Innlegg av nuffen76

Normanna:. Jeg tror at "milde aversiver" enten ikke er så milde, og da gir de læring i form av PS, ELLER så er de ikke aversiver i det hele tatt, da handler det kun om å påkalle hundens oppmerksomhet for DERETTER å gi læring

canisminor:Hva mener du egentlig med "milde aversiver"? For min egen del mener jeg at dersom et aversiv skal ha observerbar og permanent effekt i f t atferdsendring er det ingen aversiver som kan karakteriseres som "milde".  imho.

Stim

Helt klart. Jeg vil si at 80% av klikkerfilosofien handler om nettopp dette, altså å legge til rette for å unngå at hunden får erfaringer med - og dermed lærer seg - adferder som er uønsket. Positiv trening generelt handler da

Ja, jeg tror det er slik, men jeg tror også på læringsteorien som sier at hunden kun er under en type forsterkning ad gangen, men at skiftingene skjer fort!

Kan være det stemmer, om vi snakker om sekund-skala av ski

Normanna:Når det gjelder Hildurs eksempel - ref også hva Tore skriver over her om sitt "nei"- så handler det som skjer når Hildur flytter seg om at hun forhindrer hunden i å lære noen den ikke skal lære. Det er jo en form for l

canisminor:Jeg har heller ikke sett Løberg skrive det, men uansett er det vel riktig? For en hund som er trent aversivt vil trusselen om straff dominere eventuelle positive tiltak. Om du fôrer en hund som er vant til en smekk av båndet vil den alltid ha et &qu

Her begynner du å nærme deg noe, BorderZorro! Slik sett kan man kanskje si at hunden går fot for å oppnå belønning, men i det den får lyst til å snuse i bakken, så lar den være for å

Det har det nok, men jeg husker i farta ikke om ubehag er definert som et straffereduserende tiltak. Eksempelvis dersom

BorderZorro:Det å sluke alt rått av en metode og fanatisk forsvarer det til krampa tar en(som om at det er eneste fasit), irriterer meg:) Jeg kunne ikke ha vært mer enig.......

HURRAA! Fra meg og:)

Det som er opp til hunden, er om stimulusen (som etter definisjonen er PS) er ubehagelig eller ikke. Uansett hva denne hunden tenkte i dette tilfellet, kan vi vel i alle fall se for oss muligheten for at hunden ikke syntes det var ubehagelig, men likevel r

After you my dear. Altså nå

I praksis vil jo læringshistorien bli viktig. Hunden har kanskje lært at hildur har andre virkemidler hvis den ikke blir sittende når hildur stiller seg foran den. Jeg vet rett og slett ikke hvor ubehagelig ting skal væære før de

Du gjentar til stadighet at man enten påfører et ubehag eller tilfører et gode. Veldig svart/hvitt.

After you my dear. Altså når du har bevist det motsatte.

Ba

Det der er vel ikke helt riktig?

Definisjonen er vel heller:

Positiv straff - 1) e

Normanna:

Jeg synes du skal lese litt bedre hva jeg skriver. Jeg diskuterer ikke riktig eller feil bruk av PS. Det er en annen diskusjon. Men - og her handler det om å kunne lese hund - hvis du mener at du kan korrigere hunden din uten at et eneste tegn til demping forekom

Det der er vel ikke helt riktig?

Definisjonen er vel heller:

Normanna:

Hundebankeren: Er det virkelig SÅ sort/hvitt?

Normanna: Ja, det er SÅ enkelt. (...) Men hunden vil i løpet av en dag jobbe under påvirkning av både det ene og det andre, bare ikke samtidig.

nuffen76: Jeg er oppriktig int

Er det virkelig SÅ sort/hvitt?

Jeg har en hund som, når vi feks går lydighet, viser ALLE tegn på at "her kommer det til å skje noe jævlig kult bare jeg er flink".

Samtidig VET han jo også

Som mang en klikkertrener sier til kritikk av at metoden ikke funker bra nok: du kan ikke metoden godt nok... ;) Som flere PS-brukere har nevnt, kunsten er å vite hvilken påvirkning til hvilken tid. PS kan benyttes uten å få

Hva skal vi kalle det da? Det jeg har kalt "moderne traddis"?

