Avatar: Produsenten begynner jo programmen med en advarsel mot å prøve dette hjemme hver eneste gang. Han anbefaller hele tiden folk om å ta kontakt med eksperter for å få hjelp. .

Avatar:
Produsenten begynner jo programmen med en advarsel mot å prøve dette hjemme hver eneste gang.

Dette har ingenting med innholdet i programmet å gjøre. Dette handler kun om jus og saksøkingskulturen i USA. Det står advarsler på ALT.

Jeg har et amerikanskprodusert skytevåpen. I instruksjonsboken står det følgende med STOR rød skrift:

"Warning warning: Pulling the trigger will fire the gun!"

Say no more....

Avatar:

For meg er det helt klart at en del av opplegget hans ikke er egnet for å bruke i en vanlig oppdragelse av hund (Noe han jo også poengterer selv) I de episodene som retter seg mot vanlig oppdragelse av hund, bruker han stort sett positive metoder. Som med alle andre tv program kan man ikke sluke alt rått, men man kan finne gode tips her og der.

Jeg liker å se CM, men jeg er bevist på at det tross alt er tv underholdning. Har likevel fått med meg enkelte ting jeg har hatt stor nytte av.  Det viktigste jeg har fått med meg, er betydningen av hundens signaler. Det gav meg en aha opplevelse, selvfølgelig viste jeg mye om hundens signaler før, har tross alt hatt hund i oppveksten. Likevel har jeg blitt bevist hundespråk på en helt annen måte. Også hvor viktig ens egen stemme og holdning er. At når jeg er rolig blir hunden rolig. Det stemmer jo så 100%. Hundens oppførsel henger sammen med min, det forsto jeg faktisk ikke før jeg så noen av programmene hans. At de fleste negative adferder lærer hunden av eieren sin, gjorde meg bevist på. Det samme med hvor viktig det er å skaffe seg en hund som passer en selv temperamentmessig. Kanskje det er jeg som var dum som ikke forsto det på egenhånd? Eller har programmet hans noe for seg? 

Enkelte ting lærer man jo selv, av egen bitter erfaring, men det er jo fint om man er bevist enkelt ting før man skaffer seg hund da.  Jeg har ett roligere og mer avslappet hundehold takket være CM, det meste har gått seg til av seg selv pga jeg har vært mer opptatt av meg selv og mine signaler til bikkja enn at snuppa skal lære slik og slik.

Slik jeg ser det er CM sitt tv program litt sånn skremselspropaganda;) Type: Om du ikke passer på å behandler valpen riktig fra start, og gir den nok stimuli og mosjon endrer fort den søte lille valpen seg til ett bitende og bjeffende monster. Og det er det jo noe sant i, ikke sant?

Nå siterer jeg HELE innlegget ditt for å fortelle hvor enig jeg er i alt!!!!!!:)

Avatar: Det viktigste jeg har fått med meg, er betydningen av hundens signaler. Det gav meg en aha opplevelse, selvfølgelig viste jeg mye om hundens signaler før, har tross alt hatt hund i oppveksten. Likevel har jeg blitt bevist hundespråk på en helt annen måte. Også hvor viktig ens egen stemme og holdning er. At når jeg er rolig blir hunden rolig. Det stemmer jo så 100%. Hundens oppførsel henger sammen med min, det forsto jeg faktisk ikke før jeg så noen av programmene hans. At de fleste negative adferder lærer hunden av eieren sin, gjorde meg bevist på. Det samme med hvor viktig det er å skaffe seg en hund som passer en selv temperamentmessig. Kanskje det er jeg som var dum som ikke forsto det på egenhånd? Eller har programmet hans noe for seg? 

Enkelte ting lærer man jo selv, av egen bitter erfaring, men det er jo fint om man er bevist enkelt ting før man skaffer seg hund da.  Jeg har ett roligere og mer avslappet hundehold takket være CM, det meste har gått seg til av seg selv pga jeg har vært mer opptatt av meg selv og mine signaler til bikkja enn at snuppa skal lære slik og slik.

Slik jeg ser det er CM sitt tv program litt sånn skremselspropaganda;) Type: Om du ikke passer på å behandler valpen riktig fra start, og gir den nok stimuli og mosjon endrer fort den søte lille valpen seg til ett bitende og bjeffende monster. Og det er det jo noe sant i, ikke sant?

