jarvi: Ja, kunnskap er alltid nyttig.  Og er det noen som virkelig besitter kunnskap om hvordan man skal dressere og håndtere hunder på en god måte så er de nevnte herrer Falt og Nordenstam.  Og heldigvis er det nok slik disse foreskriver at de fleste hunder oppdras.  "Canisekten" utgjør en meget liten del av norske hundeeiere. 

RRene:
Lurer på hvorfor det er så mange her som reagerer som om maskuliniteten deres var truet så snart en kritiserer CM.  Er det virkelig sånn at enkelte tror de ikke driver ordentlig med hund før de straffer og dukker og fremtvinger "respekt", og at alt annet er "tantete"?

med all respekt, Jarvi. Du har kanskje ikke helt begreper om klikkertrening er du.  Det har absolutt ikke noe med å "Babying" the dog. Det finner man dessverre blant eiere som trener med ulike metoder. både mer tradisjonelle og klikkersk. Det har altså ikke met metode å gjøre, men med eier.

For å si det sånn, når man snakker om menneskeliggjøring av hunder- så er vel kanskje tradisjonell hundetrening værst. "jobber for å tilfredstille eier" (feil. jobbe for å unngå negativ konsekvens). "klatre på rangstige, vil ta over hele huset" (jada. bare pass deg, eller så tar de jobben og bilen også)

jarvi: Det er bare så synd at før dette snur igjen, og fornuften seirer, ligger det begravet en hel masse med stressede, usikre og ulykkelige hunder.  Dette i mangel på hundeeiere som tar sitt ansvar, og opptrer som forutsigbare og trygge ledere for hunden.  Som Cesar Millan sier; "they are babying the dogs". 

Jeg konstaterer at jeg blir mindre og mindre engasjert i CM debatter.

Jeg har skjønt at jeg ikke klarer å endre noens syn på mannen, likeså som at jeg tror noen andre klarer å endre MITT syn på ham (jeg er enig i 90% av det han gjør).

Det som er litt irriterende, er jo at straks CM nevnes så kommer det opp ord som slag, spark, pigghalsbånd og strømhalsbånd.
Og gjerne fra folk som ikke har sett mer enn kanskje noen få episoder.

Jeg HAR sett utrolig mange episoder, og jeg må si jeg synes han er dyktig til å TILPASSE dominansen etter hunden han møter.

Slag og spark er så overdrevet og tatt ut av kontekst at jeg ikke gidder å kommentere det engang.

Når det gjelder pigg, har jeg oppfattelsen av at det som regel er snakk om et halsbånd eier allerede er i besittelse av og bruker på hunden i utgangspunktet. (uten at jeg forsvarer bruken av det i utgangspunktet).

Strømming har jeg sett ham bruke på en gårdshund som jaget traktorer og for å få hunder "slange-rene".
Jeg har også sett ham bruke strøm i episoden der en hund bodde sammen med en katt, og der hunden på død og liv ville ta katten.
Her ville jeg ha nærmet meg problemet på en annen måte enn det CM gjorde i akkurat det tilfellet.

Jeg synes CM er meget dyktig i bruk av dominans og kroppspråk. Og når jeg sier dominans, så har det i mine øyne lite med AGRESSIVITET å gjøre, men heller et verktøy for å få ting under kontroll.

Når det gjelder 100% positivt, og klikker så tror jeg at det er fine verktøy til sitt bruk.
Klikker er nok et fint verktøy for å time belønning.

Ser det er mye snakk om at 100%/klikkerhunder tilbyr adferd.
Jeg har satt meg altfor lite inn i temaet til å avsi en endelig "dom". Men i MINE øyne ser jeg hunder som ofte har en frenetisk adferd som jeg IKKE forbinder med en balansert hund. (Og ihvertfall ikke noe jeg ville "hatt i hus").

Og jeg tror også at ved FEIL bruk, kan klikkerhunder lett bli frustrerte og usikre fordi de ikke vet helt hva som FORVENTES av dem.

Noen her inne sier at siden jeg har trent med aversiver (eller tydelig grensesetting som jeg liker å kalle det), så har jeg en hund som gjør som jeg sier for å unngå ubehag og at den er LITE SELVSTENDIG pga av dette.

Jeg har de siste dagene begynt å trene søk i bygning. I går kveld var vi i en dunkel kjeller, med susende rør, ting han tråkker på som bråker osv.
Etter 2 enkle utlegg som han fant relativt fort, la jeg ut et vanskelig HØYT oppe og starta stoppeklokka.
Han gikk med intens iver i 16 min uten påvirkning fra meg på noen som helst måte. Tok ham ut av søket da han ikke klarte å lokalisere og ga ham et nytt lett søk for å avslutte på stigende kurve.
Jeg tviler på at han var så ivrig fordi han tenkte: - Shit! Jeg MÅ finne den tennisballen, ellers får jeg bank av sjefen!