Jeg har min første hund, og har aldri vært borti noe slikt lugubert miljø som her beskrives som trad-miljø, og tydeligvis har svertet d

Som mang en klikkertrener sier til kritikk av at metoden ikke funker bra nok: du kan ikke metoden godt nok... ;) Som flere PS-brukere har nevnt, kunsten er å vite hvilken påvirkning til hvilken tid. PS kan benyttes uten å få en dempet og redd hund, om du vet &ari

Jeg klikkertrener ikke.. men av grunner som mofassah har redegjort godt for over her.. skal jeg ha meg frabedt å bli kalt traddis av den grunn. Det finnes noe i mellom der også da ;)

Mulig det handler om hva jeg legger i begrepet traddis.. men det gj

"Traddisser", slik jeg kjenner dem, operer med en forståelse av hunden som jeg ikke kan skrive under på. De legger til grunn at hunden er et flokkdyr som forholder seg til rang, der det må være en leder (meg) som hunden underkas

Og ja, jeg lokker også for å få fart på sakene. Det er kjappere å lure bikkja opp på kassa med en godbit fremfor å vente på at han tilfeldigvis slumper til å sette foten opp av seg selv. Det er jo ikke f

Mofassah:Jeg vil forresten protestere mot at jeg har "fordommer". 

HA HA HA

Det er det mest fordomsfulle jeg har lest på lenge ;) Snakk om å sette i bås!! (Hadde vært lett å skrive en lignende sarkas

Skal vi ikke holde etikken utenfor diskus

Jeg vil overhodet ikke kalle meg "trad", jeg er bare ærlig.

Poenget mitt var heller: det trenger ikke være så galt som mange tror å være "trad" ;) Høres ut som om det er noe du ABSOLUTT ikke vi

Jarvi mener det er interessant at jeg som har som ideal å ikke straffe bruker PS på denne måten. Jeg har vel aldri hevdet at jeg ikke bruker noen form for korreksjon, og har vel snakket høyest mot bruk av fyisisk ubehag som aversiv. For

Hjertens enig, men for meg s

DinaTheDog:Har malionis blanding og den andre ukjendte rasen er høgst sansynleg grå bruks schafer. Har pelsen til grå bruks schafer og oppførselen og utsjåande/kroppsbygninga til Malinois. Er litt intens i væremåte spes. når ho s

KjellÅge&Jerko:

La meg si det slik, om jeg velger en bestemt metode i forhold til atferdsendring jamfør ett indvid har jeg likevel med meg alle de andre metodene jeg kan samt annen kunnskap jeg innehar både i forhold til det psykologiske og det e

Jeg trener med flere rene klikkertrenere og det er absolutt ikke uvanlig at de står fast fra tid til annen.  I mine øyne er target/musematte etc lokking, men det fungerer dårlig om hunden er redd stigen. Det er også ut

Nja det er jeg ikke enig i, det litt snevre eller la oss si lite helhetlige synet på læring syns jeg framkommer i like stor grad hva angår alle "leirer". Så om du syns det er selvfølgelig syns jeg ikke det gj

jo effekt som er selve målet ved all læring, men jeg syns likevel at fokuset omkring dette kan bli noe feil. Effekt er så mangt og noe mer en at ett individ viser en respons ut fra ulike stimuli, og en har både de kortsiktige og d

canisminor:Jeg er uenig med deg på mange punkter i det som du skriver ovenfor - men ønsker ikke å starte en meg/deg diskusjon om tema- det holder evig lenge med Snusken i så måte :)

Åja. Beklager forrige un&oslas

Spennende artikkel, Snusken! Skulle jammen bare mangle at slike funn diskuteres her på canis, dersom vi skal regne oss som kunnskapsbaserte, nysgjerrige, åpne hundetrenere. "Gjesp" her tyder på motsatt innstilling ;)

Det som er så fascinerende med denn

... redd du kommer til å få deg en overraskelse om du kjøper en annen rase enn basset neste gang... Spørs om det var andre forskjeller mellom en bc / dobbis / riesen / vorsteh og basseten din enn pelskvalitet og estetikk! Synd på hunden som må gi deg den

oi, her har det tatt helt av siden sist ;)

Nå har jeg ikke vært helt enig i Hildur hele veien her, og ikke deltatt i denne rådyrdebatten. Men nå klarer jeg ikke holde meg: selvsagt er det LÆRING ute og går som gjør at en hund evt lar seg kalle inn

Nei, det er ikke en reduksjonistisk og maskinistisk oppfattelse av hunden, men eventuelt av hundens adferd. Og det er et visst skille der.