XG:

 

 

Vel, man vet jo at positiv straff er effektiv læring.  Det kan det ikke være mye tvil om.  Man vet også at et individ gjør mer for å unngå et ubehag enn det gjør for å opnnå et velbehag.  Men bare for å ha sagt det - belønning er meget effektivt og brukes vel av det store flertallet av hundeeiere.  Men alt kan ikke løses "med det gode" - dessverre.

Positiv straff er jo definert av resultatet av noe man tilfører hunden, ikke hensikten man hadde - så det stemmer at det er effektiv læring. Hunden gjør mindre av noe som følge av at man tilførte en enner annen stimulus.

Men hvorhvidt et individ gjør mer for å unngå et ubehag i forhold til å oppnå et velbehag er veldig upresist. Her kommer det an på hva man sammenlikner. Hvor stort ubehaget er og hvor attraktiv goden er.

trolltroll:

canisminor:
Jakt er et innstinkt. Enten det gjelder jakt på sau eller katt eller noe annet levende er jakten trigget av innstinktet for overleving og jakten har sin egen metodikk som må trenes dersom den skal være til nytte.  For fuglehunder kan RIOS være endel av jaktsekvensen som fullbyrdes ved at hunden får plukke opp fuglen. Innstinktet for jakt er alltid tilstede, men "organiseringen" av jakten må læres.

OK, så da er vi enige om at uønsket adferd ifm. jakt kan trenes bort.

Da er vi tilbake til mitt opprinnelige spørsmål:

Det ble hevdet at ubehag og tvang var unødvendig siden man VET at positive metoder fungerer like bra.

Hvordan trener man da i praksis for at hunden skal slutte med å skal jage sau?

Normanna:Men har du ikke gått kurs eller lest en bok om hund, adferd, trening før du så CM?

Avatar:

Normanna:Men har du ikke gått kurs eller lest en bok om hund, adferd, trening før du så CM?

hadde jeg overhode ikke planer om å skaffe meg noe hund. Så nei, hverken kurs eller bøker falt meg overhode inn å bry meg med. Klikka gjennom kanalene en kveld og der var han... ikke alle driver oppsøkende virksomhet om tema som ikke er en del av hverdagen.

Normanna:Du forsto kanskje ikke innlegget mitt? Poenget mitt er at det CM prediker er i beste fall elementært, i verste fall hundeplageri. Selv om du FØRSTE gang du så CM ikke visste en tøddel om hund så vet du kanskje litt nå? Og da burde boblen sprekke så du ser at han ikke vet mer enn den gjennomsnittlige hundetrener i Norge?

Jeg skjønner ærlig talt ikke den enorme agresjonen mot CM, det er som om parterapautene i Norge skulle hengt seg opp i rådene som Opera Winfrey gir... og klage på at det beste fall er elementære råd.

Stikk fingeren i jorda. Han har sukses, og det finnes ingen tilgivelse for;)

Avatar:

 

CM blir debatert pga han har seertall av en annen verden, riktignok har han ikke vunnet gullpalmen, men han var nominert og konkurerte i sjangeren talkshow. Mao han konkurerer ikke med norske hundetrenere, de er ikke på samme bane og han er overhode ikke noen konkuret til dem. Faktisk anbefaller han gang på gang seerne om å ta kontakt med sin lokale hundetrener...

 

Jeg skjønner ærlig talt ikke den enorme agresjonen mot CM, det er som om parterapautene i Norge skulle hengt seg opp i rådene som Opera Winfrey gir... og klage på at det beste fall er elementære råd.

Stikk fingeren i jorda. Han har sukses, og det finnes ingen tilgivelse for;)

Nei, han blir debattert fordi han promoterer brutale og uforsvarlige metoder. Og fordi det smitter over på seerne. Monkey see, monkey do.

LurEn:Nei, han blir debattert fordi han promoterer brutale og uforsvarlige metoder. Og fordi det smitter over på seerne. Monkey see, monkey do.

Jeg har sett mye på BBC lifes kokkeprogrammer. Usedvanlig mye usunn mat gitt, godt ser det også ut. Å tenk så fort det er å lage... deigen er ferdig heva etc etc. Jeg lager da ikke slik mat til daglig på grunn av det... og jeg tror ikke at maten lager seg selv på samme måte i virkeligheten.

