Angelcharm:

Eller kanskje er det for å få dem til¨å høres litt farligere ut enn de egentlig er? Kunsten er å imponere seerne vettu ;)

 

Enig med deg, detfår hunden mer farlig, selv om jeg kunne satt ørten andre mer beskrivende merkelapper på disse hundene. Men når CM kurer såkalt rødsonehunder, høres det mye mer storslagent ut i folks ører...

Angelcharm:

Circameg:

CanisMinor:

Gracie:Dere som er imot Millan vær så snill å se denne dvd serien og så kanskje dere får se en annen side av han:) der behandler han ikke rødsone hunder men snakker bare om vanlig oppdragelse av helt vanlige hunder:) jeg mener det-de er kjempebra:)

Hva er egentlig en rødsonehund? Jeg har aldri lest om slike i noe bokverk om hundetrening, men ser at Mr. Milan bruker det?

 

 

Det er kanskje hans måte å si, at en hund har gått over streken?! Tror du ikke??

Eller kanskje er det for å få dem til¨å høres litt farligere ut enn de egentlig er? Kunsten er å imponere seerne vettu ;)

 

Det var du som lurte på mine læringsmetoder siden jeg ikke bruker klikker og er for CM sine metoder? Jeg bruker akkurat samme metoder som deg hvis jeg skal lære hunden sitt, ligg, bli osv osv. Alt er så svart/hvitt her inne føler jeg. Hvis ikke du klikker trener så mishandler du hunden. Omtrent.. Jeg er veldig for klikker og positiv forsterkning som noen tydeligvis har misforstått meg på. Men av og til er det ikke tilstrekkelig.

Jeg har ett spm til dere som kun bruker klikker og aldri korrigerer hunden deres;

Hunden til samboeren min kan kommandoen "gå i buret" som vi har lært inn ved GO" BIT, og selv om han kan dette godt, så er det av og til han ikke vil i buret hvis vi foreksempel hvis vi har besøk og han blir litt for energisk. Da funker det ikke å stå å lokke han med en go" bit, så da tar vi ta i halsbåndet og tar han med oss. Ofte ikke dette funker heller, for han er vanvittig smart så han gjør det han kan for å slippe, så han kan fint finne på å legge seg på rygg og bli der. I mine øyne ville det riktige vært å dra han med seg inn i buret, for kommandoen kan han fint, han er bare trassig. Buret er han også kjempe glad i, men det er jo mye gøyere med folk enn bur ofte.

 Så da spør jeg dere; Ville dere fortsatt med go" biten her i flere timer, eller til hunden følte for å gå i buret selv eller hva syns dere er riktig måte å løse situasjonen på? 

Som jeg har sagt før; Jeg er FOR klikkertrening, men av og til er det ikke tilstrekkelig. Ikke for meg hvertfall..

Detgodehundeliv:Jeg har ett spm til dere som kun bruker klikker og aldri korrigerer hunden deres; 

hvem har sakt at klikkertrenere aldri korrigerer? Jeg korrigerer hunden min med både nei eller kremt. Tviler på at klikkertrenere her på forumet aldri korrigerer hundene sine.

Detgodehundeliv:

 

 

 

 

Det var du som lurte på mine læringsmetoder siden jeg ikke bruker klikker og er for CM sine metoder? Jeg bruker akkurat samme metoder som deg hvis jeg skal lære hunden sitt, ligg, bli osv osv. Alt er så svart/hvitt her inne føler jeg. Hvis ikke du klikker trener så mishandler du hunden. Omtrent.. Jeg er veldig for klikker og positiv forsterkning som noen tydeligvis har misforstått meg på. Men av og til er det ikke tilstrekkelig.

 

Jeg har ett spm til dere som kun bruker klikker og aldri korrigerer hunden deres;

Hunden til samboeren min kan kommandoen "gå i buret" som vi har lært inn ved GO" BIT, og selv om han kan dette godt, så er det av og til han ikke vil i buret hvis vi foreksempel hvis vi har besøk og han blir litt for energisk. Da funker det ikke å stå å lokke han med en go" bit, så da tar vi ta i halsbåndet og tar han med oss. Ofte ikke dette funker heller, for han er vanvittig smart så han gjør det han kan for å slippe, så han kan fint finne på å legge seg på rygg og bli der. I mine øyne ville det riktige vært å dra han med seg inn i buret, for kommandoen kan han fint, han er bare trassig. Buret er han også kjempe glad i, men det er jo mye gøyere med folk enn bur ofte.

