CanisMinor:

Diceman:Så derfor er det store spørsmålet......... HVA I ALL VERDEN ER DET DENNE MANNEN GJØR SOM ER SÅ ILLE????

Kjære Gud. Hjelp meg til å sitte på fingrene mine. Lenge.

tror det er farlig å sitte på fingrene i flere år............................................

støtter CM.

og ja jeg synes det er helt greit og gi hunden strøm, klypehalsbånd klask i panna osv et par ganger hvis det gjør så de lever et positivt og godt liv etterpå. har selv trent boksing og må si det at å få seg en på trynet er ikke så ille fordi om jeg er kvinne. har også tatt på strøm gjerder og det er ikke behaglig, men jeg kan gjøre det igjen.

strøm er forresten ganske vanlig å bruke på kvinner som har fødselsdepresjoner ;)

Remington:

CanisMinor:

Diceman:Så derfor er det store spørsmålet......... HVA I ALL VERDEN ER DET DENNE MANNEN GJØR SOM ER SÅ ILLE????

Kjære Gud. Hjelp meg til å sitte på fingrene mine. Lenge.

 

tror det er farlig å sitte på fingrene i flere år............................................

uæææ jeg sitter på HENDENE mine fordi jeg ikke har gitt meg selv "lov" til å bli med i CM diskusjoner lenger........(men ja jeg støtter CM:)

liker_hunden_min:):

støtter CM.

og ja jeg synes det er helt greit og gi hunden strøm, klypehalsbånd klask i panna osv et par ganger hvis det gjør så de lever et positivt og godt liv etterpå. har selv trent boksing og må si det at å få seg en på trynet er ikke så ille fordi om jeg er kvinne. har også tatt på strøm gjerder og det er ikke behaglig, men jeg kan gjøre det igjen.

strøm er forresten ganske vanlig å bruke på kvinner som har fødselsdepresjoner ;)

 

Gracie:

Remington:

CanisMinor:

Diceman:Så derfor er det store spørsmålet......... HVA I ALL VERDEN ER DET DENNE MANNEN GJØR SOM ER SÅ ILLE????

Kjære Gud. Hjelp meg til å sitte på fingrene mine. Lenge.

 

tror det er farlig å sitte på fingrene i flere år............................................

 

 

uæææ jeg sitter på HENDENE mine fordi jeg ikke har gitt meg selv "lov" til å bli med i CM diskusjoner lenger........(men ja jeg støtter CM:)

ser foresten at en av C største fans har samme inisialer som Cesar Milan regner med at det er til støtte for han, men jeg henviste min støtte til Cesar Milan og ikke CanisMinor ;)

Biskebob:

liker_hunden_min:):

støtter CM.

og ja jeg synes det er helt greit og gi hunden strøm, klypehalsbånd klask i panna osv et par ganger hvis det gjør så de lever et positivt og godt liv etterpå. har selv trent boksing og må si det at å få seg en på trynet er ikke så ille fordi om jeg er kvinne. har også tatt på strøm gjerder og det er ikke behaglig, men jeg kan gjøre det igjen.

strøm er forresten ganske vanlig å bruke på kvinner som har fødselsdepresjoner ;)

 

Hvordan vet du om de får et godt liv etterpå når du klasker de i panna? Jeg mener dette er en komplett idiotisk uttalelse og innlegg generelt og har personlig store problemer med å forstå hva du gjør på Canis?

ok det var faktisk urettferdig. Hun har nå like mye rett til å være her som det du har vel. 

liker_hunden_min:):

støtter CM.

og ja jeg synes det er helt greit og gi hunden strøm, klypehalsbånd klask i panna osv et par ganger hvis det gjør så de lever et positivt og godt liv etterpå. har selv trent boksing og må si det at å få seg en på trynet er ikke så ille fordi om jeg er kvinne. har også tatt på strøm gjerder og det er ikke behaglig, men jeg kan gjøre det igjen.

strøm er forresten ganske vanlig å bruke på kvinner som har fødselsdepresjoner ;)

 

UNNSKYLD meg litt her: Jeg BARE MÅ koriigere litt: Strøm brukes en sjeldn gang hvis vanlig anti-depressiv medisinering og terapi ikke har effekt, og KUN på spsesifikke typer av depresjon. OG DA legges personen i NARKOSE slik at h*n ikke merker noe selv til selve strøm-støtet. Så ikke hverdags-terapi akkurat...

