Hei!

Dette er min første post her inne, så vær snill med meg! :)

Jeg har lest litt rundt omkring, og ser at det er veldig mange som enten elsker eller hater hundeviskeren. Jeg skal prøve å ikke være så veldig for eller imot, men svare og diskutere diplomatisk for ikke å bli hengt av noen av partene.

Jeg har sett at det er diskutert litt rundt ordet "rødsonehund", og det er litt vanskelig å vite hva det egentlig er. Jeg har ikke peiling, men jeg elsker å Google ting og klarer ikke helt å gi meg før jeg har et svar. Så her kommer altså min post, som er et rent sitat (oversetting) fra side som jeg syns forklarte det fornuftig:

Håndteringen av en aggressiv hund kan være veldig utfordrende. Den største utfordringen er når hundens aggresjon er intermitterende og ingen reell utløse kan identifiseres. Den andre utfordringen er hvis du har en "rød sone hund." 

Jeg har hørt fra mer enn en klient de har en rød sone hund. Denne setningen har vært brukt først og fremst i forbindelse med Cesar Millan. Han avtaler med aggresjon problemstillinger og mer spesifikt med hunder som er på andre enden av spekteret av aggressive atferd.

Klientene jeg henviser til ikke har aggressive hunder. Deres hunder demonstrerer dominerende egenskaper, men dette er ikke engang nær den kategorien som vurderes rød sone. Dominans og aggresjon er to forskjellige ting. De kan gå hånd i hånd, men de er forskjellige. En hund kan være genetisk fastkoblet å være dominerende og kan aldri bli åpenlyst aggressiv. Mange hunder havner i le og muligens avlives fordi de var utilsiktet stemplet som røde sonen hunder.

Så, hva er denne rød sone? Den røde sonen er når en hund er å se rødt! De er ekstremt fokusert, og deres eneste tanke er å få, drepe, eller ødelegge gjenstand for fokus deres. Hvis de ikke kan få til det, kan de slå på hvem eller hva er nærmest. Tenk på en brann som er ute av kontroll - en rasende ild som ødelegger et hjem eller inntak av en skog. Brannen bryr seg ikke hva som er i den banen. Så må det inneholdt og stoppet. Likeledes må en hund som er i denne mentale tilstand (sone) stoppes og bringes til innlevering av behandleren sin. De er ekstreme tilfeller og må håndteres av en profesjonell.

Det kan ta ekstreme tiltak fra behandleren å hente en hund ut av denne tilstanden. Bla en hund på sin rygg eller side eller noen form for tvang korreksjon kan være farlig for enda en utdannet person. Hvis du ikke vet hva du gjør, kan du traumatize en hund som ikke krever denne styrken.Det kan ødelegge forholdet av tillit og respekt du har jobbet med å utvikle sammen med hunden din.

Aggressiv atferd må behandles umiddelbart, men det er ikke bare en tilnærming. Hvis du har en hund som viser tegn til aggresjon, snakke med en spesialist atferdsvansker. Ikke minimere det, men likevel ikke gir opp ved å gjøre en forutsetning om du har en rød sone hund.

Gayle Cousineau

Kilde: oversatt fra http://ezinearticles.com/?Red-Zone-Dogs&id=2751214 

CanisMinor:
Jeg aner ikke hva en rødsonehund er. Det er et begrep som ikke benyttes i etologi og som heller aldri har vært brukt før Cesar Milan "oppfant" det. Nå har jeg inntrykk av at nesten enhver hund som oppfører seg uartig omtales som "rødsonehunder" og som må trenes med ubehag eller straff. I mitt hode høres det kunstig ut og jeg oppfatter ikke de hundene som Milan "rehabiliterer" å være nær det som han betegner som "rødsonehunder". Min mening er at jo mer selvbevisst en hund er og jo verre den utaggerer, jo mer kunnskap skal man ha for å bruke straff.

Rødsone hunder er noe Cesar Millan selv har diktet opp, har aldri hørt om det FØR han nevnte det!

CanisMinor:
Jeg aner ikke hva en rødsonehund er. Det er et begrep som ikke benyttes i etologi og som heller aldri har vært brukt før Cesar Milan "oppfant" det.

Det har jeg også funnet ut etter at jeg prøvde å søke opp dett uttrykket. Det er nok han som sansynligvis har funnet opp dette begrepet, for å beskrive enkelte hunder som er helt i den feile enden av skalaen for aggresjon. Der hvor det nok er neste steg å avlive dem om de ikke roer seg ned igjen. 

Nå har jeg inntrykk av at nesten enhver hund som oppfører seg uartig omtales som "rødsonehunder" og som må trenes med ubehag eller straff.