 Så da spør jeg dere; Ville dere fortsatt med go" biten her i flere timer, eller til hunden følte for å gå i buret selv eller hva syns dere er riktig måte å løse situasjonen på? 

Som jeg har sagt før; Jeg er FOR klikkertrening, men av og til er det ikke tilstrekkelig. Ikke for meg hvertfall..

Og det var ikke dine treningsmetoder jeg ba deg forklare. Jeg spurte om du kunne forklare hvordan læring foregår.Hvilke læringsmekanismer som gir hvilken type læring. Hva som er sekundæreffekter av ulike innlæringsmekanismer osv. OG så ut i fra dette forklare hvorfor du syns CM er så flink ? :)

Angelcharm:

 

For det første så har jeg aldri brukt klikker. Jeg er bare for trening ved hjelp av PF/NS.

Og det var ikke dine treningsmetoder jeg ba deg forklare. Jeg spurte om du kunne forklare hvordan læring foregår.Hvilke læringsmekanismer som gir hvilken type læring. Hva som er sekundæreffekter av ulike innlæringsmekanismer osv. OG så ut i fra dette forklare hvorfor du syns CM er så flink ? :)

Du må ikke bruke så vanskelige utrykk vetdu:)

Angelcharm:For det første så har jeg aldri brukt klikker. Jeg er bare for trening ved hjelp av PF/NS.

CanisMinor:

Angelcharm:For det første så har jeg aldri brukt klikker. Jeg er bare for trening ved hjelp av PF/NS.

Jeg tror trådstarter har misforstått noe dersom hun mener at alle som poster her trener ved hjelp av klikker.

Jeg har egentlig fått inntrykk av at det er flere som trener uten klikker enn med klikker...

Doggirl=):

CanisMinor:

Angelcharm:For det første så har jeg aldri brukt klikker. Jeg er bare for trening ved hjelp av PF/NS.

Jeg tror trådstarter har misforstått noe dersom hun mener at alle som poster her trener ved hjelp av klikker.

 

Jeg har egentlig fått inntrykk av at det er flere som trener uten klikker enn med klikker...

KjellÅge&Jerko:

Doggirl=):

CanisMinor:

Angelcharm:For det første så har jeg aldri brukt klikker. Jeg er bare for trening ved hjelp av PF/NS.

Jeg tror trådstarter har misforstått noe dersom hun mener at alle som poster her trener ved hjelp av klikker.

 

Jeg har egentlig fått inntrykk av at det er flere som trener uten klikker enn med klikker...

Jeg forsøker å trene uten å klikke;)

hahah, jah..er noe lignende foreldrene mine sier "Vi klikker snart hele jengen her om du ikke slutter å klikke!"

Doggirl=):

Angelcharm:
For det første så har jeg aldri brukt klikker. Jeg er bare for trening ved hjelp av PF/NS.

Og det var ikke dine treningsmetoder jeg ba deg forklare. Jeg spurte om du kunne forklare hvordan læring foregår.Hvilke læringsmekanismer som gir hvilken type læring. Hva som er sekundæreffekter av ulike innlæringsmekanismer osv. OG så ut i fra dette forklare hvorfor du syns CM er så flink ? :)

 

 

Du må ikke bruke så vanskelige utrykk vetdu:)

Angelcharm:

Nja.. jeg føler meg rimelig sikker på at TS forstår dette :)

var bare en tanke som slo meg siden TS ikke kan svare på det:D hehe

KjellÅge&Jerko:

Når jeg spiser 3 tallerkener med ertesuppe blir jeg mett, sekundæreffekten vil jeg ikke si noe om. Kan det være litt hjelp til de som eventuelt stusser over vanskelige uttrykk?

hahah:) fantastisk sammenligning!

Jeg må si at jeg reagerer på overskriften: Hvordan kan man statuere en annen som hundemishandler  når han aldri har blitt dømt for det i retten?

Uenighet i metoder er en ting. Å komme med slike påstander vedrørende andre pga spekulering o hva som skjer under - før - etter opptak til tv-program, ev hva som ikke vises på skjermen: DET er spekulering, ikke rettsavgjørelser.

Hold dere til  diskusjon om metodene, og dropp karakteristikker av en mann som ikke er dømt for det mange her påstår han gjør.

