Angelcharm:Nå bruker ikke jeg klikker da... men det er nå en annen sak :) Ja hvis formålet er å bli ferdig for eierens skyld er jeg enig i at det er deilig å bli ferdig på 5 minutter. Skal man ta med årsakene til atferden, slik at bikkja får hjelp til det som er problemet og ikke bare symptomet.. er jeg uenig. Og det er der jeg mener CM feiler ofte.

 

Så har du en annen side av dette. nemlig at med en hund som er så J...lig som du sier, så vil kunnskap  og timing ift være av helt avgjørende betydning: Faren for enten å straffe for feil atferd, eller å måtte gjenta straffeprosessen om og om igjen er vel overhengende for mange?

Så hvorfor ikke lære bort en metodikk som ikke har like store utslag ved enkeltfeiling fra eier, og som heller ikke krever så ekstrem timing for å lykkes? Hvorfor bruke aversiver dersom man kan lykkes like godt eller bedre med positiv forsterkning? Hvis det er bare fordi det er deilig å bli "ferdig" på 5 minutter... så syns jeg det er en dårlig grunn :)

det verste er at jeg er enig med både deg canism..

men der jeg synes problemet ligger er at veldig ofte blir det nød reprasjoner.

for en stund siden kom det ei dame ned på klubben og sa hun hadde prøvd alt og lurte på om vi kunne se på den gærne og agresive hunden hun hadde.. de kikket bort på meg og sa du er størst så han får bite deg..

jeg ba henne hente hunden sin og der kom det en blandings hund av riottis og border som var hyperstresset og utagerte mot alt. han var to år gammel. når jeg prøvde og hilse på hunden bet den i jakka mi og kampet for livet. jeg tok tak i dyret og dro den ut på blenen og ba ei dame med to greyhound tisper å slippe de løs med han. hun gjorde så. etter noen få inutter var hunden hennes så utslitt at han klarte nesten ikke stå på bena.

hun sier da det er første gangen vi trimmer han på over et år.. for han er så vill. videre spør hun kan dere ordne dette i løpet av uka for vi har bestilt time til dyrlegen på fredag hvis det ikke går..

dessvere er ikke dette tilfellet enestående..

derfor tror jeg det og få folk ut til kliubbene det første året er alfa og omega for å lykkes med forandringer.

(hunden overlevde og bor nå hos min svigerfar og er bare en normal hund, mend litt ekstra energi)

Bdårlig grunn :)

 

 

jeg ba henne hente hunden sin og der kom det en blandings hund av riottis og border som var hyperstresset og utagerte mot alt. han var to år gammel. når jeg prøvde og hilse på hunden bet den i jakka mi og kampet for livet. jeg tok tak i dyret og dro den ut på blenen og ba ei dame med to greyhound tisper å slippe de løs med han. hun gjorde så. etter noen få inutter var hunden hennes så utslitt at han klarte nesten ikke stå på bena.

 

bare nysgjerrig men hvilke metoder brukte dere på denne hunden for å få "bukt" på den og ut fra det du skrev så virket det som den sprang som en gal sammen med greyhoudtispene??

Gracie:

hmmm det er det jeg synes er så rart for det er få episoder der han faktisk bruker disse aversiene. Skjønner jo at det er det som gjør at det koker i toppen på mange. (og har stor forståelse for det) men det er så mange ganger jeg har sett han med godbiter, ros og oppmuntring. 

Eneste jeg har sett er ros. Godbiter har jeg ikke sett!!

De FÅ gangene han roser veier ikke opp for alle de gangene han bruker aversi!!

Gracie:

Bdårlig grunn :)

 

 

jeg ba henne hente hunden sin og der kom det en blandings hund av riottis og border som var hyperstresset og utagerte mot alt. han var to år gammel. når jeg prøvde og hilse på hunden bet den i jakka mi og kampet for livet. jeg tok tak i dyret og dro den ut på blenen og ba ei dame med to greyhound tisper å slippe de løs med han. hun gjorde så. etter noen få inutter var hunden hennes så utslitt at han klarte nesten ikke stå på bena.