Jeg har sett en del episoder av hundehviskeren, men er ikke så fanatisk at jeg har sett alt. :)
Jeg kan ikke huske at han omtaler alle hundene har arbeider med som "rødsonehunder". Mange har bare lett problemer, som at de "eier" senga eller noe annet idiotisk. Det er egentlig bare å være litt mer konsekvent og bestemt, så ordner alt seg. Litt morsomt å se hvor lite som skal til, og hvor teite enkelte hundeeiere kan være.
De hundene han kaller "rødsonehunder" virker for meg som svært langt inne i sin "transe" og jeg hadde aldri turd å nærme meg dem. De er dem som har av uliek grunner blitt totalt besatt av noe, og er til stor fare for seg selv eller omgivelsene. Antagelig er de som jeg tidligere har nevnt, bare et spørsmål om tid før de blir avlivet. Har lagt merke til at enkelte hundeeiere har prøvd å gå til spesialister og faktisk blitt avvist, pga. noe lignende "denne hunden er gal og må bare avlives".

Om det i slike tilfeller må brukes litt makt som kanskje ser fælt ut, så spiller det liten rolle i forhold til at hunden alternativt blir avlivet. 

Honning:Om det i slike tilfeller må brukes litt makt som kanskje ser fælt ut, så spiller det liten rolle i forhold til at hunden alternativt blir avlivet. 

Wanagi:
Hmmm..jeg vet ikke, men en ting vet jeg og det er at mine hunder må i såfall være rød-sone hundenes motpart, nemlig blå-sone hunder :)

Hehe, det høres veldig fint ut. Ingen vil nok ha en hund som ender opp som "rødsonehund". Kanskje det ikke er så mange som klarer å hanskes med slike "syke monstre som skulle vært avlivet"?

Vår lille søte valp er i gul-grønn sone tror jeg, for det høres ut som en rolig farge. ;) 

Honning:

 

Wanagi:
Hmmm..jeg vet ikke, men en ting vet jeg og det er at mine hunder må i såfall være rød-sone hundenes motpart, nemlig blå-sone hunder :)

 

Hehe, det høres veldig fint ut. Ingen vil nok ha en hund som ender opp som "rødsonehund". Kanskje det ikke er så mange som klarer å hanskes med slike "syke monstre som skulle vært avlivet"?

Vår lille søte valp er i gul-grønn sone tror jeg, for det høres ut som en rolig farge. ;) 

HanneogDenzel:
Føler meg litt vågal som er med i en diskusjon rundt Milan :P

Tror det er mer virkelighet enn en "følelse" vennen... ;)
CM er tydeligvis veldig følelsesladet her inne, enten man er for eller mot.

HanneogDenzel:

Hehe å nå må dere være rolig forde om jeg spør her:) Prøver ikke å starte brann. Føler meg litt vågal som er med i en diskusjon rundt Milan :P

hehe du kan jo bare lese noen av innleggene mine ang. CM så tror jeg at jeg kanskje kan slå deg når det gjelder vågal:)

CanisMinor:
Den kunnskapen tror jeg ikke Milan har, derfor er straff et greit middel når hunder skal passiviseres.

Den ovennevnte forklaring hørtes relatavt lettfattelig og konkret ut, og forklarte begrepet på en "folkelig" måte. Så til spørsmålene: Hva oppfatter du disse hundene "lider" av? Hva slags diagnose ville du ha satt? Hvorfor tror du at disse passiviseres etter rehabilitering og ikke videre trenes og evt. følges opp? Og tilslutt: Hva gjør at du tror Millan ikke har den nødvendige kunnskap? At han ikke har lest seg til det og ikke har en "mastergrad"?  

devil:

CanisMinor:Den kunnskapen tror jeg ikke Milan har, derfor er straff et greit middel når hunder skal passiviseres.

Den ovennevnte forklaring hørtes relatavt lettfattelig og konkret ut, og forklarte begrepet på en "folkelig" måte. Så til spørsmålene: Hva oppfatter du disse hundene "lider" av? Hva slags diagnose ville du ha satt? Hvorfor tror du at disse passiviseres etter rehabilitering og ikke videre trenes og evt. følges opp? Og tilslutt: Hva gjør at du tror Millan ikke har den nødvendige kunnskap? At han ikke har lest seg til det og ikke har en "mastergrad"?

CanisMinor:

Honning:Om det i slike tilfeller må brukes litt makt som kanskje ser fælt ut, så spiller det liten rolle i forhold til at hunden alternativt blir avlivet. 

