ærlig til dovre fall:

Videre vil jeg vite om mennesker som har prestert noe på NM/VM nivå uten å ikke korrigerer..

 

Klart det, når du kommer med forskning/dokumentasjon som viser at halsbåndet ikke er farlig, at CMs metoder skaper stabile og stødige hunder.

Jeg har i det minste vist til noe.

Bergljot:

ærlig til dovre fall:

Videre vil jeg vite om mennesker som har prestert noe på NM/VM nivå uten å ikke korrigerer..

 

 

 

Klart det, når du kommer med forskning/dokumentasjon som viser at halsbåndet ikke er farlig, at CMs metoder skaper stabile og stødige hunder.

Jeg har i det minste vist til noe.

første boken jeg har lest kom ut i 1933 og har fra den tid forsvart vårt system med tradisjonell trening.

se på alle hunder i VM,EM osv. vi tradisjonelle lever med beviset i hånd..

se på tjenestehunder mm..

systemene skaper ikke ustabile hunder.. det er usikkerheten og dårlig taiming som skaper det.

hvis du korrigerer likt vær gang vet hunden hva som skjer og forholder seg til det. på lik linje med alt annet som er forutsigbart.

Men husk. ingen har forsvart misshandling. korreksjon må alltid stå i forhold til individet.

ærlig til dovre fall:husk at ekstremt mange trener slik også her i Norge og hetter tradisjonell trening her inne ;)

canisminor:

ærlig til dovre fall:husk at ekstremt mange trener slik også her i Norge og hetter tradisjonell trening her inne ;)

Tull og tøys. Bruk av strømhalsbånd, alfarulle og "nesten-kveling" har aldri vært en del av tradisjonell trening.

strøm kvelning/blokering var vanlig og ligger innen for det tradisjonelle historisk sett. forskjellen er bare det at en nå har tatt vekk det innen for "normal"trening og setter det andre innen for aversjonslæring.

ærlig til dovre fall:

Videre vil jeg vite om mennesker som har prestert noe på NM/VM nivå uten å ikke korrigerer..

 

For tiden har jeg ikke peil på hvem som ligger på toppen innen andre sporter enn freestyle (da jeg ikke har vært aktiv i klubbmiljø på noen år), men de aller fleste i eliten der klikkertrener eller trener positivt. Mary Ray, Richard Curtis +++++ Og der snakker man gjerne om et veldig høyt nivå, hvor presisjon og timing er alfa omega. Og her i Norge så tror jeg, med hånden på hjertet, at en ekstremt høy prosentandel av de som trener freestyle klikkertrener... Men, det er vel kanskje ikke en hundesport med høy nok status for lydighet- og brukshundfolket?

Anja_S:

ærlig til dovre fall:

Videre vil jeg vite om mennesker som har prestert noe på NM/VM nivå uten å ikke korrigerer..

 

 

 

For tiden har jeg ikke peil på hvem som ligger på toppen innen andre sporter enn freestyle (da jeg ikke har vært aktiv i klubbmiljø på noen år), men de aller fleste i eliten der klikkertrener eller trener positivt. Mary Ray, Richard Curtis +++++ Og der snakker man gjerne om et veldig høyt nivå, hvor presisjon og timing er alfa omega. Og her i Norge så tror jeg, med hånden på hjertet, at en ekstremt høy prosentandel av de som trener freestyle klikkertrener... Men, det er vel kanskje ikke en hundesport med høy nok status for lydighet- og brukshundfolket?

 

kjenner ikke freestyle, men jeg er nyskjerig på det :)

men jeg kjenner to i miljøet i norge og de korrigerer i sammenhenger uten for trening(kalle det i hverdagslivet) det vil da si at hunden har erfart, og vil derfor huske hva konsekvenser er..

kan du si at du aldri har korrigert...eller gjort så hunden har følt et ubehag....

ærlig til dovre fall:

Anja_S:

ærlig til dovre fall:

Videre vil jeg vite om mennesker som har prestert noe på NM/VM nivå uten å ikke korrigerer..

 

 

 

kjenner ikke freestyle, men jeg er nyskjerig på det :)

men jeg kjenner to i miljøet i norge og de korrigerer i sammenhenger uten for trening(kalle det i hverdagslivet) det vil da si at hunden har erfart, og vil derfor huske hva konsekvenser er..

kan du si at du aldri har korrigert...eller gjort så hunden har følt et ubehag....