 

 

 

bare nysgjerrig men hvilke metoder brukte dere på denne hunden for å få "bukt" på den og ut fra det du skrev så virket det som den sprang som en gal sammen med greyhoudtispene??

vi brukte ikke noe annet en trim hunden roet seg selv bare den kom ut. etter ca 3 uker var hunden normal.

Brukshunder!:

Gracie:

Bdårlig grunn :)

 

 

jeg ba henne hente hunden sin og der kom det en blandings hund av riottis og border som var hyperstresset og utagerte mot alt. han var to år gammel. når jeg prøvde og hilse på hunden bet den i jakka mi og kampet for livet. jeg tok tak i dyret og dro den ut på blenen og ba ei dame med to greyhound tisper å slippe de løs med han. hun gjorde så. etter noen få inutter var hunden hennes så utslitt at han klarte nesten ikke stå på bena.

 

 

 

bare nysgjerrig men hvilke metoder brukte dere på denne hunden for å få "bukt" på den og ut fra det du skrev så virket det som den sprang som en gal sammen med greyhoudtispene??

 

 

vi brukte ikke noe annet en trim hunden roet seg selv bare den kom ut. etter ca 3 uker var hunden normal.

Brukshunder!:det verste er at jeg er enig med både deg canism..

Jeg tror at mesteparten av problemene ville forsvinne dersom folk tok bikkjene sine på tur, mosjonerte de og lot de få et minimum av mentale utfordringer. Om ikke annet enn å "lese avisen" i grøfte- eller fortauskanten en times tid om dagen. Og så mener jeg både eier og hund har godt av kurs. I de fleste tilfeller en forutsetning for å kunne forstå hunden, belønning, timing og sosialisering f eks.

I går eller forleden leste jeg et innlegg i en annen tråd om hvor bortkastet bruk av penger det var å gå på kurs. Gjennom Milans bøker, DVD"er og TV-serien lærte man absolutt alt ble det hevdet. Min erfaring både som kursdeltaker og instruktør er at det man lærerer hos en bra instruktør kan være uvurderlig lærdom å ta med seg for å bygge videre på. Uansett hvor god boka du leser er, eller uansett hvor instruktiv DVD"en du ser på er, kan de aldri måle seg med en erfaren instruktør som "leser" både hund og elev og som korrigerer og rettleder når det er nødvendig. Og det er det som regel. Ubevisste feil gjør man alltid og da er det veldig bra om noen er tilstede og rettleder og forklarer når feil oppstår. For all det, les gjerne bøkene, se gjerne DVD"ene og TV-serien, men kom dere på kurs.

hmm ville bare ta teksten han skrev og lime den inn her slik at alle ser hva du refererer til, vet ikke om det er lov da men:)

Jada, jeg vet dette er elementært og ja, jeg har gått kurs.

...men det er ikke alle som vet det fordi de kanskje ikke har gått på noen kurs. Skal det være obligatorisk med kurs? Skal man ta hundene fra folk som ikke gidder å kurs?

Enkelte som har hund syns tv-serier er morsommere enn å betale for å gå et kurs.

Så dermed blir det for ensartet av Nimbus å si "En vanlig feil er å bruke Cæsar Millan sine metoder!" da han generaliserer og får det til å høres ut som fyren ikke har NOEN gode metoder.

Traff en dame i en hundepark som var ganske sur. Hun mente oppriktig at hun ville hunden (ganske stor, noe schæfer-lignende) skulle komme til henne fordi hun VILLE det, ikke etter masse trening. Hun var overhode ikke interessert i å gå noe kurs, hun ville bare at hunden skulle SKJØNNE hva hun ville. :)

Ganske absurd mening, men slik er altså enkelte. :)

og så dette etterpå:

Poenget var at man sier at alle CM"s metoder er feil å bruke. Folk sitter og ser på CM og han har mange bra metoder. De som ikke går kurs kan likevel lære masse nye og fornuftige ting. Man kan selv velge hvilke metoder man vil se bort fra ettersom folk selv skjønner hva som kan være vondt for hunden, og hva de ønsker å utsette hunden sin for av straff.