For mekanistisk oppfattelse av hundens atferd da, synes jeg fremdeles ;

Okai, tror jeg skjønner bedre nå:)

En MH kan ikke bestås, bare gjennomføres - og den er også gjennomført selvom hunden er skuddredd eller fører avstår fra skudd før momentet. Det er ingen endringer i reglementet som sier at hunden må v&ael

Er det da noen som mener at lederskap ikke eksisterer? Poenget er vel mer hva det

Bergljot:Det viktigste for meg er at for meg er det ikke vibber, lederskap, utstråling osv som nødvendigvis er avgjørende for resultater. Det er hvordan jeg planlegger og gjennomfører treningene. Den eventuelle utstråling osv får man eventu

Hvilket sinnelag du er i har masse å si for hundene og for treningen din.

Og vibber er ikke noe annet enn det sinnelaget du er i.

Nå var det ikke meg som fant opp ordet i denne tråden.

Men disse ordene har ikke noen betydning. De speiler

Normanna:Flir, de her inne som sverger til lederskapsteorien skulle hørt meg snakke med vesla her :). Ikke for det, jeg har normal-stemme og få og tydelige kommandoer jeg også. Men jeg prater jo masse med henne utenom. "mammas lille prinsesse", f.eks

Dette med vibber synes jeg er finurlig:-) De er visst FRYKTELIG viktige. Men likevel er ikke jeg helt overbevist. Mye pga mine erfaringer med mi eldste, som mange sikkert vet har hatt sine "issues". Og ingen skal fortelle meg at de vibbene jeg sendte

Jeg er da fullstendig klar over betydningen av termen "vibber". Om jeg ikke tar feil ble begrepet (vibrations) innført under fors&osl

Dristig tema, Brukshunder!

Jeg synes lederskap er et bra begrep. Bedre å komme frem til en god definisjon av begrepet om det er så ullent, enn å stryke det fra vokabularet! Som flere her påpeker er lederskap alltid til stede (også i menneskeverdenen!)

Jeg foretrekker å ha hunder som ikke lever under en trussel. "nei" kan bety "gjør du det, så blir du straffet (positiv straff)" og "nei" kan bety "kom hit og få en positiv forsterkningseffekt so

Da

Hva er snillere? Argumentasjonen er fortsatt ikke hold i. For jeg diskuterer metoder, nødvendighet av ubehag o.l. Hva som er snilt eller ikke har lite med det å gjøre. Det blir umulig å diskutere så lenge enhvert utsagn som s

Folk kan trene som de vil for meg, så lenge det er etisk forsvarlig. Men at enhver som bekjenner seg til "positivismen" er "snillere" mot hunden enn enhver moderne trad-trener, det mener jeg dypt og inderlig og i fullt a

Så vidt jeg vet har mange her inne faktisk begynt med tradisjonell trening, og så gått over tilpositiv trening. Er det ikke da litt underlig å påstå at disse ikke kjenner de tradisjonelle metodene?

Jeg

Nettopp.

Det er vel ingen som anbefaler å slå og mishandle hunden? Er din verden så svart/hvit at man enten klikkertrener eller å så mishandler man hunden?

Oj, synes jeg aner en forsvarsposisjon bak or

Mitt inderlige håp er at fremtidens hundetrening handler mindre om metode-fanatisme og mer om helhetlig forståelse og fornuft! (Men fremdeles kunnskapsbasert)

Håper også på økt innsikt i kompleksiteten i temaet atferd, og dermed innsikt i at "atferd

 hm.. ja.. dette er forsåvidt ganske interessant. Men da lurer jeg også på hvordan innlæringen av dette nappet foregår?