På lydighet har han også høy iver, kontakt og arbeidsGLEDE.

Men dere sier altså at han gjør dette kun for å unngå å bli straffet, og at han er lite selvstendig.

Jeg skal ikke påberope meg å være noen Messias på noe som helst når det gjelder hund (ikke engang et nært søskenbarn), men jeg kan da ikke være SÅ DÅRLIG på å lese hunden min?? 

Tilslutt vil jeg bare nevne at jeg konstaterer (uten å henge noen ut) at det blir fler og fler her inne som tilsynelatende trener 100% positivt, som i den senere tid har startet tråder i "Problemadferd".

You do the math...

Normanna:

LivpaaMars: Jeg synes mye av kritikken mot CM her inne er ekstremt overdrevet. Jeg lurer på hvilke episoder du har sett hvor hundene "straffes brutalt". Fra reaksjonene her inne skulle man tro at CM stikker hundene med spir, drukner dem og sjokker dem med elektrisitet. Hvis CM i det heletatt rører hundene er i det store og hele snakk om prikking eller dulting. Dette overrasker hunden og gir ikke fysisk smerte.

 

 

Med respekt melde, men det er veldig irritertende når det kommer innlegg som vitner om at man enten ikke har sett de omtalte episodene, ev. at man ser dårlig. Selv de som forsvarer CM er enig i at han har brukt både strøm og strup, i tillegg til å tvinge hunder på rygg osv. Hvis det er det samme som "prikking" i din verden, så gratulerer. Da tror jeg nok mars er rette tilholdssted.

Jeg har vel sett rundt 20-30 episoder og kanskje har jeg vært heldig med episodene jeg har sett. Jeg husker én episode hvor det var et par med en labrador som de brukte strup-halsbånd med innovervendte pigger på fordi den dro så hardt i båndet for å komme bort til andre hunder. CM sa at det var poengløst siden hunden hadde utviklet tykkere hud rundt halsen pga bruk over lengre tid, og på slutten av treningsperioden brukte paret et nylonhalsbånd til hunden. Virker ikke som CM sverger til hverken strup eller pigghalsbånd, selv om han har brukt det ved noen anledninger. Strup/pigghalsbånd er dessverre ganske vanlig å bruke i USA, og ikke bare for "problemhunder".  Har ikke sett noen episoder der han bruker strøm, men du må gjerne linke til noen dersom de finnes.

Skjønner at folk er imot bruk av strup og "legging på rygg", bruker det ikke selv i dressur, men å kalle det "brutal straff" synes jeg er ekstremt overdrevet. Og ja, i 95% av episodene jeg har sett har han ikke gjort noe mer fysisk enn prikking eller dulting for å få oppmerksomhet. Det er ikke nødvendigvis slik at alt CM gjør er bra eller dårlig.

Hundebankeren:

Tilslutt vil jeg bare nevne at jeg konstaterer (uten å henge noen ut) at det blir fler og fler her inne som tilsynelatende trener 100% positivt, som i den senere tid har startet tråder i "Problemadferd".

You do the math...

 

Snusken:

Hundebankeren:

Tilslutt vil jeg bare nevne at jeg konstaterer (uten å henge noen ut) at det blir fler og fler her inne som tilsynelatende trener 100% positivt, som i den senere tid har startet tråder i "Problemadferd".

You do the math...

 

Dette er nok ikke noe nytt, det er vel mer enn gjenganger her at mange utgir seg for å forherlige motetrening for så og ende opp på gråten i problematferd.. Den lista er lang.

 kjenner ikke til noen som driver med klikkertrening PÅ RETT MÅTE som har problemer, Problemet er når man ikke bruker metoden rett. Kjenenr dog mange med problemhunder som trener tradisjonelt. De legger bikkja i bakken, biter i ører, rykker i halsbånd- you name it. de har problemer av ulike slag,

Snusken:

Hundebankeren:

Tilslutt vil jeg bare nevne at jeg konstaterer (uten å henge noen ut) at det blir fler og fler her inne som tilsynelatende trener 100% positivt, som i den senere tid har startet tråder i "Problemadferd".

You do the math...

 

Dette er nok ikke noe nytt, det er vel mer enn gjenganger her at mange utgir seg for å forherlige motetrening for så og ende opp på gråten i problematferd.. Den lista er lang.