Detgodehundeliv:

Det var du som lurte på mine læringsmetoder siden jeg ikke bruker klikker og er for CM sine metoder? Jeg bruker akkurat samme metoder som deg hvis jeg skal lære hunden sitt, ligg, bli osv osv. Alt er så svart/hvitt her inne føler jeg. Hvis ikke du klikker trener så mishandler du hunden. Omtrent.. Jeg er veldig for klikker og positiv forsterkning som noen tydeligvis har misforstått meg på. Men av og til er det ikke tilstrekkelig.

 

Jeg har ett spm til dere som kun bruker klikker og aldri korrigerer hunden deres;

Hunden til samboeren min kan kommandoen "gå i buret" som vi har lært inn ved GO" BIT, og selv om han kan dette godt, så er det av og til han ikke vil i buret hvis vi foreksempel hvis vi har besøk og han blir litt for energisk. Da funker det ikke å stå å lokke han med en go" bit, så da tar vi ta i halsbåndet og tar han med oss. Ofte ikke dette funker heller, for han er vanvittig smart så han gjør det han kan for å slippe, så han kan fint finne på å legge seg på rygg og bli der. I mine øyne ville det riktige vært å dra han med seg inn i buret, for kommandoen kan han fint, han er bare trassig. Buret er han også kjempe glad i, men det er jo mye gøyere med folk enn bur ofte.

 Så da spør jeg dere; Ville dere fortsatt med go" biten her i flere timer, eller til hunden følte for å gå i buret selv eller hva syns dere er riktig måte å løse situasjonen på? 

Som jeg har sagt før; Jeg er FOR klikkertrening, men av og til er det ikke tilstrekkelig. Ikke for meg hvertfall..

Når det gjelder klikkertrening, så er det en grov misforståelse i ditt innlegg: Du finner ikke en dyktig klikkertrener som sitter med en godbit foran nesen på hunden og venter i timesvis :) For det første lokker vi ikke med godbit, for det andre,må du vente i timesvis er nok kriteriene dine litt feil...

Kan man klikkertrening godt, så ser jeg veldig lite begrensninger, men en må vite litt om hvordan tankegangen går først :) Er som regel ikke metoden som setter begrensningene, men den som utfører den..

Når det er sagt, hva ville jeg gjort, hvis hunden min ikke ville inn i buret? Kommer litt an på tiden jeg hadde til rådighet. Har en stabukk her som enten løper inn i buret hvis jeg skal ha han inn på kjøkkenet, og blir sittende, eller nekter å gå inn (når jeg har dårlig tid, han leser tegna ganske godt. Vil han ikke inn i buret, holder jeg han i halsbåndet, legger hånden bak og dytter han inn, og stresser videre. Har jeg god tid, holder jeg han i halsbåndet og venter til han går inn (går som regel kjapt, han vet hva som fører tilbelønningen. Belønner selvsagt begge scenarioene. Førte noe av dette til læring? Neppe, men jeg fikk et resultat siden jeg hadde litt begrenset med tid til rådighet. 

Så, når jeg kommer hjem, tar jeg et par repetisjoner. Klikk når hunden ser mot buret, tar et skritt mot buret, og vips er hunden i buret. Du må huske på at med en klikkerklok hund,vil dette gå raskt. Jeg kjører så noen repetisjoner hvor jeg legger til ordet. Så ville jeg lagt opp treningen slik at jeg gjorde dette før jeg dr, slik at hunden ville være motivert til å gå i buret sitt...

Nå bruker jeg sjelden bur når hundene er alene, det har vært i helt spesielle tilfeller, så egentlig er det ikke noen sak her i huset, men det er sånn jeg ville jobbet. Jeg tenker som så at om jeg skal være hundens "leder", så skal jeg legge til rette for at min hund forstår hva jeg ønsker på en rolig og grei måte, samtidig som jeg viser den hva jeg ønskjer til enhver tid.

Det er flere måter å løse dette på, uten at man trenger å bruke makt. Det hender jeg gjør ting med hundene i farta når jeg er stresset, har dårlig tid osv.som ikke egentlig burde være nødvendig, men jeg er menneske. Men jeg forsvarer ikke at jeg gjør det, for jeg vet hvor lite effektivt det er for videre læring, og at den læringen hunden selv får ta del i og ikke tres nedover ørene på den, sitter raskt og bra. Og som eier av en selvstendig rase, så gir det etter min erfaring de beste resultatene, samt at hunden mer enn gjerne gjør det, fordi det lønner seg for den og den har lyst.