Jeg regner med at første gang du "nappet" i båndet så hadd

Enig med Tantrum her :) Hva er vitsen med disse "gruppene"? Jeg lar aldri hunden min leke i vei med slike tilfeldige grupper. Han har noen faste lekekompiser som han kjenner - og ikke minst som jeg kjenner eierene til og har samme syn på ting som. Andre hunder vi møter tren

Har en meget selvstendig ung herremann her i huset, som ikke helt ser vitsen med klikkertrening. Jeg har prøvd i lengre perioder å bruke klikkeren konsekvent på alt vi trener på, men interessen for å jobbe er fortsatt minimal. Her er det

Akkurat det der synes jeg og er vanskelig! Jeg ville så gjerne at treningen skulle være positiv og morsom, men det er jammen ikke alltid så gjennomførbart dersom hunden er for opptatt av miljøet, og blåser i forsterkningene. Som andre nevner, 8 mnd

Hvordan er en hundebarnehage lagt opp, mon tro? Hvordan er det løst at mange ukjente hunder skal være sammen en hel dag?

Om løsningen er x antall hunder i en mølje hele dagen, kunne jeg ikke på noen måte tenkt meg å ha hunden min i barnehage! De

Hva som er en lydig hund, vil vel variere alt etter hvem du spør. Fra den som har preusserdisiplin og forventer at bikkja skal ligge der - til den får beskjed om å flytte seg dit... Til den som er fornøyd bare bikkja ikke raserer huset ;)

Jeg holder på å sette meg inn i hundeloven, og da lurer jeg på dette med å ha hunden løs, det står

Dette blir jo litt OT. Jeg mener helt bestemt at man kan se det ved å observere ekvipasjen over tid, og ved å se på kroppspråket til hunden. 

Du mener hunder som jobber for å unngå ave

MortenEgtvedt:2) Her er vi inne på vitenskapsteoretiske spm; hvordan kan du bevise at hundene ikke jobber for anerkjennelse? Er det en følelse reservert for mennesker? Følelsen av sosialt samspill/dynamikk, og følelsen av anerkjennelse/mestring, er

Jeg er opptatt av årsaksforhold i tillegg til det rent observerbare og det er mulig å ha flere tanker i hodet samtidig når en samhandler med ett levende individ. Følelsene ligger&n

Litt av en tråd ;)

Ser for meg en gal gal verden der hvermansen går med bedøvelsespiler i lomma for å bedøve sjenerende hunder ;)

Spøk til side, det står vel klart i loven at bonden skal forsøke andre muligheter før han g&arin

1)- Man skal ikke tenke på hva man tror hunden tenker / hvorfor den gjør som den gjør, men se hva den gjør

2)- Man utelukker helt at det å "tilfredsstille" føreren (det sosiale samspillet) e

Nå vet ikke jeg hvem dette var rettet til... Men det var ihvertfall ikke i nærheten av poenget mitt :) Jeg er fullstendig enig i det du sier her om at jo mer man forstår og jo flere sammenhenger man

Jeg er også uenig i argumentasjonen om at teorier bare passer i laboratorier, og kommer til kort irl. Jo mer man anvender og forstår teorien, jo mer ser man sammenhengene, og forstår hvor anvendelige de faktisk er.

At man ikk

Klikkertrening utnytter forskningsfunn fra atferdsstudier på en spennende måte, og har inspirert mye av min hundetrening. Men jeg savner nettopp graderingen som ligger i å fange opp og formidle stemninger,

MortenEgtvedt:Liker Ian, men må innrømme at jeg er veldig uenig med det meste han sier her. Blogger om saken her: http://hundetrening.blogspot.com/2010/09/computerbasert-trening.html

Endelig en spennende debatt!

Takk for godt svar! Tar helt poenget ditt, og på et vis ikke overrasket - er kanskje ikke så rart at det er sheltien som dominerer div grener som liten hund, og ikke js.. Sier det meste det at js er spisshund og ss gjeter, takk for påminnelsen;)

Som du sier, jeg må

En egen liten tråd bare for å konse om forskjellene her!

I utgangspunktet har jeg tenkt på sheltie som "arbeidshund" og japaner som "utstillingshund", men har etterhvert fått inntrykk av at disse to rasene er ganske like av type; små, kjappe

Klinkekula:Ville virkelig sjekket ut Shiba litt mer, jeg :) Tror en spisshund vil passe godt iallefall! Finske lapphunder virker jo også ganske robuste, men har vel behov for mer pelsstell. Hadde en finsk lapphund på agilitykurset jeg gikk på, og den gjorde det

Elines:Kooiker! De er veldig smarte, lærer fort og kan brukes til det meste, i hvert fall det du er ute etter. De har nydelig pels som ikke krever stort, er morsomme og lærevillige, en skikkelig koseklump og en leken turkamerat. Også er det en rase man ikke ser

KT:pinscher? 43-50 cm, 12-18 kg.