CanisMinor:

 

Snusken:du er Jeg synes argumenteringen din grenser mot det absurde, men jeg skal kreditere deg for å ha fjernet linjene om Løberg og Mengele et co.

 

 

red. Løberg og andre får fortsette gjøre jobben sin og ikke henge ut alle andre som brutale dyremishandlere og tukle med tall. sier ikke lyver om tall men tukler. Ett tydelig eksempel er alle som renner ned dørene hennes med hunder ødelagt av CM metoder. Det neste er at bare 4 av alle hundene som kommer er der pga eierens feil. 4 % av 1200, og hvor mange av de 4% er ødelagt pga av CM? Hallo, do the math. Dette er tukling med tall akkurat som politikere gjør.

lurer:

med all respekt, Jarvi. Du har kanskje ikke helt begreper om klikkertrening er du.  Det har absolutt ikke noe med å "Babying" the dog. Det finner man dessverre blant eiere som trener med ulike metoder. både mer tradisjonelle og klikkersk. Det har altså ikke met metode å gjøre, men med eier.

For å si det sånn, når man snakker om menneskeliggjøring av hunder- så er vel kanskje tradisjonell hundetrening værst. "jobber for å tilfredstille eier" (feil. jobbe for å unngå negativ konsekvens). "klatre på rangstige, vil ta over hele huset" (jada. bare pass deg, eller så tar de jobben og bilen også)

 

 

Jeg har ikke skrevet et ord om klikkertrening, men jeg har sånn noenlunde peiling på hva det går ut på.  Jeg har lest de fleste bøker som finnes om evne, og jeg har deltatt på et klikkerkurs.  Så helt blank på området er jeg ikke.  Nei, å behandle hunden som et lite barn har intet med metode å gjøre, men etter mitt syn finnes det et overveldende flertall av hundeeiere som nettopp behandler hunden som et barn blant de såkalte "100 % posivitistene".  Dette er de samme folkene som også har bort i mot null grensesetting.  Dessverre er det også et stort flertall av (unge) damer blant disse.

Jeg har heller ikke hevdet at hunden "jobber for å tilfredstille eier".  Den gjør ikke det.

lurer:

Snusken:

Hundebankeren:

Tilslutt vil jeg bare nevne at jeg konstaterer (uten å henge noen ut) at det blir fler og fler her inne som tilsynelatende trener 100% positivt, som i den senere tid har startet tråder i "Problemadferd".

You do the math...

 

Dette er nok ikke noe nytt, det er vel mer enn gjenganger her at mange utgir seg for å forherlige motetrening for så og ende opp på gråten i problematferd.. Den lista er lang.

 

 

 kjenner ikke til noen som driver med klikkertrening PÅ RETT MÅTE som har problemer, Problemet er når man ikke bruker metoden rett. Kjenenr dog mange med problemhunder som trener tradisjonelt. De legger bikkja i bakken, biter i ører, rykker i halsbånd- you name it. de har problemer av ulike slag,

 

Men forstår du ikke da at disse som trener tradisjonelt, og som har problemer, heller ikke bruker metoden rett ?

CanisMinor:Tja. En av våre ledende på feltet forteller om en markert øking av klienter som har sett og brukt Milans metoder. Milan er vel også en moteretning innen hundetrening vil jeg mene?

Moteretninger er da det alle andre følger?

Snusken:Har ikke fjernet noe som helst, faktisk forstår jeg ikke hva som er skjedd, det står i innlegget  mitt men ikke i din sitering? Dette står jeg for. At mange kan bli påvirket av instruktører til å gjøre visse ting med hunden er greit nok det, gått på mange blemmer selv så dette er intet nytt under solen men å dra parallerer mot å strømme folk med over 400 volt? Hallo! Halvparten av deltakerne ga seg underveis, de andre ble presset av folk i hvite frakker. tror du den resterende halvparen ville gjort det samme også mot sine kjære venner, famile og kjæledyr? NEI. De var helt ødelagt jo. Helt grotesk sammenligning og ren propaganda mot alle som ikke sverger til 100% motetrening.

Jarvi- jo, mulig de bruker metodene feil. andre følger "boka" til punkt og prikke. Eller, kanskje de har valgt feil metode... :)

Normanna:

jarvi: Det er bare så synd at før dette snur igjen, og fornuften seirer, ligger det begravet en hel masse med stressede, usikre og ulykkelige hunder.  Dette i mangel på hundeeiere som tar sitt ansvar, og opptrer som forutsigbare og trygge ledere for hunden.  Som Cesar Millan sier; "they are babying the dogs". 