Hvorfor du/dere på død og liv må ta CM så døds alvorlig aner jeg ikke. Han har mye bra for seg elementært eller ikke, det er mye rart der og, men normale folk klarer å skille mellom tv og RL. Det finnes mennesker som dreper folk etter å ha sett krim på tv, men oftest gir vi ikke tv programmet skylda. Folk må stå for drapet selv. På samme måte er det med behandling av hunder også.

Det går ikke ann å komme med jammen, jammen CM gjorde det på tv. Det er for dumt. Det er folk som hadde behandet bikkja feil uansett pga man må se ann bikkja og situasjonen.

jeg syns det virker som CM har endret på stilen sin etter at han er blitt mer og mer populær tar hensyn til at han er blitt ett forbilde. De nyeste episodene har mye mer positiv trening etc enn de gamle. Og det burde han få kred for. I starten var det mye ekstrem tv for å få opp seertall.

Avatar:Jeg skjønner ærlig talt ikke den enorme agresjonen mot CM, det er som om parterapautene i Norge skulle hengt seg opp i rådene som Opera Winfrey gir... og klage på at det beste fall er elementære råd.

Stikk fingeren i jorda. Han har sukses, og det finnes ingen tilgivelse for;)

Avatar:jeg syns det virker som CM har endret på stilen sin etter at han er blitt mer og mer populær tar hensyn til at han er blitt ett forbilde. De nyeste episodene har mye mer positiv trening etc enn de gamle. Og det burde han få kred for. I starten var det mye ekstrem tv for å få opp seertall.

"Let me begin by saying "yes" I do have something to do with this dog training symposium, to include Cesar Millan as well as many who historically disagree with his methods, a symposium sponsored by American Humane with Cesar Millan - also hopefully a who"s who in animal behavior and dog training.

Many emails asking me for details, and I"m simply sending everyone here, to my blog for the story....

American Humane has expressed concern for a very long time about the methods sometimes used by Cesar. I"m on American Humane"s Board, and absolutely agree with our historical position. This is no secret. Every legitimate behavior group I know feels pretty much the same, and they say so!

Recently, Millan"s production team invited American Humane to their offices. I was one of three representatives from American Humane to attend this meeting. The meeting was friendly. Millan"s camp expressed enthusiasm concerning all our ideas, including the symposium, to bring expert trainers and behaviorists from around America, all to be in the same place at the same time. I"m not sure this has ever happened before, ever!"

Det er ingen hemmelighet at National Geographic Channel har fått fjernet de mest ekstreme av Milans videoer fra YouTube og at Milans organisasjon har truet både organisasjoner og private firmaer dersom de fortsatte med å argumentere mot hans metoder.

Jeg er ikke enig med deg avatar, fordi når det gjelder å rive ned huset til naboen for så å bygge det opp igjen er så lite aktuelt og logisk at folk gjør det ikke. Metodene CM bruker er så "enkle" bruke at folk blir fasinert av hva han gjør, for å så å prøve det ut på hunden sin. 

Jeg har ikke tall på hvor mange jeg har snakket med som sier "bikkja mi ble sånn og sånn etter jeg prøvde CM sine metoder" Så det er tydelig at folk setter stup på bikkja og sier "tssh" og rykker i lenka hver gang hunden prøver å gå foran dem for å vise hundene hvem som er lederen. 

så jeg tror faktisk ikke alle skiller mellom TV og  RL....tror faktisk det er ganske mange som ikke gjør det, hvertfall når det kommer til hundetrening "det er jo bare en hund" passiv hund=lydig hund for mange.

Jeg tror mange av de som er så fan av CM ikke har satt seg så veldig inn i hvordan hunden lærer.

Avatar:

 

Jeg skjønner ærlig talt ikke den enorme agresjonen mot CM, det er som om parterapautene i Norge skulle hengt seg opp i rådene som Opera Winfrey gir... og klage på at det beste fall er elementære råd.

Det blir jo ikke helt det samme, Oprah gir seg jo ikke akkurat ut for å være psykolog. CM fremstår som hundeekspert og da tror jo folk at han vet hva han snakker om.

edit: derimot så er det mange psykologer som kritiserer dr.phil for å gi nettopp elementære råd. 