Hvorfor det? Ville du gått rundt med en potensiell "tikkende bombe" som kunne gjøre alvorlig på mennesker eller dyr, i verste fall drepe dem?

Det er mange som går rundt med "tikkende bomber", men de vet heldigvis hvordan de skal desarmere bombene før de eksploderer. Jeg har sett CMroe ned sprø overfokuserte hunder, og han faktisk forklarer og viser eierne hva de skal se etter og hvordan de skal "snappe" hunden ut av den voksende fokuseringen som er så negativ. Hvis man ikke "lytter" til hunden sin men lar den eskalere opp i sinns-stemning når den vil og hvor langt den vil, så er det svært mange hunder som er livsfarlige. Hunden stammer tross alt fra ulven, og instinktene ligger der klar til bruk om man overser tegnene fullstendig. :)

Honning:

CanisMinor:

Honning:Om det i slike tilfeller må brukes litt makt som kanskje ser fælt ut, så spiller det liten rolle i forhold til at hunden alternativt blir avlivet. 

Hvorfor det? Ville du gått rundt med en potensiell "tikkende bombe" som kunne gjøre alvorlig på mennesker eller dyr, i verste fall drepe dem?

 

Det er mange som går rundt med "tikkende bomber", men de vet heldigvis hvordan de skal desarmere bombene før de eksploderer.

CanisMinor:
Jeg aner ikke hva en rødsonehund er. Det er et begrep som ikke benyttes i etologi og som heller aldri har vært brukt før Cesar Milan "oppfant" det. Nå har jeg inntrykk av at nesten enhver hund som oppfører seg uartig omtales som "rødsonehunder" og som må trenes med ubehag eller straff. I mitt hode høres det kunstig ut og jeg oppfatter ikke de hundene som Milan "rehabiliterer" å være nær det som han betegner som "rødsonehunder". Min mening er at jo mer selvbevisst en hund er og jo verre den utaggerer, jo mer kunnskap skal man ha for å "rehabilitere" den. Den kunnskapen tror jeg ikke Milan har, derfor er straff et greit middel når hunder skal passiviseres.

 Seriøst ????

 Du sier at du ikke aner hva en rødsone hund er.... men du har likevel klare meninger om hva som skal til for å hjelpe en rødsone hund ????

Tror det er på tide at vi kommer ut av skyttergravene og prøver å bli enig om å i det minste snakke samme språk her.

At det er sterke meninger om CM og endel av hans metoder er en ting, men å komme med hva som omtales i etologi når noen prøver å vise hva som man legger i begrepet rødsonehund blir å ta mannen i stedet for ballen.

Det er svært mange tråder om positiv trening på dette forumet, der det brukes fraser og betegnelser som heller ikke er omtalt i etologien, men jeg har vel ennå tilgode å se at de blir banket ned av den grunn ....

Slik jeg leser OP så gir den en forklaring på hva som legges i betegnelsen "rødsonehund" 

det er ganske tydelig at det er en "maskin" oversettelse men det er etter min mening fullt mulig å skjønne hovedpoengene i den.

Slik jeg leser den så er (svært forenklet) en rødsone hund en psykotisk hund ( med psykotisk mener jeg overfokusert, sykelig opptatt av noe ) der symptomet er aggresivitet.

Denne psykosen kan, ved andre symtomer, faktisk oppleves å være svært positiv for enkelte hunde eiere da den, ved riktig manipulering, kan gi svært gode resultater i forskjellige grener av hundesport men det er en helt annen sak.

Håpet mitt med denne posten er at vi her på forum kanskje kan komme et bitte lite skritt nærmere å snakke samme samme språk, så får vi heller krangle videre om personer og metoder alt vi vil, men i det minste med en felles forståelse av (i alle fall et av) begrepene som er i bruk.

Om noen leser forklaringen av "rødsonehund" i OP andeledes enn meg, så kom endelig med egen tolkning slik at vi kanskje til slutt kan bli enige om hva som menes med dette begrepet.

 Tiger :)

CanisMinor:

Honning:
Det er mange som går rundt med "tikkende bomber", men de vet heldigvis hvordan de skal desarmere bombene før de eksploderer.

Dersom så er tilfelle, hvorfor da Milan? Han hadde vel vært fullstendig overflødig dersom folk visste å "desarmere bombene" før de eksploderte? Og ikke minst ville våre atferdserapeuter fått en vesentlig lettere hverdag dersom folk ikke forsøke å etterape Milans metoder.

