LadyMadonna:

 

 

Hvis man bygger nytt må man bygge løsdrift, men skulle det vært et krav om ombygging fra båsfjøs til løsdrift er det mange som hadde gitt opp melkeproduksjonen.

Der sa du det. TAKK.

Der er du inne på noe viktig. 

S31:

Utegang ja - ser mange møkkskitne kuer. Melke- men særlig kjøttkuer som har en liten plass utenfor fjøset de er på om sommeren.

Syns ikke jeg ser så mye friskt gress altså......!

Elelr er jeg litt vel negativ nå? ;-)

Du er nok ikke negativ. Jeg har ikke helt den samme erfaringa som deg, annet på dager hvor det har regna i flere uker og jordet er fullstendig opptråkka. Dyra vil ofte ikke ut når det pøsregner uansett, men regelverket skal jo følges ...

S31:

 

 

Der sa du det. TAKK.

Der er du inne på noe viktig. 

Det man også skal være obs på er at det er mange dårlig drevne løsdriftfjøs. Utrolig nok bygges det fortsatt løsdriftfjøs med for få sykebinger, hvor kalvens plassering er stemoderlig og hvor det er "blindveier" hvor det kan oppstå knuffing. I tillegg kan det være en god del klauvplager fordi golvet er for glatt eller sliter for mye av klauvene. I det hele tatt er det mange feller som kan gi dårligere dyrevelferd der også. Forstå meg som at jeg er ikke i mot løsdriftfjøs, men et godt drevet båsfjøs kan ha lykkeligere kyr enn et dårlig drevet løsdriftsfjøs.

LadyMadonna:

S31:

Utegang ja - ser mange møkkskitne kuer. Melke- men særlig kjøttkuer som har en liten plass utenfor fjøset de er på om sommeren.

Syns ikke jeg ser så mye friskt gress altså......!

Elelr er jeg litt vel negativ nå? ;-)

 

 

Du er nok ikke negativ. Jeg har ikke helt den samme erfaringa som deg, annet på dager hvor det har regna i flere uker og jordet er fullstendig opptråkka. Dyra vil ofte ikke ut når det pøsregner uansett, men regelverket skal jo følges ...

Syns jeg ser disse skitne uthengningene oftere hos kjøttkuene enn hos melkekuene. Vanskelig situasjon det der, for om man tvinger ut dyrene i regn, er vi like langt?

Du virker å ha kjennskap til slakterdyrene - og er din erfaring positiv eller negativ?

Linn&Oscar:
Hadde noen skrevet om hundehold på samme måte som man beskriver og godtar hold av såkalte "produksjonsdyr" så hadde det blitt ramaskrik her inne.
Hva gjør at en gris og en hund har rett på forskjellig behandling?
Ku og hest? Folk er faen i meg merkelige.

Men er du helt vegetarianer?

Linn&Oscar:
Hadde noen skrevet om hundehold på samme måte som man beskriver og godtar hold av såkalte "produksjonsdyr" så hadde det blitt ramaskrik her inne.
Hva gjør at en gris og en hund har rett på forskjellig behandling?
Ku og hest? Folk er faen i meg merkelige.

Nettopp!!! 

Vi er kanskje uenige i det å spise dyrene, for det mener jeg er ok - gitt at dyrene har det verdig mens de lever.

Når det er sagt - hesten har det da ikke nødvendigvis så bra...?

S31:

Syns jeg ser disse skitne uthengningene oftere hos kjøttkuene enn hos melkekuene. Vanskelig situasjon det der, for om man tvinger ut dyrene i regn, er vi like langt?

Du virker å ha kjennskap til slakterdyrene - og er din erfaring positiv eller negativ?

Det er nok lettere å ha kjøttfe gående ute (på helårsbasis) enn melkeproduserende kyr. Sistnevnte må jo inn to ganger daglig for å melkes, og man kan dermed ikke ha dem "langt avgårde" på utegange. Jeg tror egentlig ikke at kjøttfeene lider noen stor overlast så lenge de har mulighet til å gå inn, og stort sett er det rundt fôringsområdet at den verste gjørma oppstår, så om man flytter litt på det innimellom evt hiver ut strø og halm slik at det blir talle så slipper de å stå i sørpe opp til knærne. Men jeg har egentlig ikke så mye erfaring med kjøttfe.

