CanisMinor:

Doggirl=):

Egi:

PolitimesterBastian:

Jeg hørte noen sa en gang:

"Du må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv."

Det syntes jeg hørtes lurt ut.

Det var nok norsklæreren din, som kom med utdrag fra, eller hele diktet "Du må ikke sove" til Arnulf Øverland.

hmm..er ikke det et utdrag av frans av assisis bønn?

Næh - Arnulf Øverland.

hehe...okay gir meg jeg:)

CanisMinor:
Næh - Arnulf Øverland.

 

Signerer, sånn da var den ute av verden:)

Angelcharm:Faktisk så er det en god del som åpent har innrømmet at de har endret sitt syn på CM og hundetrening etter diskusjonene her inne. Så da har man jo oppnådd noe.. og disse tar sikkert med seg sine nyvunne kunnskaper ut i sin omgangskrets igjen..osv osv.. Det monner det monner sa musa og tissa i havet :)

Jepp:) Jeg er en av de som har endret mening etter jeg kom inn på canis:) (takk og låv)

Mafrit:
Mulig jeg er teit altså, men dere bruker mange fremmedord her inne...Jeg detter litt av....Jeg sier takk for nå. Må sove litt. Kos dere med tråden....

Fremmedord?

Ikke som jeg vet, ikke vet jeg hvem du hintet til heller:)

God natt! Jeg tar også kvelden nå...

Mafrit:
Mulig jeg er teit altså, men dere bruker mange fremmedord her inne...Jeg detter litt av....Jeg sier takk for nå. Må sove litt. Kos dere med tråden....

belle:
Jeg synes det er urettferdig mot tradissene å kalle det Millan driver med for tradisjonelle metoder. Økte adferdsproblemer som følge av Millans metoder og TV-programmer var vel saken. Og de har helt klart potensiale for skumle bivirkninger. Etter mitt fattige forstand. Jeg tror de ødelegger for mange fler trygge hunder enn de misforståtte positive metodene også. For den som gjør ingenting har vel i verste fall en uoppdragen hund. De som skremmer og presser hunder slik som Millan driver med kan ende opp med noe mye verre.

Red: endret en setn.

Mafrit:
Jeg er ikke tilhenger av CM , men jeg syns han har noe bra. Det er da stort sett de episodene hvor han forklarer litt om hundeflokker osv. Pigg,strøm og kveling kan jeg spare meg for. Jeg driver ikke med sånt. Men at det har blitt nevnt sparking syns jeg er overdrevet. Han sparker ikke etter mitt syn. Jeg ser godt forskjellen på en redd hund og en som ikke er det. Og at endel blir redde, ja det har jeg sett. Men jeg kan ikke krisemaksimere at han dytter med helen for oppmerksomhet...Det er den forskjellen jeg syns er for sort/hvitt her inne....At den lyden hans er innlært på forhond trenger men ikke være rakettforsker for å skjønne....

Millan sier mye bra han. Det er når han skal praktisere det gjerne blir så feil. Fordi han veldig ofte overkjører hundenes signaler totalt. Og det er sjelden jeg har sett han gi hunden en sjanse til å velge å gjøre riktig av seg selv. For så å belønne det. Og siden det er grunntanken i positiv hundetrening så kan man ikke si at Millan trener særlig positivt. Eller?

Red: endret litt.

belle: Jeg synes det er urettferdig mot tradissene å kalle det Millan driver med for tradisjonelle metoder.

Doggirl=):

Egi:

PolitimesterBastian:

Jeg hørte noen sa en gang:

"Du må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv."

Det syntes jeg hørtes lurt ut.

Det var nok norsklæreren din, som kom med utdrag fra, eller hele diktet "Du må ikke sove" til Arnulf Øverland.

 

 

hmm..er ikke det et utdrag av frans av assisis bønn?

