hele tiden, så lenge bikkja er interessert i den! Alle hunder har minimum en forsterker man på en eller annen måte kan jobbe med, derfor ser jeg da ikke helt vitsen å bruke aversiver

Dingo:

KjellÅge&Jerko:

Da har jeg et aldri så lite spørsmål..Spiser ikke hunder som er avlet for bruks linjer?

Det er vel så enkelt, tro det eller ei at mat ikke er den mest potente forsterker for alle til en hver tid. Bikkja mi liker også godbiter, men det finnes en del ting som for ham er langt mer potente forsterkere.Jeg har vel kanskje brukt en liten pose med godbiter de siste 3/4 månedene, så det går ikke stort av det. Men jo vist forsterker jeg bikkjas atferd. En kan også bruke instinktet til sin fordel for å trigge hunden og en kan underveis korrigere dem på "rett vei". Mennesker er ulike og hunder er ulike, og denne formen for læring er ikke for alle hunder, men for noen funker det nok svært godt. Om en er enig eller uenig i denne måten å gjøre det på blir en annen sak, å gjøre dette riktig krever og sin mann noe Torbjørn var litt inne på i sine innlegg.

 

 

Jada, finnes mange forsterkere :) Godbiter, ball, pipe leker, andre hunder/mennesker, katte piss, vi omringes faktisk av forsterkere hele tiden, så lenge bikkja er interessert i den! Alle hunder har minimum en forsterker man på en eller annen måte kan jobbe med, derfor ser jeg da ikke helt vitsen å bruke aversiver

KjellÅge&Jerko:
 De har sett kakeboksen men aldri smakt på kakene, langt mindre forsøkt å bake dem.

Mm.. Kake :D

Men altså.. Det faktum at TS ikke har gitt et pip fra seg siden åpningsinnlegget har ikke fått det til å gå et lite *troll*lys opp for folk?

Og for the record: nei, jeg har aldri følt behov for å "ta" en hund, eller egentlig noen av dyrene jeg har hatt (katter, hest, div. gnagere.. har vel ikke følt for å "ta" noen av gullfiskene heller, når jeg tenker meg om). Jeg har derimot mang en gang hatt lyst til å dele ut noen skikkelige øreklyper til mennesker jeg har møtt på min vei.

KjellÅge&Jerko:Jeg er slett ikke uenig i det:) Men tror nok at en del hundeiere med fordel kunne ha kuttet ut en del av godbitene i bytte for andre former for forsterkere, og også benyttet sin hunds instinkter i læringssituasjonen. Tror mange ville blitt en smule overasket over effekten.

Jeg måtte bare grave litt i billedarkivet mitt. Tror dere egentlig at en godbit ville være motiverende for denne hunden?

CanisMinor:

 

KjellÅge&Jerko:Jeg er slett ikke uenig i det:) Men tror nok at en del hundeiere med fordel kunne ha kuttet ut en del av godbitene i bytte for andre former for forsterkere, og også benyttet sin hunds instinkter i læringssituasjonen. Tror mange ville blitt en smule overasket over effekten.

 

Jeg måtte bare grave litt i billedarkivet mitt. Tror dere egentlig at en godbit ville være motiverende for denne hunden?

Jeg syns også det er viktig å skille mellom hverdags og feks LP trening jeg da...

Og om du legger ett godt og stabilt grunnlag fra valp av så er det aå og si aldri nødvendig å ta dem...

Men håpper jo på at du legger vekt på det posiitive i din trening / oppdragelse av hunden din.. og at slike irettesettelser kun tas i bruk når de er apsolutt nødvendige...

KjellÅge&Jerko:

Dingo:

KjellÅge&Jerko:

Da har jeg et aldri så lite spørsmål..Spiser ikke hunder som er avlet for bruks linjer?

Det er vel så enkelt, tro det eller ei at mat ikke er den mest potente forsterker for alle til en hver tid. Bikkja mi liker også godbiter, men det finnes en del ting som for ham er langt mer potente forsterkere.Jeg har vel kanskje brukt en liten pose med godbiter de siste 3/4 månedene, så det går ikke stort av det. Men jo vist forsterker jeg bikkjas atferd. En kan også bruke instinktet til sin fordel for å trigge hunden og en kan underveis korrigere dem på "rett vei". Mennesker er ulike og hunder er ulike, og denne formen for læring er ikke for alle hunder, men for noen funker det nok svært godt. Om en er enig eller uenig i denne måten å gjøre det på blir en annen sak, å gjøre dette riktig krever og sin mann noe Torbjørn var litt inne på i sine innlegg.