Det var faktisk ikke så dumt! Har veldig sans for doberman, men blir for stort og mye - why not pincher?? Dverg synes jeg kanskje blir litt vel liten og "pinglete" - men kanskje tar jeg feil. Hvordan er korth&ar

Hei! Nok en tråd om "hvilken rase skal jeg velge" ;)

Har en aktiv bc/flat/litattåt-mix på 2 år, og har veldig lyst på en hund til etterhvert. Ser denne gangen etter en mindre hund med noe mindre behov for aktiv trening, men som skal være t&osla

Bergljot:Og om du leste et tidligere innlegg anbefalte jeg ikke lokk og lur, da det gjerne har akkurat den effekten du beskriver. Jeg ville gjort dette på en helt annen måte der hunden selv tok initativ. Og med tanke på at jeg har gjort dette arbeidet opptil fl

Klikk til Joda ;)

Synes du sier veldig mye fornuftig jeg.

Slutt på båndtvang betyr ikke slutt på kontroll på hunden :) 

Nemlig! Får sagt det du Rrene :)

MarteK:Det er vel her dilemmaet mitt kommer inn :p Jeg opplever at folk ser forskjellig på dette, noe som kan være veldig forvirrende. Derfor lurte jeg på om det fantes en offisiell oversikt over brukshundrasene.  

Ja begreper er fo

Joda, jeg har jo forklart tidligere i tråden, hvordan jeg definerer både brukshund og bruksrase, noe jeg skiller på. Og det er jo også forskjellige måter å bruke ordet brukshund på, jeg regner jo igrunnen med

Teigsøk består av et begrenset område som skal avsøkes primært ved overværssøk. Noen runderer inne i teigen, men de fleste går nok med hunden helt fritt. Man skal utnytte vind og terreng, samt spille på de forutsetningene ma

Realiteten er at absolutt alle hunder kan brukes (feks søk), men det er ikke det samme som å si at alle hunder er brukshunder.

 En Schafer er en typisk brukshund. Denne rasen bør (skal, etter min mening) brukes.

En Schafer so

Hva med da førerhunder og andre hunder som jobber med å hjelpe folk i deres hverdag. Og terapihunder? Terapihundene bruker vel mesteparten av sin tid på jobb med å kose og være tålmodige med forskjellige folk, men jeg te

GD er da noe av det vakreste som finnes, om jeg hadde valget mellom de 4 du nevner ville jeg soleklart valgt den! Den mest sporty også, har jeg inntrykk av?

Mener jeg så en GD på en resultatliste for rundering litt oppi klassene, må si jeg ble imponert, så t&os

En mulig forvirrende faktor her er kanske hundesporten "bruks"!? Dvs kombinert spor, søk og lydighet, evt også bevoktning.

Jeg forbinder "brukshund" med hunder som er egnet for denne konkurransegrenen. Denne sporten er vel avledet av egen

Hvis dere allerede trener med begge og likevel er lystne på mer, så går det vel med en til ;) Men hvor gammel er den lille da? Kan bli ekstra slitsomt med jevnaldrende minipropeller, kanskje?

Jeg ville nå heller funnet på morsommere aktiviteter med rottisen inn

Lydighet, spor, feltsøk, trekk med ski og sykkel, fjellturer, markaturer og tusle-rolig-i-parken-og-pust-normalt-turer ;)

Armani: for en vakker hund du har!!!

rottmanneier:Ble visst dobbeltpost, så denne kan slettes.