-Ranveig:Edit: derimot så er det mange psykologer som kritiserer dr.phil for å gi nettopp elementære råd. 

Avatar:

-Ranveig:Edit: derimot så er det mange psykologer som kritiserer dr.phil for å gi nettopp elementære råd. 

Og det er akkurat like tåpelig...

hehe, det kommer litt an på hva man forventer seg i forhold til kvalitet da. Hvis jeg hadde fått meg et kokkeprogram på tv, også hadde jeg stått sånn: "nå skal jeg vise hvordan man kan lage en herlig gourmetkakao! da tar man en kopp med melk, også strør du veldig forsiktig oppi et par teskjeer oboy. Og nå må du røre, og da er det viktig at du gjør det med en rolig og bestemt energi. Nå kan du putte det hele inn i mikroen." Så tror jeg de fleste hadde blitt litt irritert hvis jeg fikk status som mesterkokk. :D 

Jadda:

XG:

 

 

Vel, man vet jo at positiv straff er effektiv læring.  Det kan det ikke være mye tvil om.  Man vet også at et individ gjør mer for å unngå et ubehag enn det gjør for å opnnå et velbehag.  Men bare for å ha sagt det - belønning er meget effektivt og brukes vel av det store flertallet av hundeeiere.  Men alt kan ikke løses "med det gode" - dessverre.

 

 

Men hvorhvidt et individ gjør mer for å unngå et ubehag i forhold til å oppnå et velbehag er veldig upresist. Her kommer det an på hva man sammenlikner. Hvor stort ubehaget er og hvor attraktiv goden er.

Ja, det kan du jo si, men det er nå en gang slik det beskrives i teorien (Guyton & Hall, 1996).  Men det er klart at dette avhenger som du sier av hvor kraftig det negative aversis er.

Normanna:

trolltroll:Da er vi tilbake til mitt opprinnelige spørsmål:

 

Det ble hevdet at ubehag og tvang var unødvendig siden man VET at positive metoder fungerer like bra.

Hvordan trener man da i praksis for at hunden skal slutte med å skal jage sau?

Nå bør jeg jo overlate til folk som faktisk HAR trent på sauerenhet å svare på dette. Men jeg kan i hvert fall fortelle om min klikkerinstruktør. Han har bla. en hund av jaktrase, som er trent på å melde til ham når bikkja ser vilt. (og mennesker og hunder). Hunden skal aldri selv ta kontakt med dyr/mennesker, men komme rett til fører. Og det gjør den. Ofte handler det å bruke ubehag om å avlære / kontrollere en adferd som allerede har fått lov å befeste seg. Nei bikkja har kanskje ikke jaget sau, men det har jaget katter, piggsvin, fotballer og unger på sykkel (f.eks). Har man derimot fra hunden er valp trent den til at det alltid lønner seg å gå til fører når det dukker opp noe spennende, fordi da er ofte belønningen f.eks at man får lov til å hilse/leke/jakte, vel så gjør bikkja det. Man kan aldri være 100% sikker, selvfølgelig men det kan man som kjent ikke være ved bruk av strøm heller.

Denne "instruktøren" tror antakelig også på julenissen.  Jeg har drevet med hund i snart 30 år, og har strømmet hunder de siste 19 år.  Har hatt flere tilfeller av folk som kommer med sine "sauerene" hunder etter din "instruktørs" metoder, og er fortvilet fordi dette fungerer ikke i praksis..  Strøm er det eneste metoden som gir et temmelig sikkert resultat.  De aller fleste hunder blir helt sauerene.

Du skriver:  "Har man derimot fra hunden er valp trent den til at det allltid lønner seg å gå til fører når det dukker opp noe spennende, fordi da er ofte belønningen f eks at man får lov til å hilse/leke/jakte, vel så gjør bikkja det."   Jeg håper virkelig at du forstår at dette først og fremst er ren teori når det gjelder mange raser og individer?  Det er nok fullt mulig å lykkes med dette med hunder med høy terskel på jaktlyst, men glem det for de fleste hunder. 

XG:

Normanna:

trolltroll:Da er vi tilbake til mitt opprinnelige spørsmål:

 

Det ble hevdet at ubehag og tvang var unødvendig siden man VET at positive metoder fungerer like bra.