Da jeg jobba som avløyser i ungdommen var i alle fall kyrne ganske sure og furtne da de kom inn om ettermiddagen etter en dag i regn. Sparka kanskje litt mer, var ikke like blide og imøtekommende som vanlig. Men jeg tror det er flere som hører på dyras ønsker om å ikke være ute på slike dager.

LadyMadonna:
Et aspekt som bekymrer meg en del, og som har stor betydning for dyrehelsa er transportveien til slakteriet. Flere og flere slakterier blir lagt ned og dyra må transporteres lengre og lengre for å komme til slakteriet. Det er også en ulempe de gangene man må til med nødslakt: et dyr i fødsel som må vente i flere timer fordi nødslakteren akkurat har ankommet slakteriet med forrige nødslakt og så må snu i døra.

Hvordan kan dette skje samtidig som det er så strengt med antall timer dyr får lov å stå på slakterbil uten tilgang på mat og drikke?

S31:

 

 

 

Flott at du har erfaring med bønder som tar seg av dyrene sine - det er ikke de bøndene jeg snakker om i denne tråden. Jeg snakker om de som ikke har det bra.

Hvis problemet for mange bønder er midler til å bygge større er jo det et sted å begynne for "oss andre". For om en ku kunne fått en stille og rolig plass å føde kalven sin på, og kunne få vært der noen dager, ville jo båndet mlm mor og barn bygget seg opp og kalven ville sikret seg styrke og melk de første dagene. De klarer seg da fint lamungene, og de går ofte sammen med mor?

Vi har ikke for lite melk i butikkene våre altså, så om kalvene får gå med mor et par måneder, så dør vi ikke. Og alle kuene trenger vel ikke å få kalv samtidig? Men det er kalrt at det vil være nødvendig å legge om på en del rutiner - og det er man kanskje ikke interessert i?

Kyra har et rolig og stille plass å føde på. Helt alene og uten stress. kalven får det de trenger,men av oss mennesker. Vi er nødt å ha dyr som er vant me mennesker ifra dag 1, for å kunne håndtere de og dermed mindre stress for dyra..

Det gjør ingenting kalven går med mora si. Men de fleste kyra føder på sommeren, og hvis da kalvene skal gå sammen me mor si i 2 mnd, som egentlig da er alt for lite for en kalv, vil vi faktisk få svært lite melk i butikken.. Ei ku melker ca 20l i døgnet, noe som utgjør da 1200l på 2 mnd.. Bare i fjøset til min svigerfar vil da han få 42 000 l mindre melk han på de 2 mnd (forutsett at all får kalv samtidig). Dette betyr at han ikke klarer å oppnå kvoten sin og han vil tape en del penger. Hvem skal erstatte det?

Det at ei ku skal få kalv er ikke bare hokus pokus.. De skal sines opp, insimineres osv.. Det skal passe til stådagene og i forhold til hvor mye man har igjen på kvoten for året.. Beste er jo faktisk å få kalvinga på sommeren, fordi da blir kalven født ute istedenfor inne på spaltegulv.. Kalvene vil også få bedre plass inne i fjøset fordi kyra er ute.. 

Og dere skal vite det  at veldig mange bønder har faktisk tap på gården sin. Ikke alle tar seg ut lønning engang.. De har jobb ved siden av for å klare å få tingene til å gå rundt.. Det betyr at dyrene får prioritert enda mindre tid, og fortsetter trenden som dette.. Vil det snart ikke være igjen noe gårdsdrift i Norge..

Stineogstaffene:

Linn&Oscar:
Hadde noen skrevet om hundehold på samme måte som man beskriver og godtar hold av såkalte "produksjonsdyr" så hadde det blitt ramaskrik her inne.
Hva gjør at en gris og en hund har rett på forskjellig behandling?
Ku og hest? Folk er faen i meg merkelige.

Som du selv skriver, de er produksjonsdyr mens hunder er kjæledyr. Det er forskjellen. Jeg er absolutt ikke imot produksjonsdyr så lenge de har et ålreitliv.