Jeg kan ikke si aldri, siden jeg ikke har klikkertrent hele livet for å si det sånn! Nå i dag legger jeg opp all trening slik at korreksjon ikke er nødvendig. Så hender det en gang i blant at tempramentsfulle meg får litt nok på en dårlig dag. Men jeg trener ikke hund på slike dager, og det fungerer heller ikke på mine hunder å korrigere. Jeg har en som ikke kunne brydd seg mer, og ei som faller totalt sammen...

Desverre har jeg foreløpig ikke noen resultater å vise til, annet enn klubbmester i agility og hopp, samt kl. 2 agility. Har ingenting med treningsmetoder og ambisjoner å gjøre, men helt andre faktorer. En dag, når ting ligger litt mer til rette for det, da skal jeg klatre til tops jeg også :) Men må nok ha ny hund først, av yngre utgave.

ærlig til dovre fall:

canisminor:

ærlig til dovre fall:husk at ekstremt mange trener slik også her i Norge og hetter tradisjonell trening her inne ;)

Tull og tøys. Bruk av strømhalsbånd, alfarulle og "nesten-kveling" har aldri vært en del av tradisjonell trening.

 

strøm kvelning/blokering var vanlig og ligger innen for det tradisjonelle historisk sett. forskjellen er bare det at en nå har tatt vekk det innen for "normal"trening og setter det andre innen for aversjonslæring.

ærlig til dovre fall:

 

kjenner ikke freestyle, men jeg er nyskjerig på det :)

men jeg kjenner to i miljøet i norge og de korrigerer i sammenhenger uten for trening(kalle det i hverdagslivet) det vil da si at hunden har erfart, og vil derfor huske hva konsekvenser er..

kan du si at du aldri har korrigert...eller gjort så hunden har følt et ubehag....

Tror nok her du skal skille litt på trening/hverdag.... For å komme langt i feks freestyle er det nok hensiktsmessig å trene uten korrigering (du vil ikke ha en passiv/avventende hund - tvert i mot)

Men synes ikke "hverdagslivet" har en dønn sammenheng med trening/innlæring av momenter.

:
Masse gode svar her men synes alle skal huske at han rehabiliterer hunder og IKKE trener hunder. Kanskje trengs det korrigering når du rehabiliterer vanskelige hunder kanskje ikke, uansett så funker det jo som bare det så noe rett må han jo gjør.

Akkurat denne typen innlegg har vært besvart i hytt og pine i x antall cm-tråder, så jeg foreslår at du leser disse besvarelsene.

Og hvorvidt det funker er generelt ikke det som drøftes, men hvorvidt hunder skal rehabiliteres til en slik pris etisk sett.

Bergljot:

:
Masse gode svar her men synes alle skal huske at han rehabiliterer hunder og IKKE trener hunder. Kanskje trengs det korrigering når du rehabiliterer vanskelige hunder kanskje ikke, uansett så funker det jo som bare det så noe rett må han jo gjør.

Akkurat denne typen innlegg har vært besvart i hytt og pine i x antall cm-tråder, så jeg foreslår at du leser disse besvarelsene.

Og hvorvidt det funker er generelt ikke det som drøftes, men hvorvidt hunder skal rehabiliteres til en slik pris etisk sett.

Her tror jeg nok vi kan ha en lang diskusjon Snusken! Men for mitt vedkommende så er det vesentlig at jeg er sikker på at hunden fortsatt ikke er redd e.l selv om adferden er borte. Og dette ville jeg ikke vært sikker på når det kommer aversive metoder. Om hunden er mer redd for behandlingen den kan oppleve enn omverdenens skummelhet så kan jo det være en realitet. Men uansett, det er vel ikke bare "psykotilfeller" som får tildels rimelig heftig behandling hos CM? Har sett mange tilfeller hvor jeg tror at enkle grep hadde ført til en tilfreds hund og en tilfreds familie:-)

Ser at tråden er gammel, og må si jeg har bare giddet å lese første side her (eller muligens siste blir det vel) uansett. Jeg har gjort meg opp en mening, som ingen kan få meg til å forandre. Men jeg synes det bør nevnes at CM er bokflink, men får det ikke ut når han trener. mange jeg vet om som er sånn. Bla en kjent hundetrener i Norge.

Jeg liker overhodet ikke Cm (synes han har blitt LITT bedre og mindre brutal med tiden, men liker fortsatt ikke..) Men jeg liker teoriene hanh, og det at han jobber med eieren. men der stopper det.

Randum:

Ser at tråden er gammel, og må si jeg har bare giddet å lese første side her (eller muligens siste blir det vel) uansett. Jeg har gjort meg opp en mening, som ingen kan få meg til å forandre. Men jeg synes det bør nevnes at CM er bokflink, men får det ikke ut når han trener. mange jeg vet om som er sånn. Bla en kjent hundetrener i Norge.

