LadyMadonna:

..::Issa::..:

 

 

Klart det er forbedringspotensiale..Det er det jo me alt.. Men det betyr ikke at det er riktig å skrike ut at de har så mega fælt, står uten mat, vann osv.. De kan nok sikkert få det bedre, men de har det ikke fælt.. 

 

 

Det er i alle fall mer behagelig for oss forbrukere å tenke at de ikke har det fælt. Det er selvsagt et definisjonsspørsmål. Men jeg tror og er ganske sikker på at de fleste dyra føler en viss grad av frykt og stress når de kommer til slakterier. Har du hørt slaktegris som blir drevet med tvang inn i CO2-graven? Det er fælt. Og de kan få det bedre.

Signerer.

S31:

Stineogstaffene:

Linn&Oscar:

Stineogstaffene:

 

Linn&Oscar:
Hadde noen skrevet om hundehold på samme måte som man beskriver og godtar hold av såkalte "produksjonsdyr" så hadde det blitt ramaskrik her inne.
Hva gjør at en gris og en hund har rett på forskjellig behandling?
Ku og hest? Folk er faen i meg merkelige.

Som du selv skriver, de er produksjonsdyr mens hunder er kjæledyr. Det er forskjellen. Jeg er absolutt ikke imot produksjonsdyr så lenge de har et ålreitliv.

 

Men er du helt vegetarianer?

Jeg er helt vegetarianer. Jeg mener også at en gris er like mye verdt som individ som en hund. Dessuten bruker jeg lite melkeprodukter, og så lite egg som mulig, med mindre det er snakk om fint hønehold. Ønsker å ha høner selv senere i livet når jeg kommer meg ut av byen.
Kjøper ikke skinn, ikke pels, ikke godis med gelatin, ikke potetgull med kjøtt i krydderet. Kjøper ikke produkter jeg vet er testet på dyr etc. etc.

Men du er jo ikke noe særlig bedre når du bruker meieri produkter og egg? Hvordan veit du egentlig at det er fint hønehold? som flere skriver, frittgående høns har det ikke alltid så bra de heller.

 

 

Enig. Du er vel ikke helt vegetarianer om du i blant spiser egg eller melkeprodukter? Da er du vel på lik linje som kjøttspiserne med på å ivareta produksjonsdyrenes liv?

Vegetarianer er hun.. bare ikke veganer.

LadyMadonna:

 

 

Hos mange skaper det store bekymringer, kanskje ikke hos dere, men enkelte har knapp tid fra kalving til de skal være ferdige med insemineringa.

Jeg er helt enig med deg, jeg synes ikke noe om nedlegginga av småbruka rundt i landet, men jeg skjønner jo at det må en holdningsendring til mht import av andres mat. Det er litt risikosport å basere seg for mye på import.

Ellers er jeg enig i at det er mye arbeid for lite avkastning, men det kommer faktisk litt an på hvor flink man er til å drive også. Jeg kjenner bønder som jobber mye, men som klarer seg greit og bønder som jobber enda mer og såvidt har så hjula klarer å gå rundt. Men det er ingen ni til fire jobb, det er det ingen tvil om.

Det er litt det som irriterer meg mest. Veldig mange skriker ut hvor fælt dyra i Norsk landbruk har det. Men, likevel så er holdningene i Norge slik at det er helt greit å importere bare alt vi trenger. Der har vi liksom ikke noe kontroll på hvordan dyrene blir behandlet eller hvordan ting foregår. Og plutselig en dag sier det stopp, og da kanke oljepengene hjelpe oss me matmanglen..

Og helt sant at mye er avhengig av hvordan ting drives. Men lett er det likevel ikke for en liten gård. Da har man plutselig ikke inntekter til å kjøpe ny traktor, bygge nye bygninger osv. Ting forfaller og det blir mer tungvindt å drive gården.. Veldig vond sirkel.. 

Så egentlig tror jeg at man skulle kanskje ha begynt i den andre enden, der mye av problemet ligger. Hadde flere bønder hatt bedre råd, så hadde de nok bygd seg nytt fjøs. Dermed ville kyra fått det enda bedre. Istedenfor å bo i fjøs som er ganske middels og bøndene som driver gården bare til de må bygge nytt fjøs eller lignende og da legger ned alt.. 