 

 

Jada, finnes mange forsterkere :) Godbiter, ball, pipe leker, andre hunder/mennesker, katte piss, vi omringes faktisk av forsterkere hele tiden, så lenge bikkja er interessert i den! Alle hunder har minimum en forsterker man på en eller annen måte kan jobbe med, derfor ser jeg da ikke helt vitsen å bruke aversiver

Jeg er slett ikke uenig i det:) Men tror nok at en del hundeiere med fordel kunne ha kuttet ut en del av godbitene i bytte for andre former for forsterkere, og også benyttet sin hunds instinkter i læringssituasjonen. Tror mange ville blitt en smule overasket over effekten.

Så absolutt enig med du :) Men igjen er også godbiter/leke en god ting å begynne med til en selv er såpass trygg i hva man gjør, at man kan begynne å snuse på andre alternative forsterkere :)

Dingo:

KjellÅge&Jerko:

Dingo:

KjellÅge&Jerko:

Da har jeg et aldri så lite spørsmål..Spiser ikke hunder som er avlet for bruks linjer?

Det er vel så enkelt, tro det eller ei at mat ikke er den mest potente forsterker for alle til en hver tid. Bikkja mi liker også godbiter, men det finnes en del ting som for ham er langt mer potente forsterkere.Jeg har vel kanskje brukt en liten pose med godbiter de siste 3/4 månedene, så det går ikke stort av det. Men jo vist forsterker jeg bikkjas atferd. En kan også bruke instinktet til sin fordel for å trigge hunden og en kan underveis korrigere dem på "rett vei". Mennesker er ulike og hunder er ulike, og denne formen for læring er ikke for alle hunder, men for noen funker det nok svært godt. Om en er enig eller uenig i denne måten å gjøre det på blir en annen sak, å gjøre dette riktig krever og sin mann noe Torbjørn var litt inne på i sine innlegg.

 

 

Jada, finnes mange forsterkere :) Godbiter, ball, pipe leker, andre hunder/mennesker, katte piss, vi omringes faktisk av forsterkere hele tiden, så lenge bikkja er interessert i den! Alle hunder har minimum en forsterker man på en eller annen måte kan jobbe med, derfor ser jeg da ikke helt vitsen å bruke aversiver

Jeg er slett ikke uenig i det:) Men tror nok at en del hundeiere med fordel kunne ha kuttet ut en del av godbitene i bytte for andre former for forsterkere, og også benyttet sin hunds instinkter i læringssituasjonen. Tror mange ville blitt en smule overasket over effekten.

 

 

Så absolutt enig med du :) Men igjen er også godbiter/leke en god ting å begynne med til en selv er såpass trygg i hva man gjør, at man kan begynne å snuse på andre alternative forsterkere :)

CanisMinor:

 

KjellÅge&Jerko:Jeg er slett ikke uenig i det:) Men tror nok at en del hundeiere med fordel kunne ha kuttet ut en del av godbitene i bytte for andre former for forsterkere, og også benyttet sin hunds instinkter i læringssituasjonen. Tror mange ville blitt en smule overasket over effekten.

 

Jeg måtte bare grave litt i billedarkivet mitt. Tror dere egentlig at en godbit ville være motiverende for denne hunden?

Hahaha K&J xD Og jeg aner ikke hvordan denne hunden er blitt trent, (utrolig flott bilde forresten) men bruker føreren positive metoder, er det godt mulig at han får en artig liten gul tennisball som er alfa omega for han, etter endt trenings økt ;)

dogangel:
Ja.. om man ikke vet hva en holder på med og forsterker feil så spiller det jo liten rolle hva man bruker egentlig..

Det medfører riktighet, ja :)

Dingo:Hahaha K&J xD Og jeg aner ikke hvordan denne hunden er blitt trent, (utrolig flott bilde forresten) men bruker føreren positive metoder, er det godt mulig at han får en artig liten gul tennisball som er alfa omega for han, etter endt trenings økt ;)

Dingo:

CanisMinor:

 

KjellÅge&Jerko:Jeg er slett ikke uenig i det:) Men tror nok at en del hundeiere med fordel kunne ha kuttet ut en del av godbitene i bytte for andre former for forsterkere, og også benyttet sin hunds instinkter i læringssituasjonen. Tror mange ville blitt en smule overasket over effekten.

 

Jeg måtte bare grave litt i billedarkivet mitt. Tror dere egentlig at en godbit ville være motiverende for denne hunden?

 

 

 

Hahaha K&J xD Og jeg aner ikke hvordan denne hunden er blitt trent, (utrolig flott bilde forresten) men bruker føreren positive metoder, er det godt mulig at han får en artig liten gul tennisball som er alfa omega for han, etter endt trenings økt ;)

CanisMinor:

 

 

Jeg måtte bare grave litt i billedarkivet mitt. Tror dere egentlig at en godbit ville være motiverende for denne hunden?

funker fint med pølser når man skal å dempe slike godgutter/jenter. ellers er det biteskinn og ball som teller.