Jeg liker overhodet ikke Cm (synes han har blitt LITT bedre og mindre brutal med tiden, men liker fortsatt ikke..) Men jeg liker teoriene hanh, og det at han jobber med eieren. men der stopper det.

På hvilket område mener du at han er bokflink?

LurEn:

Randum:

Ser at tråden er gammel, og må si jeg har bare giddet å lese første side her (eller muligens siste blir det vel) uansett. Jeg har gjort meg opp en mening, som ingen kan få meg til å forandre. Men jeg synes det bør nevnes at CM er bokflink, men får det ikke ut når han trener. mange jeg vet om som er sånn. Bla en kjent hundetrener i Norge.

Jeg liker overhodet ikke Cm (synes han har blitt LITT bedre og mindre brutal med tiden, men liker fortsatt ikke..) Men jeg liker teoriene hanh, og det at han jobber med eieren. men der stopper det.

 

 

På hvilket område mener du at han er bokflink?

Samme lurer jeg også på... Jeg har tenkt mye rart om CM, men at han er bokflink; aldri... 

ærlig til dovre fall:

 

første boken jeg har lest kom ut i 1933 og har fra den tid forsvart vårt system med tradisjonell trening.

Da foreslår jeg at du leser litt nyere litteratur med åpent sinn!

Riesenramp:Da foreslår jeg at du leser litt nyere litteratur med åpent sinn!

Snusken:

Riesenramp:Da foreslår jeg at du leser litt nyere litteratur med åpent sinn!

 

Nøyaktig hva er det du mener med ny litteratur som ikke er skrevet før? Hvis vi ser bortsett fra fanatisme som klikkertrening som allikevel i hovedsak inneholder tidligere kjente elementer?

Huff da, Snusken. Har du ikke fått med deg at det har skjedd noe nytt siden 30-tallet? Som at folk har ombestent seg og sånn? Stakkar, du får ønske deg et åpnere sinn til jul, det kan du komme langt med.

Snusken:

Riesenramp:Da foreslår jeg at du leser litt nyere litteratur med åpent sinn!

 

Nøyaktig hva er det du mener med ny litteratur som ikke er skrevet før? Hvis vi ser bortsett fra fanatisme som klikkertrening som allikevel i hovedsak inneholder tidligere kjente elementer?

LurEn:

Snusken:

LurEn:

 

Snakk for deg selv om åpent sinn du som ikke klarer svare på ett så enkelt spm:) Hvem er det som har ombestemt seg? Tvertimot leser du eldre litteratur med ett åpent sinn vil du se at rakettforskningen din ikke er så mye rakettforskning likevel og at du er blitt lurt, som ærlighet så ble kruttet nedskrevet lenge før vår og canis sin tid :)

Dr. David L Mech, blant annet. Som i sin tid innførte begrepet alfahann og alfatispe.

Det er ingen som noengang har påstått at teorien som Canis bygger sine metoder på er rakettforskning. Det er tvert imot veletablert forskning på læringspsykologi. Og ingen har påstått at klikkertrenere har tatt patent på det. Om jeg ikke husker helt feil, er de fleste klikkertrenere ganske bevisst på at disse mekanismene er inne i bildet uavhengig av metode, og uavhengig av om fører vet om dem eller ei.

Snusken:. CM bedriver oppdragelse og rehabilitering, ikke dressur. Hunder som er så ute å sykle at vanlig positiv trening ikke vil nå inn. Er det da derfor mer humant å avskrive disse og avlive de? Det er jo det de gjør, motstanderne når de får sånne situasjoner. Gjerne pr. brev eller telefon så de slipper håndtere galskapen. Snakk om quick fix :)

LurEn:Dr. David L Mech, blant annet. Som i sin tid innførte begrepet alfahann og alfatispe.

Normanna:Problemet Snusken, er at det du skriver her er en påstand som ikke medfører riktighet. For det første er det slik at enten du driver rehabilitering, oppdragelse, trening eller dressur så handler det om læring. Og når det handler om læring så er det enten belønning eller straff som får oss til å gjenta eller la være å gjenta en adferd. Og det er altså ikke slik at positiv forsterkning ikke "når" in til en viss type hunder. Tvert i mot, vil jeg si. Jeg synes det er mest humant å trene stressede, aggressive, redde og forvirrede hunder med positive metoder, fremfor å påføre dem ENDA mer ubehag enn de allerede sliter med.