S31:

..::Issa::..:

 

Klart det er forbedringspotensiale..Det er det jo me alt.. Men det betyr ikke at det er riktig å skrike ut at de har så mega fælt, står uten mat, vann osv.. De kan nok sikkert få det bedre, men de har det ikke fælt.. 

 

 

 

Men kjære deg....det ER jo en god del dyr som lider på vei til slakteriet og på slakteriet! Hører man kun det man ønsker å høre, så blir det kanskje en sannhet i seg selv?

Når du selv sier det er forbedringspotensial, så betyr det vel at det ikke er gode nok regler slik det er i dag, og det er vel enighet i at flere og flere slakterier legges ned. Det har vel sine baksider det også.

Jeg kan kun uttale meg om det jeg har erfaring ifra, nemlig sau og ku. Og jeg har enda tilgode og høre noen historier der. Jeg vet det har vært litt av hvert ang kylling, men det er jo ikke bøndene sin feil.. Det er jo de fantastiske innenfor Nortura som nok en gang har drete på draget. 

Det er nok ikke gode nok regeler slik det er i dag, men løsningen ville jo vært å gått på politikerne. Det er jo som oftes de som er problemet, ikke de som verken er bønder eller slaktere. 

Men kan jeg få spørre om en ting; hvor mange av dere har faktisk vært på en gård og faktisk studert hvordan ting er? 

..::Issa::..:

Jeg kan kun uttale meg om det jeg har erfaring ifra, nemlig sau og ku. Og jeg har enda tilgode og høre noen historier der. Jeg vet det har vært litt av hvert ang kylling, men det er jo ikke bøndene sin feil.. Det er jo de fantastiske innenfor Nortura som nok en gang har drete på draget. 

Det er nok ikke gode nok regeler slik det er i dag, men løsningen ville jo vært å gått på politikerne. Det er jo som oftes de som er problemet, ikke de som verken er bønder eller slaktere. 

Men kan jeg få spørre om en ting; hvor mange av dere har faktisk vært på en gård og faktisk studert hvordan ting er? 

Nå er vel Nortura et sameie som eies av flere av landets bønder? På lik linje med Tine? Det betyr ikke at folk er enig i nedleggelsene av slakteriene rundt omkring.

Politikere har vist seg å være tafatte før. Da vedtaket om å innføre lokalbedøvelse ved kastrering av grisunger var det faktisk folk som stemte i mot: "grisen hyler jo uansett".

Og jeg har vært på en gård og to og studert hvordan ting er. Både der jeg har jobba selv og på gårdene til familie og venner.

LadyMadonna:

..::Issa::..:

 

 

Klart det er forbedringspotensiale..Det er det jo me alt.. Men det betyr ikke at det er riktig å skrike ut at de har så mega fælt, står uten mat, vann osv.. De kan nok sikkert få det bedre, men de har det ikke fælt.. 

 

 

Det er i alle fall mer behagelig for oss forbrukere å tenke at de ikke har det fælt. Det er selvsagt et definisjonsspørsmål. Men jeg tror og er ganske sikker på at de fleste dyra føler en viss grad av frykt og stress når de kommer til slakterier. Har du hørt slaktegris som blir drevet med tvang inn i CO2-graven? Det er fælt. Og de kan få det bedre.

Klart de stresser og er redde. Det trygge fjøset med folka de var vant me ble nettopp bytta ut me ei anna bygning me fremmede folk, masse skumle lukter osv. Det er helt normalt at dyr stresser da. En omplasseringshund kan også stresse ved et nytt hjem. Bare hunder er vant me å være me overalt (som regel), kyra blir ikke tatt me rundt på samme måte.. 

Jeg tror nok også det at det er fælt den måten. Men det jobbes jo med å finne bare mer og mer humane måter å ta livet på dyra. Men det kommer nok dessverre aldri å bli helt bra, uansett.. 

Linn&Oscar:

Folk må tåle å betale litt for maten sin.. Og heller bruke mindre penger på shopping og TING. Nå tenker jeg på den jevne forbruker, ikke de under fattigdomsgrensa.

Artig nok er det høysesong for harryhandel ...

Jeg er enig. Hadde vi som forbrukere kunne betalt mer for maten hadde mer av pengene forhåpentligvis havnet hos produsentene.