Nå måtte jeg sjekke... http://www.barnasrett.no/Dikt/du_ma_ikke_sove.htm

Men jeg tenkte rett, det er ca midt i diktet.
Kloke ord er det uansett :)

Og jeg har også vokst opp med å tenke dominans og at man skal være over hunden på rangstigen. Jeg har faktisk bare tenkt annerledes i noen få måneder, men jeg tenker som så; at hvis jeg kan oppnå en lydig hund med begge metoder, så vil jeg heller trene min hund positiv, eller så godt som positivt. Jeg vil ha en hund som gjør som jeg sier fordi den respekterer meg og stoler på meg og har lyst til å jobbe for meg, og ikke fordi den er redd for hva konsekvensene blir hvis ikke.

Det kan godt være at litt fysisk korrigering kan være effektivt og fungere bare på den måten du ønsker, men jeg har ikke nok kunnskap til å kunne gjøre sånt i akkurat riktig øyeblikk, så det vil jeg la være.

Og et eksempel på en problemstilling der jeg virkelig absolutt kun ville brukt positiv forsterkning og ikke positiv straff er ressursforsvar. Gitt at jeg hadde en hund som hadde ressursforsvar og ble voldsomt eiesyk rundt maten sin og godbiter og tyggesaker. Jeg kunne kanskje klart å sette meg i respekt og lære hunden at den ikke knurrer på meg, for da forsvinner godsakene, og i verste fall så vanker det også ubehag. Greit, så knurrer ikke bikkja på meg mer. Men den har jo fortsatt de samme reaksjonene, bare at jeg har kuet den til å brenne inne med advarslene. Dette betyr at jeg er trygg, men at andre, mindre selvsikre folk, f.eks. barn, vil stå i fare for å få klar beskjed om hvem det er sine ting.
Ja, greit, så gir du ikke en sånn hund noe når du har besøk, men likevel. Vil du ikke heller fjerne trangen til å beskytte alt og få hunden til å stole på deg, enn å ha en hund med et innestengt ressursforsvar?

Det samme gjelder hunder som utagerer pga usikkerhet. Med CM sine metoder så setter man hunden inn i en situasjon den absolutt ikke mestrer, og så blir den fysisk tvunget til å dra ned rullegardinen og "slappe av", altså sitte/ligge stille og være i ro. Man har fjernet adferden, men ikke reaksjonen. Og hvis dette går igjen gjennom hele hundeholdet blir resultatet en passiv hund.

Jeg har selv en hannhund som utagerer mot andre hunder. Mest sannsynlig pga usikkerhet. Og jeg vet temmelig sikkert at den hunden hadde bltt ødelagt om han hadde blitt tvunget på den måten noen av hundene jeg har sett i programmet har blitt. Spesielt om det hadde vært en fremmed mann som hadde gjort det mot ham.

Når det er sagt så stemmer det jo som andre her sier at Millan har mange gode poeng han, om både mosjon, at det må være en viss grad av lydighet, at hunden er en hund, et dyr, ikke et menneske, at kroppspråket vårt selvsagt påvirker hunden. Men jeg er ikke enig i måten det meste blir utført på. Jeg tror man kommer lengre med tilvenning og positive assosiasjoner og å gjøre tingene på hundes premisser.

belle:

 

Millan sier mye bra han. Det er når han skal praktisere det gjerne blir så feil. Fordi han veldig ofte overkjører hundenes signaler totalt. Og det er sjelden jeg har sett han gi hunden en sjanse til å velge å gjøre riktig av seg selv. For så å belønne det. Og siden det er grunntanken i positiv hundetrening så kan man ikke si at Millan er bare søt og snill med hundene. Eller?

Ja, han sier mye kjempelurt. Som at du må mosjonere hunden, og sånn.
Men når man ser alt det spinnville han gjør med hundene, og hvor stresset hundene blir, og alt crap"et han lirer utav seg, så blir jeg fysisk dårlig. Og dette synes folk er bra.

CM: "Nå kveler jeg ikke hunden for å være slem, men for å hjelpe den å bli rolig. Egentlig er jeg snill med den." Eier: "Å det var bra at det egentlig var snilt, men jeg ser jo at det virker". Tv-seer: "Oi, det var jammen meg effektivt, det må jeg prøve neste gang Fido tror han kan være dominant."

Jeg blir dårlig.