Slette meg..? ;)

Menne... hvorfor trener ikke en av dere rottisen da? Skulle tro det var mye hund å trene med der? Så har dere hvar deres å trene? Bare nysgjerrig ;)

Ellers synes jeg det høres mye ut med 3 hunder og bebis, kanskje bedre å vente til mini har kommet og se hvorda

Selvsagt er der forskjell på hundene når det gjelder tempo! En leonberger vil aldri bli så kjapp i momentene som en veltrent bc. Generelt har gjeterhundene mye enklere for å utføre momentene kjapt, mens de tyngre hundene tar seg bedre tid. Tull å nekte for det

Hei! Lest litt mer om redningshundarbeid, og lurer på om noen av dere som kan dette kan forklare hva "teigsøk" er? Forstår at det har med søk av et område å gjøre, men siden det listes opp i tillegg til spor, rundering og feltsøk

Andre sporty og ikke altfor krevende raser jeg kom på: boxer, dalmatiner, springer spaniel, storpuddel, lapsk vallhund og retrievere av jakt-linjer.

Jeg vil si at alle disse rasene

Jeg kan ikke svare for andre DIO eller lag, men hos oss(DIO10, Trondheim lag) lar vi det skinne igjennom at målet bør være A-godkjenning.Om man ikke har det som mål når man kommer på trening så er de fleste velkommen likevel.

Det vi ser etter er en hund, ikke altfor stor, som skapt for langdistansetrening, både gå og jogg (3 /6 t(ukedag/helg)) hovedsakelig på sti og grusveier. Rolig gemytt og bedagelig hund i hjemmet. Lite bjeffing. Lydig, snill, enkel

Det tar tid - mye tid - og er mer for livsstil å regne, enn hobby (som vel det å ha en konkurransehund kan regnes for).

De jeg kjenner til som er godkjente ekvipasjer har avtaler med arbeidsplass osv og løper fra det de har i hend

Greit, greit, jeg hørtes skikkelig selffish ut i innlegget over, var ikke sånn ment ;) Er selvsagt vant til å hjelpe treningskompiser fra før, være figurant, legge spor, gruble på hverandres utfordringer and so on.. Men har hørt at NRH tar my

Å finne svarene til hvorfor det er såpass delt mellom NBF og NRH miljøet er ikke så lett, tror det er veldig individuelt. Noe av årsaken kan nettopp være hvordan man bruker hundens talent. I en runderingsprøve så bedøm

Hehe!  Jeg har hørt det om å gå fra to til tre, men ikke fra en til to :) 

Jeg har aldri hatt tre hunder selv, men den enorme forskjellen fra en til to har jeg vel egentlig ikke opplevd.  Litt mer arbeid er det,

jeg snakket hovedsaklig om trening og hundesport ikke hverdag, men her er det vel også snakk om grad av positiv straff. Å bruke en streng stemme som aldri har vært etterfulgt av fysisk ubehag opplever vel de fleste hunder som minim

Takk for bra svar, timich!

Var ikke meningen å høres skeptisk ut, men har oppriktig lurt på dette;)

Ville tro at alle som driver med konkurranse er interessert i å generalisere i mer krevende settinger, og bruke hundens talent mer allsidig selv om konkurransen

Ønsket om å unngå ubehag/straff  kan i mange tilfeller være mer motiverende og resultatet oppnås langt raskere enn ved hjelp av lek.

dersom du har rett i d

Selvfølgelig kan man det.

Okei, reformulerer: Jeg er enig i og har aldr

Det finnes dårlige klikker instruktører også da:-)

 I problemet du beskriver over, ville jeg også fokusert på transporter. Dvs fullt fokus idet du tar hunden ut av bilen og trening med høy belø

Nei, ingen i denne tråden, det var derfor jeg spurte i grunnen. Jeg vet at noen mener man kan kreve at hunden jobber selv om den ikke har lyst. Når snøraset har gått, kan man ikke vente til hunden kanskje får lyst til å sø

Luna er for meg så nær den perfekte hund en kan komme. Hun er ikke ferdig utlært, men hun har vilje og evne til å lære. Hun har humor, hun finner på ting. Men hun er likevel ingen bølle eller vandal. Hun spiser det hun får

KjellÅge&Jerko:er en perfekt hund som ett perfekt menneske, uinteressant og kjedelig.

Da er den ikke mye perfekt vel?? Ikke i mine øyne ;)

Også nysgjerrig på NRH. Et par ting jeg har lurt på om redningshund bare:

Er "redningshund" å betrakte som en "hobby / sport" i samme kategoris om bruks, LP osv, men som "heldigvis" kan brukes til no fornuftig ogs&ar

Hehe, det høres litt mer "fornuftig" ut når det var gjetermix og ikke nuffe, ja :)

Vel, jeg har en gjeter med mye av den samme problematikken, bortsett fra å stirre-stirre-sprette-sprette, var min mer stirre-bjeffe-ry

Jepp! Har ikke angret et sekund:-) Men så har hun ikke vært her i mer enn 2mnd heller...spør meg igjen om et år eller to;-)

Will do:) Lykke til i alle fall!