Hvordan trener man da i praksis for at hunden skal slutte med å skal jage sau?

Nå bør jeg jo overlate til folk som faktisk HAR trent på sauerenhet å svare på dette. Men jeg kan i hvert fall fortelle om min klikkerinstruktør. Han har bla. en hund av jaktrase, som er trent på å melde til ham når bikkja ser vilt. (og mennesker og hunder). Hunden skal aldri selv ta kontakt med dyr/mennesker, men komme rett til fører. Og det gjør den. Ofte handler det å bruke ubehag om å avlære / kontrollere en adferd som allerede har fått lov å befeste seg. Nei bikkja har kanskje ikke jaget sau, men det har jaget katter, piggsvin, fotballer og unger på sykkel (f.eks). Har man derimot fra hunden er valp trent den til at det alltid lønner seg å gå til fører når det dukker opp noe spennende, fordi da er ofte belønningen f.eks at man får lov til å hilse/leke/jakte, vel så gjør bikkja det. Man kan aldri være 100% sikker, selvfølgelig men det kan man som kjent ikke være ved bruk av strøm heller.

 

Denne "instruktøren" tror antakelig også på julenissen.  Jeg har drevet med hund i snart 30 år, og har strømmet hunder de siste 19 år.  Har hatt flere tilfeller av folk som kommer med sine "sauerene" hunder etter din "instruktørs" metoder, og er fortvilet fordi dette fungerer ikke i praksis..  Strøm er det eneste metoden som gir et temmelig sikkert resultat.  De aller fleste hunder blir helt sauerene.

Du skriver:  "Har man derimot fra hunden er valp trent den til at det allltid lønner seg å gå til fører når det dukker opp noe spennende, fordi da er ofte belønningen f eks at man får lov til å hilse/leke/jakte, vel så gjør bikkja det."   Jeg håper virkelig at du forstår at dette først og fremst er ren teori når det gjelder mange raser og individer?  Det er nok fullt mulig å lykkes med dette med hunder med høy terskel på jaktlyst, men glem det for de fleste hunder. 

Normanna:

XG:

Normanna:

trolltroll:Da er vi tilbake til mitt opprinnelige spørsmål:

 

Det ble hevdet at ubehag og tvang var unødvendig siden man VET at positive metoder fungerer like bra.

Hvordan trener man da i praksis for at hunden skal slutte med å skal jage sau?

Nå bør jeg jo overlate til folk som faktisk HAR trent på sauerenhet å svare på dette. Men jeg kan i hvert fall fortelle om min klikkerinstruktør. Han har bla. en hund av jaktrase, som er trent på å melde til ham når bikkja ser vilt. (og mennesker og hunder). Hunden skal aldri selv ta kontakt med dyr/mennesker, men komme rett til fører. Og det gjør den. Ofte handler det å bruke ubehag om å avlære / kontrollere en adferd som allerede har fått lov å befeste seg. Nei bikkja har kanskje ikke jaget sau, men det har jaget katter, piggsvin, fotballer og unger på sykkel (f.eks). Har man derimot fra hunden er valp trent den til at det alltid lønner seg å gå til fører når det dukker opp noe spennende, fordi da er ofte belønningen f.eks at man får lov til å hilse/leke/jakte, vel så gjør bikkja det. Man kan aldri være 100% sikker, selvfølgelig men det kan man som kjent ikke være ved bruk av strøm heller.

 

Denne "instruktøren" tror antakelig også på julenissen.  Jeg har drevet med hund i snart 30 år, og har strømmet hunder de siste 19 år.  Har hatt flere tilfeller av folk som kommer med sine "sauerene" hunder etter din "instruktørs" metoder, og er fortvilet fordi dette fungerer ikke i praksis..  Strøm er det eneste metoden som gir et temmelig sikkert resultat.  De aller fleste hunder blir helt sauerene.

Du skriver:  "Har man derimot fra hunden er valp trent den til at det allltid lønner seg å gå til fører når det dukker opp noe spennende, fordi da er ofte belønningen f eks at man får lov til å hilse/leke/jakte, vel så gjør bikkja det."   Jeg håper virkelig at du forstår at dette først og fremst er ren teori når det gjelder mange raser og individer?  Det er nok fullt mulig å lykkes med dette med hunder med høy terskel på jaktlyst, men glem det for de fleste hunder. 