Strøm er VONDT å bli utsatt for, vi snakker ikke bare om det å "komme borti" strømgjerder her...

Gracie:

Biskebob:

liker_hunden_min:):

støtter CM.

og ja jeg synes det er helt greit og gi hunden strøm, klypehalsbånd klask i panna osv et par ganger hvis det gjør så de lever et positivt og godt liv etterpå. har selv trent boksing og må si det at å få seg en på trynet er ikke så ille fordi om jeg er kvinne. har også tatt på strøm gjerder og det er ikke behaglig, men jeg kan gjøre det igjen.

strøm er forresten ganske vanlig å bruke på kvinner som har fødselsdepresjoner ;)

 

Hvordan vet du om de får et godt liv etterpå når du klasker de i panna? Jeg mener dette er en komplett idiotisk uttalelse og innlegg generelt og har personlig store problemer med å forstå hva du gjør på Canis?

ok det var faktisk urettferdig. Hun har nå like mye rett til å være her som det du har vel. 

liker_hunden_min:):

støtter CM.

og ja jeg synes det er helt greit og gi hunden strøm, klypehalsbånd klask i panna osv et par ganger hvis det gjør så de lever et positivt og godt liv etterpå. har selv trent boksing og må si det at å få seg en på trynet er ikke så ille fordi om jeg er kvinne. har også tatt på strøm gjerder og det er ikke behaglig, men jeg kan gjøre det igjen.

strøm er forresten ganske vanlig å bruke på kvinner som har fødselsdepresjoner ;)

 

Ja, jeg så et program om dette på tv for en stund tilbake. Var vel rent generelt depresjoner som ble "behandlet". For enkelte fungerte det for en periode, andre mistet hukommelsen, noen fikk problemer med å kontrollere normale kroppsfunksjoner i etterkant. Ingen av de deltagende kom fra strømmingen uten "mén" av noe slag. Ganske vanlig tror jeg er et ganske overdrevent utsagn. Og det skjer med disse personenes samtykke.

At du frivillig utsetter deg for slag og strøm er noe du selv må stå for, er du sikker på om du hadde taklet dette like godt om du ikke hadde noen valgmuligheter, du var prisgitt en fremmeds nåde som tilsynelatende ikke hadde noen forståelse eller interesse for dine smertestønn/skrik, rop om hjelp eller andre tegn på at du var redd og hadde det vondt. Hva om du ikke visste om slagene ville opphøre noengang, du aldri visste når strømstøtet ville komme eller om du ikke var sikker på om du skulle få tilbake pusten noensinne og faktisk dø?

Bergljot:

liker_hunden_min:):

støtter CM.

og ja jeg synes det er helt greit og gi hunden strøm, klypehalsbånd klask i panna osv et par ganger hvis det gjør så de lever et positivt og godt liv etterpå. har selv trent boksing og må si det at å få seg en på trynet er ikke så ille fordi om jeg er kvinne. har også tatt på strøm gjerder og det er ikke behaglig, men jeg kan gjøre det igjen.

strøm er forresten ganske vanlig å bruke på kvinner som har fødselsdepresjoner ;)

 

Ja, jeg så et program om dette på tv for en stund tilbake. Var vel rent generelt depresjoner som ble "behandlet". For enkelte fungerte det for en periode, andre mistet hukommelsen, noen fikk problemer med å kontrollere normale kroppsfunksjoner i etterkant. Ingen av de deltagende kom fra strømmingen uten "mén" av noe slag. Ganske vanlig tror jeg er et ganske overdrevent utsagn. Og det skjer med disse personenes samtykke.