 

Jeg ser dette stadig hevdes, at hunden trenger en "trygg leder", og at ellers blir den så usikker og stresset. Og da lurer jeg på, hva slags hverdag er det hundene deres opplever? Det er fint lite min hund opplever der hun har behov for en "trygg leder"? I og med at hun er nogenlunde sosialisert og miljøtrent, så trenger hun jo ikke meg for å takle hverdagens små og store utfordringer? Det jeg må passe på er å ikke belaste henne for mye. Det er mitt ansvar. Men ellers takler hun det meste fint fordi hun er en normalt trygg hund? Hvorfor skulle hun bli stresset av at jeg ikke praktiserer tradisjonell hundetrening? Hvorfor skulle hun bli ulykkelig av at jeg ikke praktiserer tradisjonell hundetrening? Det forstår jeg ikke, og blir meget glad om noen kan forklare meg det.

Normanna; enten har du ikke forstått bæra av hvordan hunden fungerer som sosialt vesen, eller så har du ikke forstått bæra av hva god ledelse innebærer.

CanisMinor:

Snusken:

Hundebankeren:

Tilslutt vil jeg bare nevne at jeg konstaterer (uten å henge noen ut) at det blir fler og fler her inne som tilsynelatende trener 100% positivt, som i den senere tid har startet tråder i "Problemadferd".

You do the math...

 

Dette er nok ikke noe nytt, det er vel mer enn gjenganger her at mange utgir seg for å forherlige motetrening for så og ende opp på gråten i problematferd.. Den lista er lang.

Tja. En av våre ledende på feltet forteller om en markert øking av klienter som har sett og brukt Milans metoder. Milan er vel også en moteretning innen hundetrening vil jeg mene?

"Ledene på feltet"...  Canis Minor; hvor objektiv tror du denne "venninnen" din er i spørsmål om CM, og husk; hun er faktisk en kommersiell aktør i markedet.

jarvi:Normanna; enten har du ikke forstått bæra av hvordan hunden fungerer som sosialt vesen, eller så har du ikke forstått bæra av hva god ledelse innebærer.

Kan ikke bare de som ikke liker Cesar Milan la være å se på programmet hans, så kan vi som likert han se på det?? Det er ingen som får overtalt en som synes at Milan er flinktil å hate han.. Man har forskjellig mening.

Han bruker jo ikke strupebånd fordi han synes det er det beste for hunden. Han bruker det for det er nødvendig i akkurat den situasjonen forå endre hundens atferd. Å hvis en hund er kjempe stressa/agresiv, da har ikke hunden det noe godt med seg selv.. Når da Cesar for endret dette, så hunden kan faktisk gå løs blandt andre hunder og roe seg helt slik at hunden får det godt, er det da slemt av Cesar?? Dere må jo se på resultatet også da.

Det er jo mange situasjoner hos oss mennesker der man må konfrontere problemet da det oppstår (som kanskje er ubehagelig eller vondt for oss) men RESULTATET blir bra! 

Denne tråden var jo egentlig om Daddy, synes det er litt "morro" at alle tenner så ffælt når man så vidt nevner Cesar;)

lurer:

Jarvi- jo, mulig de bruker metodene feil. andre følger "boka" til punkt og prikke. Eller, kanskje de har valgt feil metode... :)

 

Hunder har blitt opplært med gode, tradisjonelle metoder i generasjoner med meget godt hell, og med objektive målbare resultater som kan dokumenteres.  Så å hevde at dette er "feil metode" faller på sin egen urimelighet.

jarvi:"Ledene på feltet"...  Canis Minor; hvor objektiv tror du denne "venninnen" din er i spørsmål om CM, og husk; hun er faktisk en kommersiell aktør i markedet.

CanisMinor:

jarvi:Normanna; enten har du ikke forstått bæra av hvordan hunden fungerer som sosialt vesen, eller så har du ikke forstått bæra av hva god ledelse innebærer.

Jeg har lært ørten metoder for god ledelse. Hva mener du god ledelse innebærer?

Det innebærer bl.a følgende:  Å behandle hunden med omtanke og respekt, veilede den, ta initiativet til aktivitet som fører til noe positivt for hunden (lek, læring og arbeidsoppgaver), være forutsigbar, sette grenser og når nødvendig sørge for at grensene overholdes.

Wenche89:Kan ikke bare de som ikke liker Cesar Milan la være å se på programmet hans, så kan vi som likert han se på det??

Kan ikke alle som ikke liker dyremishandling bare snu ryggen til, så kan de som liker det drive på i fred?  Er det sånn du mener det skal fungere her i verden?