Alle hunder er forskjellig, og man kan ikke engang snakke stygt til enkelte uten at de kryper under bordet. Andre hunder igjen er med psykisk

slik som jeg tolket dette utsagnet så var det at man ikke skal "skyte noen metoder i foten":) Men personlig slik som denne personen også skrev ville jeg ikke bare basert meg på en metode og så tenke at den er rett:)

CanisMinor:
Jada, jeg leste hva som sto der, og etter min mening forteller det ikke noe annet enn at vedkommende, i likhet med resten av Milans disipler enten ikke leser hva motstanderne av aversive metoder skriver, eller så har vedkommende ikke forstått det som står. Eventuelt en kombinasjon av begge om det er mulig.

Mulig det ble skrevet litt i hu og hast ja:) Men jeg ser jo at denne personen fokuserte på at man ikke skal klappe bikkja hvis den er redd osv. eller forvente at hunden kan det men ikke gidde bruke tid på å lære den det og det er vi vel (kanskje) alle enig i og som er en viktig ting å få med seg for en nybakt hundeeie.

Jeg er helt enig med deg at man kan ikke bare sitte å se på CM og tenke "nå kan jeg hund". Som CM sine "disipler" (ler:) så er jeg helt enig med deg CM:)

CanisMinor:

I går eller forleden leste jeg et innlegg i en annen tråd om hvor bortkastet bruk av penger det var å gå på kurs. Gjennom Milans bøker, DVD"er og TV-serien lærte man absolutt alt ble det hevdet.

Regner med det er mitt innlegg du sikter til her. Du har en egen evne til å provosere og å vri på innlegg til din fordel, og det har du også klart her.

Må si jeg blir mektig provosert og relativt "målløs" av at du kan påstå noe så idiotisk. Du kan da i det minste ta deg bryet å henvise skikkelig og å sitere det som ble skrevet. Men det er vel forresten ikke noe vits, for din kommentar ville falle på sin egen urimelighet. :)

La meg gi deg en utfordring:
Hvor er det skrevet at det er bortkastede penger å gå på kurs?
Hvor er det skrevet at man "gjennom Milans bøker, DVD"er og TV-serien lærte man absolutt alt"?

Honning:Må si jeg blir mektig provosert og relativt "målløs" av at du kan påstå noe så idiotisk. Du kan da i det minste ta deg bryet å henvise skikkelig og å sitere det som ble skrevet. Men det er vel forresten ikke noe vits, for din kommentar ville falle på sin egen urimelighet. :)

La meg gi deg en utfordring:
Hvor er det skrevet at det er bortkastede penger å gå på kurs?
Hvor er det skrevet at man "gjennom Milans bøker, DVD"er og TV-serien lærte man absolutt alt"?

En annen ting jeg vil arrestere deg for er bruken av det evig repeterende sitatet om at

Poenget var at man sier at alle CM"s metoder er feil å bruke.

Men det som er revolusjonerende er Milans bruk av straffemetoder i hundetrening. Kall det rehabilitering så mye man vil, etter min mening handler det om "god gammeldags" trening i atferdsendring. Som i alle år har vært mulig uten bruk av remedier som strømhalsbånd, spesiallagede strupelenker og i en stor grad også uten bruk av pigghalsbånd eller truende adferd. Det er den delen av Milans opplegg fagfolk og fotfolk over hele verden protester mot. Fordi de vet at det samme kan gjøre humant og uten bruk av det som her til lands vil bli omtalt som dyremishandling.

Eliassen:Eg trur nesten eg må skaffe meg TV og finne ut kva han der Milan driv med. Alle her talar om han heile tida, tydeleg. Canis Milanis....

Eliassen:
Eg trur nesten eg må skaffe meg TV og finne ut kva han der Milan driv med. Alle her talar om han heile tida, tydeleg. Canis Milanis....

Angelcharm:

Eliassen:
Eg trur nesten eg må skaffe meg TV og finne ut kva han der Milan driv med. Alle her talar om han heile tida, tydeleg. Canis Milanis....