 

Ja det er jeg helt enig med deg i, men mulig du er sarkatsisk? :)

Hvis du har sett litt på CM så har du også sett at det er mange enkle tilfeller der folk tydeligvis ikke har den fjerneste idé om hvordan de bør behandle sin hund for at den skal kunne være en hund og ikke et barn. Hunder har ikke godt av å bli behandlet som mennesker, like lite som mennesker bør bli behandlet som hunder. Det er samme ting, begge blir like misfornøyd og utilpass.

Det er nok sikkert mange som etteraper CM og får det bra til, men de hører man selvfølgelig aldri om. -Hvorfor skulle man det?

Det er de negative tilfellene man hører om, der folk er så dumem at de ikke klarer å tenke selv. En kontroversiell sak er jo når CM setter hunden på tredemølle. Jeg har selv reagert på at det ser litt farlig ut, og han knyter tilsynelatende hunden fast. Han er jo selvføgelig der og passer på. Så hører jeg om folk som har knytt hunden sin fast til tredemølle og gått og gjort andre ting. Hvor idiot er du da? Klar hunden kan miste balansen og falle. Da klarer den ikke komme seg opp igjen selv. Såpass bør folk skjønne uten å bli forklart det med teskje. Man kan ikke saksøke andre for sin egen idioti. Jeg ville aldri festet min hund på en slik måte, men prøvd å finne en utløsemekaniske som løsnet båndet ved unormal dra-kraft (hvis jeg på død og liv ikke kunne gå tur med hunden selv selvfølgelig).

Hele tredemølle-konseptet er litt rart, og jeg ville ikke brukt det. Jeg gidder ikke ta en diskusjon for eller mot tredemølle, jeg bruke KUN eksempelet for å fortelle at man bør tenke ut ting selv, og ikke slavisk "gjøre som andre".

Men, tilbake til saken.

Ja, hvis alle kunne behandle hundene sine perfekt så var det ikke behov for så mange eksperter i hundeoppførsel, men så er ikke tilfelle.

Enkelte hunder kan være vanskelige å lese, og kanskje de ikke har så tydelig språk. Hundespråk er ikke lett å forstå, og vi mennesker må lære oss det først. Hunder lærer vårt "språk"  mye raskere enn vi lærer deres, så på mange måter er hunder smartere enn oss.

Honning:Ja, hvis alle kunne behandle hundene sine perfekt så var det ikke behov for så mange eksperter i hundeoppførsel, men så er ikke tilfelle.

Enkelte hunder kan være vanskelige å lese, og kanskje de ikke har så tydelig språk. Hundespråk er ikke lett å forstå, og vi mennesker må lære oss det først. Hunder lærer vårt "språk"  mye raskere enn vi lærer deres, så på mange måter er hunder smartere enn oss.

det er ganske tydelig at det er en "maskin" oversettelse men det er etter min mening fullt mulig å skjønne hovedpoengene i den.

Ja, jeg kjørte teksten i Google Translate for å ta en på norsk. Jeg refererte til orginalposten for de som helst vil ha den på engelsk, eller sjekke oversettelsen selv. :)

Håpet mitt med denne posten er at vi her på forum kanskje kan komme et bitte lite skritt nærmere å snakke samme samme språk, så får vi heller krangle videre om personer og metoder alt vi vil, men i det minste med en felles forståelse av (i alle fall et av) begrepene som er i bruk.

Om noen leser forklaringen av "rødsonehund" i OP andeledes enn meg, så kom endelig med egen tolkning slik at vi kanskje til slutt kan bli enige om hva som menes med dette begrepet.

Bra innlegg!

Vet ikke hva OP betyr, men resonerer meg frem til "Original Post" eller noe sånt. :)

Så lenge en metode fungerer og hunden ikke ser ut til å mislike det eller ta skade, så spiller det ingen rolel for meg om instruktørene heter Cesar, Victoria eller Pompel & Pilt.

Enkelte ting ligger mer naturlig for noen. Et menneske som ikke har hatt mye med hunder og generelt dyr å gjøre har mye vanskligere for å forstå kroppspråket til en hund enn en person som er vokst opp med dyr:)

HanneogDenzel:

Enkelte ting ligger mer naturlig for noen. Et menneske som ikke har hatt mye med hunder og generelt dyr å gjøre har mye vanskligere for å forstå kroppspråket til en hund enn en person som er vokst opp med dyr:)

Ja, det er nok veldig riktig.

Jeg har aldri hatt hund i familien, og jeg leser hunden vår mye dårligere enn min kjære samboer. Hun har hadd flere forskjellige raser opp gjennom oppveksten, og har nok en fordel av det.

Som nevnt så har jo hunder forskjellig "tydelighet" i språket sitt også, så noen metaforisk "mumler" mens andre "skriker" språket sitt tydeligere. :)