Syns hele denne diskusjonen sporet litt av, og for meg som ikke driver med klikker trening og som syns CM sine metoder er bra vil dere kanskje vite hvordan jeg trener hundene mine uten å bruke vold? Du trenger ikke bruke vold selv om ikke man bruker klikker trening. ;)

http://kristinefjellestad.blogg.no/1264351316_hundepsykologi__handl.html
Her har jeg skrevet litt om hvilke treningsmetoder jeg bruker, uten og bruke vold, og uten og stappe i hunden en haug med godbiter.

CanisMinor:Jeg har ikke hørt om noen, men jeg vil gjerne lese dersom du har eksempler på slikt.

Shock:

 De fleste hundene er ødelagt pga feil trening og grensesetting, jeg bruker posetiv trening, han er nervøs.

Da ville jeg prøvd CM.

PolitimesterBastian:

CM: "Nå kveler jeg ikke hunden for å være slem, men for å hjelpe den å bli rolig. Egentlig er jeg snill med den." Eier: "Å det var bra at det egentlig var snilt, men jeg ser jo at det virker". Tv-seer: "Oi, det var jammen meg effektivt, det må jeg prøve neste gang Fido tror han kan være dominant."

Jeg blir dårlig.

Så blir de stående disse tre: Tro, håp og kjærlighet. Men størst blant dem er kjærligheten til hunden.

Vaktmester´n:

Det finnes forresten mye bra forskning både på hundespråk, adferd og læringsteori. Vil anbefale deg å sette deg litt inn i det.

Angelcharm:

Snusken:

CanisMinor:Slik jeg forstår Bergljot handler det om å overse/ignorere faresignalene i forvisning om at du vet hva du gjør. Og det gjør læreren sikkert fordi h*n er dyktig til å vurdere situasjonen før h*n gjør det. Og du kan sikkert også komme over krysset på egen hånd selv om du kjører på rødt. Du klarer sikkert mange røde kryss, men fordi du ikke har den samme erfaringen som læreren har, er sjansene for å mislykkes desto større.Og når det først skjer forstår man det ikke - man gjorde nøyaktig slik læreren fortalte at man skulle.

Såfall pussig at flere oppfattet det samme som meg da?

Tja.. jeg oppfattet vel omtrent det samme som CanisMinor..så ..hmmm;)

Jepp, jeg var nok mer over i den leia Angelcharm og CanisMinor tenkte. Parallellen var rett og slett at jeg ikke ville tatt NOE den kjørelæreren sa om bilkjøring for god fisk. Som uvitende førstegangslærende om bilkjøring. Praksisen viser jo at han ikke har skjønt så mye om trafikksikkerhet som et hele.

CM"s lære er akkurat samme greia for meg, enkelte ting er ulovlig og farlig, hvorfor skal jeg da lære av en slik "skole", når det finnes mange som klarer å holde seg innenfor det norske lovverket.

Bergljot:

 

Jepp, jeg var nok mer over i den leia Angelcharm og CanisMinor tenkte. Parallellen var rett og slett at jeg ikke ville tatt NOE den kjørelæreren sa om bilkjøring for god fisk. Som uvitende førstegangslærende om bilkjøring. Praksisen viser jo at han ikke har skjønt så mye om trafikksikkerhet som et hele.

CM"s lære er akkurat samme greia for meg, enkelte ting er ulovlig og farlig, hvorfor skal jeg da lære av en slik "skole", når det finnes mange som klarer å holde seg innenfor det norske lovverket.

Det var et meget illustrerende og godt eksempel.

Snusken:

CanisMinor:Jeg har ikke hørt om noen, men jeg vil gjerne lese dersom du har eksempler på slikt.

Har du glemt denne alledere vennen? http://www.dogstardaily.com/blogs/science-based-dog-training-feeling eller gir den kansje ikke svarene du helst ønsker?