Linn&Oscar:
Jeg har vært på flere gårder, og også studert dokumenteringer av hvordan det er på diverse gårdsbruk, både her i landet og utlandet.

Hvor finner man "tilstandsrapporter" for hvordan det er på gårdsbruk her i landet?

..::Issa::..:

 

 

Klart de stresser og er redde. Det trygge fjøset med folka de var vant me ble nettopp bytta ut me ei anna bygning me fremmede folk, masse skumle lukter osv. Det er helt normalt at dyr stresser da. En omplasseringshund kan også stresse ved et nytt hjem. Bare hunder er vant me å være me overalt (som regel), kyra blir ikke tatt me rundt på samme måte.. 

Jeg tror nok også det at det er fælt den måten. Men det jobbes jo med å finne bare mer og mer humane måter å ta livet på dyra. Men det kommer nok dessverre aldri å bli helt bra, uansett.. 

Men er det ikke fælt da? At de stresser og er redde? Og at de er mer stressa og redde enn hva som er nødvendig? Og det er ikke selve avlivingsprosessen jeg kritiserer, men det som skjer i tida før. De fleste kyr er jo rolige og sindig, men det er jo de som nærmest får sammenbrudd også.

..::Issa::..:

Jeg kommer ifra bondegård og om noen år så skal jeg og min kjære kjøpe vår egen.. Jeg har erfaring ifra både sau (både tamme og ville) og melkeku, og beklager, men jeg forstår virkelig ikke hva mange skriker om..

Ingen av dyrene hos en litt oppegående bonde har det noe fælt. Det tristeste er faktisk at prisene for bonden er såpass lav at utbygging av fjøs og areal knapt lønner seg.

Veldig mye går faktisk på dyrene sine premisser, og mange ting har faktisk en svært logisk forklaring. Feks det at man tar ifra kalvene me en gang de er født. Det er av den grunnen at vi kan kontrollere at kalven faktisk får i seg væske osv. svært mange kyr adoptere kalver. Har det kommet en nyfødtkalv, så tror de selv at de er moren. Dermed får ikke kalven i seg råmelka si. Det blir også mye værre å ta ifra kalven senere ifra mora.. Og hvis kalven ikke skal taes ifra, hva skal dere da drikke til frokost?  Bøndene er faktisk avhengig av å selge melka, det er der inntektene kommer ifra. Men feks hos ammekyr får kalven lov til å gå sammen med moren.. 

Alt i alt vil jeg påstå at bøndene selv er svært glade i dyrene sine og vil dermed gjøre det beste for de. Det er ingen godt betalt jobb eller en lettvindt jobb, så man er nødt å elske jobben sin for å holde ut. Dermed så slipper man også folk som har blitt bonde for å tjene seg lettvindte penger og er egentlig dyrehater.. 

 

 Kan ikke få sagt meg mer enig!

 Dette med at dyr har det så vondt er jeg ikke enig i. Det finns bønder som ikke "gjør jobben sin", men i det store og det hele er de aller aller fleste bønder glad i dyrene sine og ønsker at de skal ha det best mulig. Men siden folk flest er så opptatt av matpriser, får ikke bøndene betalt hva de burde og som issa sier, har de rett og slett ikke råd til utbygging av fjøs.

Linn&Oscar:
Her er noen ok steder å starte (jeg er medlem av alle tre, og månedsgiver i NOAH. Anbefales!), med artikler og linker.

http://www.dyrsfrihet.no/

http://www.dyrsrettigheter.no/

http://www.dyrevern.no/

Jeg er litt fordomsfull nå, jeg synes at det er bra vi har NOAH og andre "moderat ekstreme" dyrevernsorganisasjoner, men jeg tar det de legger frem med ei klype salt. Men takk for linkene, skal likevel sjekke dem ut :)

huldrejenta:

Dette med at dyr har det så vondt er jeg ikke enig i.

Jeg påstår ikke at dyr "har det så vondt", men jeg påstår at det er stort forbedringspotensiale. Gå inn i hvilket som helst storefjøs og se hvor mange kyr som står med fylte ledd. Eller som har litt sår her og der (gjerne over ledda). Eller ta deg en tur i et løsdriftfjøs og se om det er noen som halter. Se på klauvene. Stikk innom en grisebesetning og se hvor mange purker som har bogsår. Det er kanskje ikke de "store tingene", men jeg kan ikke få meg til å tro at det er behagelig. Jeg synes gnagsår er vondt. Ikke så vondt at jeg har lyst til å dø, men vondt nok til at det er småirriterende.