Alt er ikke svart/hvit, men den eneste forklaringen du har gitt oss på hvordan du trener hund, er at du dytter den ned hvis den ikke følger kommando osv. Hvordan skal vi vite at du ikke gjør det under innlæring? Vi/jeg er ikke tankelesere, det eneste man kan forholde seg til er det man ser skrevet, ikke mer eller mindre...

Encephalon:

Jeg må si at jeg reagerer på overskriften: Hvordan kan man statuere en annen som hundemishandler  når han aldri har blitt dømt for det i retten?

Encephalon:Hold dere til  diskusjon om metodene, og dropp karakteristikker av en mann som ikke er dømt for det mange her påstår han gjør.

Detgodehundeliv:

Det var du som lurte på mine læringsmetoder siden jeg ikke bruker klikker og er for CM sine metoder? Jeg bruker akkurat samme metoder som deg hvis jeg skal lære hunden sitt, ligg, bli osv osv. Alt er så svart/hvitt her inne føler jeg. Hvis ikke du klikker trener så mishandler du hunden. Omtrent.. Jeg er veldig for klikker og positiv forsterkning som noen tydeligvis har misforstått meg på. Men av og til er det ikke tilstrekkelig.

 

Jeg har ett spm til dere som kun bruker klikker og aldri korrigerer hunden deres;

Hunden til samboeren min kan kommandoen "gå i buret" som vi har lært inn ved GO" BIT, og selv om han kan dette godt, så er det av og til han ikke vil i buret hvis vi foreksempel hvis vi har besøk og han blir litt for energisk. Da funker det ikke å stå å lokke han med en go" bit, så da tar vi ta i halsbåndet og tar han med oss. Ofte ikke dette funker heller, for han er vanvittig smart så han gjør det han kan for å slippe, så han kan fint finne på å legge seg på rygg og bli der. I mine øyne ville det riktige vært å dra han med seg inn i buret, for kommandoen kan han fint, han er bare trassig. Buret er han også kjempe glad i, men det er jo mye gøyere med folk enn bur ofte.

 Så da spør jeg dere; Ville dere fortsatt med go" biten her i flere timer, eller til hunden følte for å gå i buret selv eller hva syns dere er riktig måte å løse situasjonen på? 

Som jeg har sagt før; Jeg er FOR klikkertrening, men av og til er det ikke tilstrekkelig. Ikke for meg hvertfall..

Som en klikkertrener som forsøker å aldri BEVISST korrigere hundene mines uønskede adferd, kan jeg alltids gjøre et forsøk på å forklare hvordan jeg ville håndtert situasjonen du skisserte(selv om det kanskje ikke var meg du stilte spørsmålet i utgangspunktet). Nå ville jeg ikke brukt bur, hadde heller tatt hundene i bånd med meg e.l om de kavet seg helt opp, menmen det var ikke det du spurte om. 

Her er det tydelig at det å være utenfor buret blir mye bedre forsterket enn å være inni. Kriteriene som er satt for at hunden frivillig skal gå i buret er for høye. Derfor må man først tenke hvordan man kan gjøre det mer sannsynlig at hunden vil foretrekke å gå i buret. Øke kvaliteten på forsterkeren for å være i buret kan være et alternativ, et annet vil være å trene mens der er folk utenfor buret som ikke er like spennende og så gradvis trene med mer og mer "spennende" folk. En kombinasjon ville vel fungert bra kan jeg se for meg.

Og jeg hører ofte at det er så svart/hvitt her på forumet og er man ikke klikkertrener så mishandler man hundene sine(MINST!!), men skal jeg være ærlig så er det jammen ikke ofte jeg ser slike tilfeller. Jeg oppfatter det som om denne opplevelsen ikke bunner i én faktisk uttalelse, men av summen av innlegg fra flere debattanter over gjerne flere tråder.

CanisMinor:

Encephalon:Hold dere til  diskusjon om metodene, og dropp karakteristikker av en mann som ikke er dømt for det mange her påstår han gjør.

Det er vel liten tvil om at det Milan viser ville vært lovstridig i f t lov om dyrevern dersom det ble foretatt her til lands. Vårt lovverk har forbud mot bruk av "dressurhalsbånd" med mindre det brukes i organisert trening. For strømhalsbånd gjelder spesielle regler om at innlæringen kun skal skje av godkjent instruktør. Ifølge lovverket er annen bruk av slike remedier ulovlig og ansett som mishandling av dyr. Så hvorfor skal man ikke kunne kalle en spade for en spade? 