"Computer-generated learning theory has many severe constraints when applied in dog training. Schedules of reinforcement and punishment need to be completely re-evaluated in terms of effectiveness and expediency in pet dog training. Consequences are binary — from the dog’s perspective, either things get better, or they get worse, yet far too many owners and trainers focus on how things got better or worse in terms of choice of training tool (praise, food, toys, reprimands, jerks, shocks, etc.), or psychological principle (positive/negative reinforcement/punishment). Additionally, far too many trainers practice only half of binary feedback (reward-only or punishment-only). Teaching owners how to stop undesired behavior is essential, otherwise they will resort to aversive techniques. Undesired behavior may be effectively inhibited and eliminated without the use of aversive punishment.".

Bruker man belønningsbasert trening uten grensesetting og innlærte verbale kommandoer ender man til slutt opp med ei feit og ulydig bikkje, trener man ved hjelp av straff vil konsekvensene vanligvis bli mye større enn det.

Detgodehundeliv:Du trenger ikke bruke vold selv om ikke man bruker klikker trening. ;) http://kristinefjellestad.blogg.no/1264351316_hundepsykologi__handl.html

Her har jeg skrevet litt om hvilke treningsmetoder jeg bruker, uten og bruke vold, og uten og stappe i hunden en haug med godbiter.

Detgodehundeliv:

Syns hele denne diskusjonen sporet litt av, og for meg som ikke driver med klikker trening og som syns CM sine metoder er bra vil dere kanskje vite hvordan jeg trener hundene mine uten å bruke vold? Du trenger ikke bruke vold selv om ikke man bruker klikker trening. ;)

 

http://kristinefjellestad.blogg.no/1264351316_hundepsykologi__handl.html
Her har jeg skrevet litt om hvilke treningsmetoder jeg bruker, uten og bruke vold, og uten og stappe i hunden en haug med godbiter.

WK:

PolitimesterBastian:

CM: "Nå kveler jeg ikke hunden for å være slem, men for å hjelpe den å bli rolig. Egentlig er jeg snill med den." Eier: "Å det var bra at det egentlig var snilt, men jeg ser jo at det virker". Tv-seer: "Oi, det var jammen meg effektivt, det må jeg prøve neste gang Fido tror han kan være dominant."

Jeg blir dårlig.

 

 

Så blir de stående disse tre: Tro, håp og kjærlighet. Men størst blant dem er kjærligheten til hunden.

Detgodehundeliv:

Syns hele denne diskusjonen sporet litt av, og for meg som ikke driver med klikker trening og som syns CM sine metoder er bra vil dere kanskje vite hvordan jeg trener hundene mine uten å bruke vold? Du trenger ikke bruke vold selv om ikke man bruker klikker trening. ;)

 

http://kristinefjellestad.blogg.no/1264351316_hundepsykologi__handl.html
Her har jeg skrevet litt om hvilke treningsmetoder jeg bruker, uten og bruke vold, og uten og stappe i hunden en haug med godbiter.

Nå synes jeg ikke at det står så innmari mye om hvordan hundetrening er, annet enn at du tvinger hunden med makt? Tror du virkelig hunden respekterer deg for det... Jeg vil heller gi kommandoen 2 ganger for å få hunden til å gjøre det selv enn å begynne å tyne han ned i liggende stilling! Og hvis jeg skulle tynet han ned i liggende stilling og han hadde nektet det (sannsynligheten er stor for at hunden stritter imot ved bruk av tvang!), hva foreslår du at jeg hadde gjort da? Han er såpass sterkt at hvis han hadde strittet imot så hadde jeg ikke fått lagt han i bakken... Så hva skulle jeg gjort da siden du mener at man ikke skal gi kommandoen mer enn 1 gang for så å tvinge hunden??

Og straff på hundens premisser?? Det hørtes jo helt dumt ut spør du meg. Sorry altså, men synes ikke at du forsvarer deg selv serlig godt. Det virker mer som om du er så skråsikker på deg selv og dine metoder at du ikke leser en gang det som vi andre her inne skriver... 

Jeg vil også utfordre deg til å svare på det som Angelcharm skrev tidligere i tråden!! (men håpet mitt begynner å gå ut da alle ungår det!)

Shlush:Og straff på hundens premisser?? Det hørtes jo helt dumt ut spør du meg.