Men er du helt vegetarianer?

S31:

Hvordan kan dette skje samtidig som det er så strengt med antall timer dyr får lov å stå på slakterbil uten tilgang på mat og drikke?

Det er mange slakterbiler hvor det er mulighet til å fôre. Jeg må innrømme at jeg ikke har full oversikt over regelverket mht antall timer på bil og antall timer mellom fôring og vanning, men situasjonen er i alle fall verre nå enn hva den var (mht antall timer på bil). Jeg synes to timer er mer enn nok for ei ku som aldri har blitt transportert før. Eller for en saueflokk som er litt oppkava og stressa fordi de har blitt jaga ombord på dyrebilen.

Stineogstaffene:

 

 

Trodde loven har blitt sånn nå at kavlen skal die moren sin?

 

Ellers enig i det meste du skriver. Jeg har selv vært mye på gårder, både storfe og geiter. Der har dem det så bra som overhode mulig. Og slakteriene er vel heller ikke så ille? Slaktebilnene er de enste som er unntatt fra kjøre og hviletids bestemmelsenen, så de kjører fra a-b uten stopp. Og at dyra må stå å vente til neste morgen uten mat og vann har jeg lite trua på.

Finnes nok ikke noe lov om det.. For da hadde det i alle fall blitt fulgt i fjøset der jeg er avløser.. 

 Hos slakteriet så blir nok dyrene tatt godt vare på ja,.. Men selvfølgelig blir det litt stress. Dyrene havner utenfor sin trygge ramme me masse rare lukter osv.. men de har da det ikke fælt fordi.. Og når det gjelder fraktinga, så finnes det faktisk bestemmelser hvor lenge dyr skal være på bilen, hvilke dyr som skal kjøre sammen osv.. 

..::Issa::..:

Det at ei ku skal få kalv er ikke bare hokus pokus.. De skal sines opp, insimineres osv.. Det skal passe til stådagene og i forhold til hvor mye man har igjen på kvoten for året.. Beste er jo faktisk å få kalvinga på sommeren, fordi da blir kalven født ute istedenfor inne på spaltegulv.. Kalvene vil også få bedre plass inne i fjøset fordi kyra er ute.. 

Og dere skal vite det  at veldig mange bønder har faktisk tap på gården sin. Ikke alle tar seg ut lønning engang.. De har jobb ved siden av for å klare å få tingene til å gå rundt.. Det betyr at dyrene får prioritert enda mindre tid, og fortsetter trenden som dette.. Vil det snart ikke være igjen noe gårdsdrift i Norge..

Hehe, nei, det å få kalv i kua er vel noe av det som gir mest bekymring og stress hos bøndene rundt i landet? Særlig hvis de vil ha konsentrert kalving.

Uansett, jeg tror det er pessimistisk å påstå at det ikke vil være noe gårdsdrift igjen i Norge. Vi har Jæren som er et veldig gunstig område (i norsk "målestokk") til å drive landbruk i med tidlige vårer og muligheter til å slå både tre og fire ganger. Men man risikerer å miste en del av småbruka rundt i landet, det er nok av fjøs med under 20 melkekyr i, og disse går nok ei tøff framtid i møte. Positivt, vil nok mange mene, men det er trist at et så ressursrikt land som Norge skal stå ubrukt. Bøndene er med på å skjøtte kulturlandskapet og hindre gjengroing, hvilket er et stort problem i store deler av landet.

Linn&Oscar:

Stineogstaffene:

 

Linn&Oscar:
Hadde noen skrevet om hundehold på samme måte som man beskriver og godtar hold av såkalte "produksjonsdyr" så hadde det blitt ramaskrik her inne.
Hva gjør at en gris og en hund har rett på forskjellig behandling?
Ku og hest? Folk er faen i meg merkelige.

Som du selv skriver, de er produksjonsdyr mens hunder er kjæledyr. Det er forskjellen. Jeg er absolutt ikke imot produksjonsdyr så lenge de har et ålreitliv.

 

Men er du helt vegetarianer?