Linn&Oscar:
En klype salt er alltid bra å ha.

Jeg er forøvrig takknemlig for at slike organisasjoner ble tatt med i høringsrundene for den nye dyrevelferdsloven.

samsung:

Dere får flytte på en gård å slakte dyrene deres selv så får dere det som dere vill ha det :-)

Handler/spiser dere kjøtt produkter så slutt å klag hehe.

----------

Om noe i dette innlegget blir oppfattet som spurdlende, humoristisk, bedårende,, eller om innholdet, oppfattet i beste mening, oppleves positivt for den enkelte, bør ikke klage sendes moderator

Nå er det vel ikke nødvendigvis likhetstegn mellom det å spise kjøtt og å drite i hvordan dyrene har det når de lever??

D.O.G:

samsung:

Dere får flytte på en gård å slakte dyrene deres selv så får dere det som dere vill ha det :-)

Handler/spiser dere kjøtt produkter så slutt å klag hehe.

----------

Om noe i dette innlegget blir oppfattet som spurdlende, humoristisk, bedårende,, eller om innholdet, oppfattet i beste mening, oppleves positivt for den enkelte, bør ikke klage sendes moderator

 

 

 

Nå er det vel ikke nødvendigvis likhetstegn mellom det å spise kjøtt og å drite i hvordan dyrene har det når de lever??

LadyMadonna:

 

 

Men er det ikke fælt da? At de stresser og er redde? Og at de er mer stressa og redde enn hva som er nødvendig? Og det er ikke selve avlivingsprosessen jeg kritiserer, men det som skjer i tida før. De fleste kyr er jo rolige og sindig, men det er jo de som nærmest får sammenbrudd også.

Klart det er fælt, men man kan jo ikke slakte dyra hjemme på gården heller.. veldig vanlig at dyr blir stresset når de kommer til nye steder me nye lukter.. særlig når de ikke er vant me det.. Men er vel kanskje ikke så mye man får gjort me det?

..::Issa::..:

LadyMadonna:

 

 

Men er det ikke fælt da? At de stresser og er redde? Og at de er mer stressa og redde enn hva som er nødvendig? Og det er ikke selve avlivingsprosessen jeg kritiserer, men det som skjer i tida før. De fleste kyr er jo rolige og sindig, men det er jo de som nærmest får sammenbrudd også.

Klart det er fælt, men man kan jo ikke slakte dyra hjemme på gården heller.. veldig vanlig at dyr blir stresset når de kommer til nye steder me nye lukter.. særlig når de ikke er vant me det.. Men er vel kanskje ikke så mye man får gjort me det?

..::Issa::..:

 

 

Klart det er fælt, men man kan jo ikke slakte dyra hjemme på gården heller.. veldig vanlig at dyr blir stresset når de kommer til nye steder me nye lukter.. særlig når de ikke er vant me det.. Men er vel kanskje ikke så mye man får gjort me det?

Det er en del man kan få gjort med det. F.eks. drive dem inn på minst mulig skremmende måte. Ikke bruke strøm f.eks.

Ellers finnes det mobile slakterier, men jeg tror kanskje det kun er sau de slakter. Selvsagt er det ikke aktuelt å drive med storskalaslakt hjemme på gården, der ville man kommet i konflikt med mathygienen.

Poenget mitt er vel at man ikke bør slå seg til ro med at "det er ikke noe man kan gjøre", man bør ikke akseptere at det er rom for forbedringer som ikke blir gjennomført.

Angelcharm:

Linn&Oscar:
Som Leo Tolstoy sa: "Mennesket kan leve godt uten å drepe for mat, derfor; hvis han spiser kjøtt tar han liv for smakens skyld. Å gjøre dette er umoralsk."
Så enkelt kan det sies.

Hva tror du ville skje med alle de dyra vi til daglig spiser, dersom vi ikke skulle bruke dem til matproduksjon lenger?

Tja.. det står noe om dette her, samt en del annet relevant til denne diskusjonen:

http://www.vegetar.com/mt/2006/05/hvorfor_vegetarianer.html