Du kan spare deg spydighetene, vedkommende er meget kjent og har mange års erfaring. At du har drevet med hund i 30 år er kanskje litt av problemet? Du er ikke den første til å henge litt igjen i gammel kunnskap..... Hvofor skulle det være ren teori? Er det så vanskelig synes du, å trene en hund til å utføre en kommando 100%? Med din erfaring? Forskjellen på din metode og hans er jo bare hvilken del av læringsloven man bruker. Du vil fjerne en uønsket adferd, han forsterke en ønsket. Det er svjv ingen som med belegg kan hevde at straff fungerer bedre enn belønning. Mao kan det å belønne det at hunden går til fører når den ser sau fungere like bra som å straffe at hunden går mot sauen.

Skjønner at det ikke er mulig å nå inn her.  Da er dere to som tror på julenissen.  Dette har ingen ting med gammel kunnskap å gjøre.  Det har med erfaringer fra virkelighetens verden å gjøre.  Og hvis du leser hva jeg har skrevet så mener også jeg at det er mulig for enkelte raser / inidivider, men det er unntakene.

Nei, det er ikke så vanskelig å trene inn kommandoer med tilnærmet 100 % lydighet, men da snakker man om andre "øvelser" enn å jage sau.  Men du må gjerne tro dette for min del.  En ting er at du da er villig til å sette sauens liv i fare, men du gambler også med din hunds liv.  Du om det.

Og husk; hunden gjør mer for å unngå et ubehag, enn for å oppnå et gode, (Guyton & Hall, 1996).  Og i tilfelle med strømming er det et så sterkt aversiv at her kommer nok denne teorien helt klart til anvendelse.

Normanna:Du kan spare deg spydighetene, vedkommende er meget kjent og har mange års erfaring. At du har drevet med hund i 30 år er kanskje litt av problemet? Du er ikke den første til å henge litt igjen i gammel kunnskap..... Hvofor skulle det være ren teori? Er det så vanskelig synes du, å trene en hund til å utføre en kommando 100%? Med din erfaring? Forskjellen på din metode og hans er jo bare hvilken del av læringsloven man bruker. Du vil fjerne en uønsket adferd, han forsterke en ønsket. Det er svjv ingen som med belegg kan hevde at straff fungerer bedre enn belønning. Mao kan det å belønne det at hunden går til fører når den ser sau fungere like bra som å straffe at hunden går mot sauen.

Enig med  XG. Dersom denne hunden har jaktlyst i det hele tatt er i nærheten av det en jakthund har, så er denne metoden bare tull. Dersom hunden kommer løpende til eier når den ser sau, har han nok strømmet den. Det er nemlig det som vanligvis skjer når du strømmer en hund. Den blir redd og løper til eier. Videre, en jakthund som løper tilbake til eier hver gang den får ferten av dyr er en ubrukelig jakthund. Den vil jo spolere enhver mulig jaktsituasjon, ved å løpe tilbake til eier og la viltet komme seg unna. Så hvis det stemmer at din trener har gjort det på denne måten er det nok ingen jakthund han har, selv om den skulle tilhøre en jaktrase.

Du sier selv at du ikke har erfaring med jakthund, og det skjønner jeg når jeg ser hva du skriver. Du aner ikke hvilken intensitet det er i en hund i denne situasjonen. Hunden kan virke rolig og relativt uinteressert i sauen på en viss avstand, men når hunden kommer tettere innpå sauen og den begynner å løpe, eksploderer det fullstendig. Har man da trent på den måten du skisserer vil man da gå på en alvorlig smell. Å anbefale denne metoden på et forum vil jeg kalle uansvarlig.

XG:

Nei, det er ikke så vanskelig å trene inn kommandoer med tilnærmet 100 % lydighet, men da snakker man om andre "øvelser" enn å jage sau.  Men du må gjerne tro dette for min del.  En ting er at du da er villig til å sette sauens liv i fare, men du gambler også med din hunds liv.  Du om det.

trolltroll:

Normanna:Du kan spare deg spydighetene, vedkommende er meget kjent og har mange års erfaring. At du har drevet med hund i 30 år er kanskje litt av problemet? Du er ikke den første til å henge litt igjen i gammel kunnskap..... Hvofor skulle det være ren teori? Er det så vanskelig synes du, å trene en hund til å utføre en kommando 100%? Med din erfaring? Forskjellen på din metode og hans er jo bare hvilken del av læringsloven man bruker. Du vil fjerne en uønsket adferd, han forsterke en ønsket. Det er svjv ingen som med belegg kan hevde at straff fungerer bedre enn belønning. Mao kan det å belønne det at hunden går til fører når den ser sau fungere like bra som å straffe at hunden går mot sauen.