Mannen bor i uSA og følger vel regelverket der, så å overføre hans handlinger og se han som kriminell i lys av norsk lov blir helt feil. Hanbor ikke her. Metodene kan vi diskutere uten å sette merkelapper på mannen.

Encephalon:

CanisMinor:

Encephalon:Hold dere til  diskusjon om metodene, og dropp karakteristikker av en mann som ikke er dømt for det mange her påstår han gjør.

Det er vel liten tvil om at det Milan viser ville vært lovstridig i f t lov om dyrevern dersom det ble foretatt her til lands. Vårt lovverk har forbud mot bruk av "dressurhalsbånd" med mindre det brukes i organisert trening. For strømhalsbånd gjelder spesielle regler om at innlæringen kun skal skje av godkjent instruktør. Ifølge lovverket er annen bruk av slike remedier ulovlig og ansett som mishandling av dyr. Så hvorfor skal man ikke kunne kalle en spade for en spade? 

 

Mannen bor i uSA og følger vel regelverket der, så å overføre hans handlinger og se han som kriminell i lys av norsk lov blir helt feil. Hanbor ikke her. Metodene kan vi diskutere uten å sette merkelapper på mannen.

Det må du vel nesten ta opp med TS, som forøvrig er helt OK på METODENE som CM forfekter. Er vel ikke så mange andre som har sagt så mye om fyren utover overskriften til TS?

Encephalon:

CanisMinor:

Encephalon:Hold dere til  diskusjon om metodene, og dropp karakteristikker av en mann som ikke er dømt for det mange her påstår han gjør.

Det er vel liten tvil om at det Milan viser ville vært lovstridig i f t lov om dyrevern dersom det ble foretatt her til lands. Vårt lovverk har forbud mot bruk av "dressurhalsbånd" med mindre det brukes i organisert trening. For strømhalsbånd gjelder spesielle regler om at innlæringen kun skal skje av godkjent instruktør. Ifølge lovverket er annen bruk av slike remedier ulovlig og ansett som mishandling av dyr. Så hvorfor skal man ikke kunne kalle en spade for en spade? 

 

Mannen bor i uSA og følger vel regelverket der, så å overføre hans handlinger og se han som kriminell i lys av norsk lov blir helt feil. Hanbor ikke her. Metodene kan vi diskutere uten å sette merkelapper på mannen.

Encephalon:

CanisMinor:

Encephalon:Hold dere til  diskusjon om metodene, og dropp karakteristikker av en mann som ikke er dømt for det mange her påstår han gjør.

Det er vel liten tvil om at det Milan viser ville vært lovstridig i f t lov om dyrevern dersom det ble foretatt her til lands. Vårt lovverk har forbud mot bruk av "dressurhalsbånd" med mindre det brukes i organisert trening. For strømhalsbånd gjelder spesielle regler om at innlæringen kun skal skje av godkjent instruktør. Ifølge lovverket er annen bruk av slike remedier ulovlig og ansett som mishandling av dyr. Så hvorfor skal man ikke kunne kalle en spade for en spade?

Mannen bor i uSA og følger vel regelverket der, så å overføre hans handlinger og se han som kriminell i lys av norsk lov blir helt feil. Hanbor ikke her. Metodene kan vi diskutere uten å sette merkelapper på mannen.

belle:I denne linken står det veldig mye om magien Millan skaper,

Fagfolk vet ikke hva de snakker om, eller så har de økonomiske interesser i å protestere mot at Milan håver inn penger som "de" skulle hatt, selv om Milan aldri har vært i flere av landene protestene kommer fra. Metodene spiller ingen rolle så lenge man ser at de fungerer på TV, dessuten er det ingen som har sett at Milan har brukt noen av metodene det refereres til, og om noen har sett slikt så har de i hvert fall ikke sett det samme som motstanderne. Et spark forklares som en "dult i sida for å"vekke" hunden", halv-kveling er ikke halv-kveling siden hunden ikke hyperventilerer,og bruk av strøm forklares med at det er nødvendig fordi det handler om "rødsonehunder".

Ingen av tilhengerne her gidder forklarer hvilken læring- og langtidseffekt man oppnår med metodene, og hvordan eierne skal forholde seg i ettertid, når minnesbildet av "behandlingen" forsvinner. For i likhet med posistiv forsterkning må også straffen vedlikeholdes over tid, om treningen skal ha effekt. For ikke å snakke om fraværet av å vurdere om tilsvarende effekt kan oppnås ved hjelp av andre metoder.