At du frivillig utsetter deg for slag og strøm er noe du selv må stå for, er du sikker på om du hadde taklet dette like godt om du ikke hadde noen valgmuligheter, du var prisgitt en fremmeds nåde som tilsynelatende ikke hadde noen forståelse eller interesse for dine smertestønn/skrik, rop om hjelp eller andre tegn på at du var redd og hadde det vondt. Hva om du ikke visste om slagene ville opphøre noengang, du aldri visste når strømstøtet ville komme eller om du ikke var sikker på om du skulle få tilbake pusten noensinne og faktisk dø?

Encephalon:
Strøm er i aller høyeste grad ulovlig. Så også vold mot dyr. Er egentlig ikke noe diskusjonstema engang da det er på feil side av loven.

i Norge.

nå er det slik at de driver i usa og der er dette lovlig, og helt ærlig så vet vi jo at hunder i norge hadde det godt fordi om vi hadde lov til og bruke alt. og et klask i panna er ikke vold. videre så tror jeg hysteri er mer skadelig.

de som har levd litt har opplevd perioder med både den ene og andre dresur formen, og jeg kan trygt si at mine fars hunder ikke led noen overlast for di om di fikk et klask over snuta når de skulle prøve og stjele mat på bordet.

så til kirken. jeg har vært i moskeer, templer osv, og har hatt med meg venner som ikke er kristne til vår herres kirke. jeg vet at pr. idag har ikke verken dem eller jeg lidd av det. og videre så har jeg stor respekt for hinduisme fordi om jeg ikke er det selv, så ser jeg hvor mye godt dem gjør..

der har nok dere et større problem enn meg. særskilt i forhold til cesar milan.

Encephalon: UNNSKYLD meg litt her: Jeg BARE MÅ koriigere litt: Strøm brukes en sjeldn gang hvis vanlig anti-depressiv medisinering og terapi ikke har effekt, og KUN på spsesifikke typer av depresjon. OG DA legges personen i NARKOSE slik at h*n ikke merker noe selv til selve strøm-støtet. Så ikke hverdags-terapi akkurat...

Strøm er VONDT å bli utsatt for, vi snakker ikke bare om det å "komme borti" strømgjerder her...

dette er deler av min jobb så jeg tror jeg vet hva jeg prater om, og strøm styrken er minimal på begge punkter. grunnen til narkose har med kramper og gjøre og ikke noe med smerten. strømmen i slike tilfeller er veldig lav og på hunder er det nærmest som kiling å regne hvis du vet hva du driver med. aversjons dresur er noe helt annet. men selv her er stømmen langt lavere enn på strøm gjerdene. men høyere enn hva som blir brukt på mennesker.

liker_hunden_min:):

der har nok dere et større problem enn meg. særskilt i forhold til cesar milan.

Og denne uttalelsen baserer du på hvilken kunnskap? Jeg har ikke noe problem med Cesar Millan, jeg har problemer med utstrakt bruk av aversiver når man skal kommunisere med andre levende vesen. Hva andre har må hver og enkelt få bestemme selv.

Bergljot:

liker_hunden_min:):

der har nok dere et større problem enn meg. særskilt i forhold til cesar milan.

 

 

Og denne uttalelsen baserer du på hvilken kunnskap? Jeg har ikke noe problem med Cesar Millan, jeg har problemer med utstrakt bruk av aversiver når man skal kommunisere med andre levende vesen. Hva andre har må hver og enkelt få bestemme selv.

men det har jo faktisk cesar milan også..ingen støtter utstrakt bruk av det. men det kan benyttes for å nå igjennom til en ønskelig adferd som kan bellønnes. det er det det handler om oss han også.

at du ser masse korrigering handler vell mer om at du ikke ser at det faktisk er nye hunder vær gang. tror ikke jeg har sett milan korrigere en hund mer en to ganger. og schyylyden er vell ikke så farlig ;) ellers er han opptatt av og bruke sitt kroppsspråk for å dempe/trygge uønsket adferd.

liker_hunden_min:):

men det har jo faktisk cesar milan også..ingen støtter utstrakt bruk av det. men det kan benyttes for å nå igjennom til en ønskelig adferd som kan bellønnes. det er det det handler om oss han også.

at du ser masse korrigering handler vell mer om at du ikke ser at det faktisk er nye hunder vær gang. tror ikke jeg har sett milan korrigere en hund mer en to ganger. og schyylyden er vell ikke så farlig ;) ellers er han opptatt av og bruke sitt kroppsspråk for å dempe/trygge uønsket adferd.