Enig med  XG. Dersom denne hunden har jaktlyst i det hele tatt er i nærheten av det en jakthund har, så er denne metoden bare tull. Dersom hunden kommer løpende til eier når den ser sau, har han nok strømmet den. Det er nemlig det som vanligvis skjer når du strømmer en hund. Den blir redd og løper til eier. Videre, en jakthund som løper tilbake til eier hver gang den får ferten av dyr er en ubrukelig jakthund. Den vil jo spolere enhver mulig jaktsituasjon, ved å løpe tilbake til eier og la viltet komme seg unna. Så hvis det stemmer at din trener har gjort det på denne måten er det nok ingen jakthund han har, selv om den skulle tilhøre en jaktrase.

Du sier selv at du ikke har erfaring med jakthund, og det skjønner jeg når jeg ser hva du skriver. Du aner ikke hvilken intensitet det er i en hund i denne situasjonen. Hunden kan virke rolig og relativt uinteressert i sauen på en viss avstand, men når hunden kommer tettere innpå sauen og den begynner å løpe, eksploderer det fullstendig. Har man da trent på den måten du skisserer vil man da gå på en alvorlig smell. Å anbefale denne metoden på et forum vil jeg kalle uansvarlig.

Normanna:

XG:

Nei, det er ikke så vanskelig å trene inn kommandoer med tilnærmet 100 % lydighet, men da snakker man om andre "øvelser" enn å jage sau.  Men du må gjerne tro dette for min del.  En ting er at du da er villig til å sette sauens liv i fare, men du gambler også med din hunds liv.  Du om det.

Jeg har da ikke skrevet et eneste sted at jeg lar bikkja mi fly etter sau? Jeg har ingen jakthund, så det er ikke nødvendig hverken med strømming eller annet. Hennes jaktlyst etter sau og vitl er minimal og ikke noe problem å kontrollere. Jeg "tror" forøvrig ingenting, men vet at folk som tror at strømma bikkje er 100% rein kan være farlige greier....

Puhh....  jeg har heller ikke sagt du lar hunden din fly etter sau.  Poenget mitt er at hvis man "saueavvenner" hunden sin på din foreskrevne metode gambler man med både hunden og sauens liv.  Og etter mitt syn basert på erfaring med en hel rekke hunder (ikke 2 rottweilere) er sjansen for at hunden jager sau med "din" metode langt større enn hvis den strømmes).

Det er heller ingen som har påstått at strømming i alle mulig tenkelige situasjoner, og med alle tenkelige individer gir 100% sikkerhet, men det er den eneste måten som gir tilnærmet 100% sikkerhet.  Det viser all erfaring.

Et eksempel av mange; en av mine hunder fikk 1 støt.  Den jagde aldri mer sau.  Jeg har to ganger sett at den jaktet seg "gjennom" saueflokker uten å ense sauen.  Da var jeg 150 - 200 m unna.  En gang jobbet den på en fot under jakt, og kom nærme en sau.  Sauen ble "irritert" og stanget hunden i siden.  Hunden klynket til, for så å jobbe videre på foten.  Den hunden var 100% sikker.  En av mine andre hunder måtte ha 6 støt før den gav seg.  Når den nå får ferten av sau kommer den inn til meg.  Men jeg har forsøkt å strømme hunder som jeg aldri har gitt noe renhetsbevis.  I fjor ble jeg kontaktet av en kar som hadde blitt anbefalt "din" metode.  Dette fordi hans kone ville ikke utsette hunden for dette etter hennes syn, grufulle støtet.  Det holdt på å gå galt i møte med sau.  Dette var en vorsteh. 

Dessuten en ting er divere jakthundraser som finnes, men som ikke har blitt brukt til og avlet for jakt i mange generasjoner.  Dette kontra raser som fremedels avles for jakt.