Ikke verdt å bruke penger på TV av den grunn spør du meg ;)

Nei, når du seier det - meir fristande å bruke pengane på ny bikkje (treng ein god avlshann). Ein annan moglegheit er sjølvklart å bruke dei på dama som eg treff no for tida; ho ynskjer seg diamant-øreringar....

Eliassen:

Angelcharm:

Eliassen:
Eg trur nesten eg må skaffe meg TV og finne ut kva han der Milan driv med. Alle her talar om han heile tida, tydeleg. Canis Milanis....

Ikke verdt å bruke penger på TV av den grunn spør du meg ;)

 

Nei, når du seier det - meir fristande å bruke pengane på ny bikkje (treng ein god avlshann). Ein annan moglegheit er sjølvklart å bruke dei på dama som eg treff no for tida; ho ynskjer seg diamant-øreringar....

Eliassen:

 

Ein annan moglegheit er sjølvklart å bruke dei på dama som eg treff no for tida; ho ynskjer seg diamant-øreringar....

"Say you don"t need no diamond ring and I"ll be satisfied
Tell me that you want the kind of thing that money just can"t buy
I don"t care too much for money, money can"t buy me love"

Diamantøreringer er en dårlig investering.

Eliassen:Nei, når du seier det - meir fristande å bruke pengane på ny bikkje (treng ein god avlshann). Ein annan moglegheit er sjølvklart å bruke dei på dama som eg treff no for tida; ho ynskjer seg diamant-øreringar....

LadyMadonna:

Eliassen:

 

Ein annan moglegheit er sjølvklart å bruke dei på dama som eg treff no for tida; ho ynskjer seg diamant-øreringar....

 

 

"Say you don"t need no diamond ring and I"ll be satisfied
Tell me that you want the kind of thing that money just can"t buy
I don"t care too much for money, money can"t buy me love"

Diamantøreringer er en dårlig investering.

Kjøpe seg kjærleik nei - DET kjem ikkje på tale. Men vil ikkje gå for å vere gnipikk heller..

Men greit å få høyre frå damer at desse diamantane berre er tull. Så veit eg no det!

Eliassen:

 

 

Kjøpe seg kjærleik nei - DET kjem ikkje på tale. Men vil ikkje gå for å vere gnipikk heller..

Men greit å få høyre frå damer at desse diamantane berre er tull. Så veit eg no det!

"Gnipikk", det var et nytt begrep for meg. Er det like vulgært som det ser ut til?

Ja, det er bare tull. Tenk så utrolig kjedelig det er å miste en diamantøredobb til 3000 kr! Mye bedre med noe billig juggel og man ser ikke forskjell med mindre man har veldig god greie på steiner.

Eliassen:
er vanleg uttrykk der eg kjem fra (bygd på vestlandet), og er noko ein kallar ein gubbe som aldri vil bruke pengar på noko som helst. Og særskild ikkje på kvinner. Det er vel satt saman av to ord; GNIEN + "eit ord til" ;-)

Ja, jeg skjønte nesten hva det betydde (så håpløs er jeg ikke). Jeg lurte bare på om det var like vulgært som det så ut til, eller om jeg leste feil.

LadyMadonna:

 

Eliassen:
er vanleg uttrykk der eg kjem fra (bygd på vestlandet), og er noko ein kallar ein gubbe som aldri vil bruke pengar på noko som helst. Og særskild ikkje på kvinner. Det er vel satt saman av to ord; GNIEN + "eit ord til" ;-)

 

Ja, jeg skjønte nesten hva det betydde (så håpløs er jeg ikke). Jeg lurte bare på om det var like vulgært som det så ut til, eller om jeg leste feil.

Vulgært kjem vel an på kven som les, i mine heimtrakter reknast det ikkje som vulgært, sjølve uttrykket, sjølv om ord-rota nok kan vere litt påkanten. Men hadde dame ein gong som var frå østfold, og der i garedn var pinadø ALT rekna som vulgært - kunne ikkje åpne kjeften til slutt.