Unnskyld at jeg sier det, men lever du i en boble? Adferds/hundespesialister fra fjern og nær har advart og påpekt at metodene er farlige, smertefulle, angstfulle og passiviserende, men likevel skal jeg ta deg på ditt ord om at det ikke er utstrakt bruk av aversiver? Jeg så i går et klipp av en livredd hund som ble truet i over en lengre periode for deretter bli hengt opp i et snøre som i en galge. Jeg har sett klipp der han gang på gang strupet en livredd hund som etter hvert i panikk begynte å bite. Jeg har sett en hund som ble tviholdt og nedklippet mens den forsøkte å bite, klore og annet den klarte, nok en gang i panikk. Dette klippet varte i flere minutter. Håper de klarte å få gjort alle klippene på et sett, ellers er det vel fare for at hunden ble utsatt for samme behandling gang på gang. Lista forsetter.

Begrepet utstrakt bruk av aversiver har aldri passet bedre enn til å beskrive metodene i dette programmet.

Bergljot: Unnskyld at jeg sier det, men lever du i en boble? Adferds/hundespesialister fra fjern og nær har advart og påpekt at metodene er farlige, smertefulle, angstfulle og passiviserende, men likevel skal jeg ta deg på ditt ord om at det ikke er utstrakt bruk av aversiver? Jeg så i går et klipp av en livredd hund som ble truet i over en lengre periode for deretter bli hengt opp i et snøre som i en galge. Jeg har sett klipp der han gang på gang strupet en livredd hund som etter hvert i panikk begynte å bite. Jeg har sett en hund som ble tviholdt og nedklippet mens den forsøkte å bite, klore og annet den klarte, nok en gang i panikk. Dette klippet varte i flere minutter. Håper de klarte å få gjort alle klippene på et sett, ellers er det vel fare for at hunden ble utsatt for samme behandling gang på gang. Lista forsetter.

Begrepet utstrakt bruk av aversiver har aldri passet bedre enn til å beskrive metodene i dette programmet.

min boble medfører at min mans tjenestehund anbefalt avlivning osv. av såkalte adferds guruer i norge nå er en hygglig og god tjenestehund. vidre har min bobble ført meg til los angeles og mange andre spennende hunde steder. hvor har din ført deg..

jeg har i hele mitt liv holdt ved ett prinsipp døm ikke noen før du har sett dem i øynene og levd deres liv. minimum av hva man kan kreve av folk er at de har vært på et seminar med vedkommende før de uttaler seg.

videre kan ikke jeg uttale meg om filmene, fordi jeg har aldri sett hundene i det virklige liv og vet ikke alt om de bakenforliggende årsaker, men det gjør kanskje du... etter en episode på ca 25 minutter.

liker_hunden_min:):

Encephalon: UNNSKYLD meg litt her: Jeg BARE MÅ koriigere litt: Strøm brukes en sjeldn gang hvis vanlig anti-depressiv medisinering og terapi ikke har effekt, og KUN på spsesifikke typer av depresjon. OG DA legges personen i NARKOSE slik at h*n ikke merker noe selv til selve strøm-støtet. Så ikke hverdags-terapi akkurat...

Strøm er VONDT å bli utsatt for, vi snakker ikke bare om det å "komme borti" strømgjerder her...