Jeg er helt vegetarianer. Jeg mener også at en gris er like mye verdt som individ som en hund. Dessuten bruker jeg lite melkeprodukter, og så lite egg som mulig, med mindre det er snakk om fint hønehold. Ønsker å ha høner selv senere i livet når jeg kommer meg ut av byen.
Kjøper ikke skinn, ikke pels, ikke godis med gelatin, ikke potetgull med kjøtt i krydderet. Kjøper ikke produkter jeg vet er testet på dyr etc. etc.

..::Issa::..:

 

 

Hos slakteriet så blir nok dyrene tatt godt vare på ja,.. Men selvfølgelig blir det litt stress. Dyrene havner utenfor sin trygge ramme me masse rare lukter osv.. men de har da det ikke fælt fordi.. Og når det gjelder fraktinga, så finnes det faktisk bestemmelser hvor lenge dyr skal være på bilen, hvilke dyr som skal kjøre sammen osv.. 

Veeel. På en del slakterier er nok forholdene bedre enn på andre. Man er jo tjent med å legge forholda så godt til rette som mulig (særlig hos gris som ikke er så lette å drive), men det er absolutt forbedringspotensiale.

LadyMadonna:

 

 

 

Hehe, nei, det å få kalv i kua er vel noe av det som gir mest bekymring og stress hos bøndene rundt i landet? Særlig hvis de vil ha konsentrert kalving.

Uansett, jeg tror det er pessimistisk å påstå at det ikke vil være noe gårdsdrift igjen i Norge. Vi har Jæren som er et veldig gunstig område (i norsk "målestokk") til å drive landbruk i med tidlige vårer og muligheter til å slå både tre og fire ganger. Men man risikerer å miste en del av småbruka rundt i landet, det er nok av fjøs med under 20 melkekyr i, og disse går nok ei tøff framtid i møte. Positivt, vil nok mange mene, men det er trist at et så ressursrikt land som Norge skal stå ubrukt. Bøndene er med på å skjøtte kulturlandskapet og hindre gjengroing, hvilket er et stort problem i store deler av landet.

Jeg sa ikke at det skapte store bekymringer, men det at det er ikke bare å knipse me fingern og så bare bestemme seg at "nei, de skal føde på vinteren istedet".. 

Og Jæren er sikkert et fint område det, men det nytter ikke at Jæren skal produsere all maten vi skal spise her i Norge.. Men jeg ser feks der min kjære kommer ifra, der har store gårder langt ned pga dårlig betalt osv. Hadde en person i byn gått for samme timesbetalingen og antall timer på en annen jobb, så hadde det jo vært skikkelig ramaskrik!

LadyMadonna:

..::Issa::..:

 

 

Hos slakteriet så blir nok dyrene tatt godt vare på ja,.. Men selvfølgelig blir det litt stress. Dyrene havner utenfor sin trygge ramme me masse rare lukter osv.. men de har da det ikke fælt fordi.. Og når det gjelder fraktinga, så finnes det faktisk bestemmelser hvor lenge dyr skal være på bilen, hvilke dyr som skal kjøre sammen osv.. 

 

 

Veeel. På en del slakterier er nok forholdene bedre enn på andre. Man er jo tjent med å legge forholda så godt til rette som mulig (særlig hos gris som ikke er så lette å drive), men det er absolutt forbedringspotensiale.

Klart det er forbedringspotensiale..Det er det jo me alt.. Men det betyr ikke at det er riktig å skrike ut at de har så mega fælt, står uten mat, vann osv.. De kan nok sikkert få det bedre, men de har det ikke fælt.. 

Stineogstaffene:

Linn&Oscar:

Stineogstaffene:

 

Linn&Oscar:
Hadde noen skrevet om hundehold på samme måte som man beskriver og godtar hold av såkalte "produksjonsdyr" så hadde det blitt ramaskrik her inne.
Hva gjør at en gris og en hund har rett på forskjellig behandling?
Ku og hest? Folk er faen i meg merkelige.

Som du selv skriver, de er produksjonsdyr mens hunder er kjæledyr. Det er forskjellen. Jeg er absolutt ikke imot produksjonsdyr så lenge de har et ålreitliv.