Tok jeg med hunden og gikk, var jeg "for glad i båndet". Dessuten blir det noen "slemme rykk", ettersom han spretter så fælt og rykker i meg. Sette ham i bilen funker i noen set

Jeg er enig med Snusken her, at man mister mye ved å ikke fokusere mer på hvordan hunden utfører øvelsen, med hvilken mentalitet, og hvorfor den evt gjør /ikke gjør akkurat slik vi vil.

(Bare svare på ett innlegg til, så skal jeg gi meg i denne runden ;) )

LurEn:

Vet ikke helt hva du sikter til her, regner med at du mener i de tilfellene hundens egenvilje ikke stemmer med din? Jeg vet ikke helt hva jeg skal si annet enn at hunder

Adferdsanalysen i klikkertreningen er knallhard på at man bare skal forholde seg til hva man kan observere. Alt annet blir kvalifisert gjetting, og har dermed liten treningsverdi. Morsomt at su nevner vitenskap i anførselstegn, for det er nettopp derfor man ikke ta

Og om jeg hadde klart å trene en chow til å få opprykk til kl 2, så tror jeg det er en bragd det står like stor(om ikke større) respekt av enn om jeg får yngstesnuppa her til topps i en eller annen form for bitearbe

Det er litt interessant i forhold til det med kravfase og hundens egenvilje og sånn. Hvis hunden ikke går ut i feltsøk, kan man da KREVE at hunden går ut? Hvordan gjør man det og hvor lurt er det? Jeg ønsker at kommando "søk!&qu

Det siste eksempelet du beskriver her er jo bare dårlig trening. Jeg hadde akkurat samme problem som deg, men det var aldri snakk om å stå og vente. Det heter med minst mulig hjelp eller påvirkning, ikke uten. Og jeg har aldri vært

For meg har det alltid vært slik at dersom hunden er i en tilstand der den kan lære, så kan man benytte begge sider av læringsteoriene. Det virker rart på meg at hunden er i en tilstand der den lar seg fysisk korr

Ja, hva sier du da? "I motsetning til dere så mishandler jeg ikke hunden min" el der omkring? Som jeg har nevnt, mange klikkere er vel så forutinntatte som trad'ere, og setter alle andre i b&a

Generelt til div innlegg jeg ikke har rukket å svare på, om hvorvidt hunden kan "ikke gidde":

Hvis dere aldri har opplevd at en hund "ikke gidder", og tar utgangspunkt i deres hunder som alltid tigger om å trene uansett miljø, så

Kjenner meg veldig igjen i det du skriver. Hos oss har de som klikkertrener rent nesten trukket seg unna alt som heter fellestreninger. Det er rett og slett utrivelig å hele tiden bli rakket ned på. Og hvis man svarer for seg, eller snakker

Bergljot:

Jeg er enig og uenig i med deg i konklusjonen du dro fra mitt innlegg:-) Nei, det er ikke bare vanskelighetsgrad og belønning. Man har frekvens, forsterkningskvalitet, timing og kriterier. Og så har man adferder som er trent inn til flytnivå. Ma

Jeg ser det slik at hundetrening handler om å påvirke hundens vilje og tiltakslyst bl.a. Det er jo viljestyrte adferder det handler om for det meste. I mitt hundehold eksisterer ikke tanker om at hunden ikke vil eller ikke gidder, og at dersom den ikke v

Men, nysgjerrig på det siste utsagnet ditt her, LurEn; om dere klikkertantene som har mye tøffere krav enn oss traddis-pyser i pysjamas??? Kan du utdype det? Jeg "konverterte" vekk fra klikkertreningen nettopp fordi jeg ikke trodde p&a

Tradisjonell forståelse av kravfase er jo at ulydighet skal ha konsekvenser. I praksis betyr det vel at hunden blir "satt" på en eller annnen måte hvis den ikke setter seg på kommando.