 

 

dette er deler av min jobb så jeg tror jeg vet hva jeg prater om, og strøm styrken er minimal på begge punkter. grunnen til narkose har med kramper og gjøre og ikke noe med smerten. strømmen i slike tilfeller er veldig lav og på hunder er det nærmest som kiling å regne hvis du vet hva du driver med. aversjons dresur er noe helt annet. men selv her er stømmen langt lavere enn på strøm gjerdene. men høyere enn hva som blir brukt på mennesker.

kramper er smertefulle hvis man er ved bevissthet under krampeanfall, hvilken skole ble du utdannet ved?

Encephalon:

liker_hunden_min:):

Encephalon: UNNSKYLD meg litt her: Jeg BARE MÅ koriigere litt: Strøm brukes en sjeldn gang hvis vanlig anti-depressiv medisinering og terapi ikke har effekt, og KUN på spsesifikke typer av depresjon. OG DA legges personen i NARKOSE slik at h*n ikke merker noe selv til selve strøm-støtet. Så ikke hverdags-terapi akkurat...

Strøm er VONDT å bli utsatt for, vi snakker ikke bare om det å "komme borti" strømgjerder her...

 

 

dette er deler av min jobb så jeg tror jeg vet hva jeg prater om, og strøm styrken er minimal på begge punkter. grunnen til narkose har med kramper og gjøre og ikke noe med smerten. strømmen i slike tilfeller er veldig lav og på hunder er det nærmest som kiling å regne hvis du vet hva du driver med. aversjons dresur er noe helt annet. men selv her er stømmen langt lavere enn på strøm gjerdene. men høyere enn hva som blir brukt på mennesker.

 

 

kramper er smertefulle hvis man er ved bevissthet under krampeanfall, hvilken skole ble du utdannet ved?

Kan ikke svare for hvor hun er utdannet, men jeg har fått behandling med strøm og kramper i våken tilstand, for å komme opp av rullestolen etter en sykkelulykke i 72. og ved 2 anledninger ble jeg behandlet for depresjon i samme periode uten narkose på klinikk i Bern. Nei det var ikke vondt, men ubehaglig og veldig tungt.

Aldri en regel uten unntak. Også innen medisin.

Vedr strøm brukt som aversiv innen hundetrening så er den diskusjonen tatt gjentatte ganger her inne, så fint om de som er veldig for bruk av strøm kan se litt på argumentasjonen og dokumentasjonen refrerert til i de diskusjonene.

Og for ordens skyld: Bruk av strøm er forbudt:

http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?ltdoc=/for/ff-20080314-0256.html

Encephalon:

Aldri en regel uten unntak. Også innen medisin.

Vedr strøm brukt som aversiv innen hundetrening så er den diskusjonen tatt gjentatte ganger her inne, så fint om de som er veldig for bruk av strøm kan se litt på argumentasjonen og dokumentasjonen refrerert til i de diskusjonene.

Har jeg uttalt meg om bruk av strøm nå?

Slik jeg ser det utalte jeg meg kun om det: kramper er smertefulle hvis man er ved bevissthet under krampeanfall, hvilken skole ble du utdannet ved?

Lurifaks:
Det er vel forskjell å gå med på bruk av elektrosjokk som terapiform, i forhold til å gå med strømhalsbånd og få støt når du minst venter det?

Tja..det er ikke sikkert..  Men poenget slik jeg leser det her oppe er vell mer en diskusjon om hvor langt en kan gå for å redde hunder.

Noen vil kanskje si at hvis hunden min er så redd eller agresiv på en skalla fra 1 til 10 så avliver jeg den, mens andre sier..neeei jeg tror jeg kan lære meg og "kontrolere" denne adferden..
Neste del er vell egentlig hvordan du selv føler deg komfortabel med valget av metode.

Jeg personlig tror jeg støtter alle som gjør sitt yterste for å bringe lykke til verden og prøver å gjøre den litt bedre.. Så får heller metodene variere.

Brukshunder!:Jeg personlig tror jeg støtter alle som gjør sitt yterste for å bringe lykke til verden og prøver å gjøre den litt bedre.. Så får heller metodene variere.

Jeg er også veldig for krig og fred å sånn. Helst fred.