 

Men er du helt vegetarianer?

Jeg er helt vegetarianer. Jeg mener også at en gris er like mye verdt som individ som en hund. Dessuten bruker jeg lite melkeprodukter, og så lite egg som mulig, med mindre det er snakk om fint hønehold. Ønsker å ha høner selv senere i livet når jeg kommer meg ut av byen.
Kjøper ikke skinn, ikke pels, ikke godis med gelatin, ikke potetgull med kjøtt i krydderet. Kjøper ikke produkter jeg vet er testet på dyr etc. etc.

Men du er jo ikke noe særlig bedre når du bruker meieri produkter og egg? Hvordan veit du egentlig at det er fint hønehold? som flere skriver, frittgående høns har det ikke alltid så bra de heller.

Enig. Du er vel ikke helt vegetarianer om du i blant spiser egg eller melkeprodukter? Da er du vel på lik linje som kjøttspiserne med på å ivareta produksjonsdyrenes liv?

..::Issa::..:

 

 

Jeg sa ikke at det skapte store bekymringer, men det at det er ikke bare å knipse me fingern og så bare bestemme seg at "nei, de skal føde på vinteren istedet".. 

Og Jæren er sikkert et fint område det, men det nytter ikke at Jæren skal produsere all maten vi skal spise her i Norge.. Men jeg ser feks der min kjære kommer ifra, der har store gårder langt ned pga dårlig betalt osv. Hadde en person i byn gått for samme timesbetalingen og antall timer på en annen jobb, så hadde det jo vært skikkelig ramaskrik!

Hos mange skaper det store bekymringer, kanskje ikke hos dere, men enkelte har knapp tid fra kalving til de skal være ferdige med insemineringa.

Jeg er helt enig med deg, jeg synes ikke noe om nedlegginga av småbruka rundt i landet, men jeg skjønner jo at det må en holdningsendring til mht import av andres mat. Det er litt risikosport å basere seg for mye på import.

Ellers er jeg enig i at det er mye arbeid for lite avkastning, men det kommer faktisk litt an på hvor flink man er til å drive også. Jeg kjenner bønder som jobber mye, men som klarer seg greit og bønder som jobber enda mer og såvidt har så hjula klarer å gå rundt. Men det er ingen ni til fire jobb, det er det ingen tvil om.

..::Issa::..:

 

 

Klart det er forbedringspotensiale..Det er det jo me alt.. Men det betyr ikke at det er riktig å skrike ut at de har så mega fælt, står uten mat, vann osv.. De kan nok sikkert få det bedre, men de har det ikke fælt.. 

Det er i alle fall mer behagelig for oss forbrukere å tenke at de ikke har det fælt. Det er selvsagt et definisjonsspørsmål. Men jeg tror og er ganske sikker på at de fleste dyra føler en viss grad av frykt og stress når de kommer til slakterier. Har du hørt slaktegris som blir drevet med tvang inn i CO2-graven? Det er fælt. Og de kan få det bedre.

..::Issa::..:

 

Klart det er forbedringspotensiale..Det er det jo me alt.. Men det betyr ikke at det er riktig å skrike ut at de har så mega fælt, står uten mat, vann osv.. De kan nok sikkert få det bedre, men de har det ikke fælt.. 

Men kjære deg....det ER jo en god del dyr som lider på vei til slakteriet og på slakteriet! Hører man kun det man ønsker å høre, så blir det kanskje en sannhet i seg selv?

Når du selv sier det er forbedringspotensial, så betyr det vel at det ikke er gode nok regler slik det er i dag, og det er vel enighet i at flere og flere slakterier legges ned. Det har vel sine baksider det også.

Stineogstaffene:>Men du er jo ikke noe særlig bedre når du bruker meieri produkter og egg? Hvordan veit du egentlig at det er fint hønehold? som flere skriver, frittgående høns har det ikke alltid så bra de heller.

S31:

Når du selv sier det er forbedringspotensial, så betyr det vel at det ikke er gode nok regler slik det er i dag, og det er vel enighet i at flere og flere slakterier legges ned. Det har vel sine baksider det også.

Et ord: dispensasjon ...