I positiv hundetrening tenker man ikke s

 Samtidig synes jeg dårlig klikkertrening helt klart er verre mot hunden enn god trad-trening, ettersom en hund uten rammer og regler kan oppleve mye stress og frustrasjon (har sett noen slike). 

Jeg vil heller ikke kuppe tråden, men lurer litt...

For jeg prøver også å gå bestemt forbi løse hunder som bjeffer og ståker. Men hunden min skal absolutt stoppe opp. Så for å få h

Først, hyggelig at innlegget mitt ikke ble dømt nord og ned, men til og med møtt med gjenkjennelse :) Ja, LurEn, synd å oppleve det slik.

LurEn:

hehe, vi "samler" på hus med hunder utenfor selv vi ;)Der hunden ebjeffer mye har vi etter en tid fått snakket såvidt med eieren, og forklart at vi trener litt, og at vi vil gå når bjeffinga tar slutt ;)

Jeg oppsøkte til og med utagerende hunder for å gå forbi huset deres så hunden min skulle skjønne at uansett hvor mye de bråkte og skulle ta henne, så skjedde ikke noe :))

Hehe, akkurat det der har

Her omkring er det mange som trener aktivt med hund. Jeg begynte på kurs hos canis, men fant der lite hjelp i å løse praktiske utfordringer. I stedet for praktiske innspill om hva som kanskje kunne funke for min hund, fikk jeg repetert prinsippene i klikkerteorien, ut

hehe, jeg prøver jo å holde roen, problemet er jo gjerne at disse eierne ikke på noe vis gidder å høre etter!Er ikke få ganger jeg har møtt på løshunder rundt om, som kommer løpende mot oss (m

Vi snakker masse om bikkjenes atferd her inne, da må en også ta med menneskers atferd i betraktningen og ikke få høye skuldre om noen ikke oppfører seg som forventet eller ønsket til tider. 

Risikofaktorer og forhåndsregler ved bruk av diverse innretninger eller materialer er jo alltid bra at folk minner om. Det er nyttig info som både brukere og de som vurderer å bruke noe bør ha i bakhodet.

Generelt alt som teller for og imo

Pelskåpa:Ja vi bruker bil, men ikke alle får lov å kjøre den- det har med forutsetninger å gjøre. En del av min jobb er feks å "ta fra" folk sertifikatet....ikke noe man blir populær av kan jeg love....

Ikke for å kuppe her, men: Jeg lurer på hvordan hunden din lærte å takle slikt?

Jeg hr ei b.tispe som stort sett lager mest lyd, men ikke takler at andre hunder kommer bort uten invitasjon fra henne osv...Og ei som

Uannsett, jeg fikk noen svar og meninger. Dog det var flere folk som var mer intressert i å kverrulere. Det ble aldri en konstruktiv tråd som jeg håpet på...Og det var disse jeg savnet litt.

&nbs

Joda, forstår dere siste innlegg, dere har rett i at uvettig bruk kan være farlig. Og at mange uvitende hundeeiere gjør mye dumt med flexi. For meg er det like selvsagt at en hund i flexi skal gå kontrollert nær inntil eier i møte med levende vesener som at e

lurer:Jamen det er jo det man prøver å si- det handler om bruk og evne til å innse når dette utstyret ikke passer til hunden man har! har som sagt flere hunder selv som IKKE luftes i flexi. mens for andre hunder jeg har er flexi genialt.

Ja jeg og, prøvde og finne andre veier når jeg så ei løs sinnabikkje, men man treffer dem jo overalt. Og med en hund som svarer tilbake og skal ta den andre så vil man jo unngå det , ikke sant. Menjeg fant ut

Mysticgirl:Like gjerne bare å venne til hunden at slikt kan skje, og trene på å takle slike ting, for de skjer hver dag flere ganger overalt i verden. Noen hundeeiere lærer aldri ;)

Så sant så sant :) Tok meg et års ti

Denne diskusjonen er jo like idotisk som om jeg skulle hevde at en lærlenke på 1 m er totalt ubrukelig og bør kastes .....fordi jeg forstuet ankelen som følge av at bikkja gikk i beina på meg på en fjelltur.

Selvføl

Jeg har da lagd saftige tråder i forhold til "Hvorfor bjeffer hunden min?". Jeg prøver å bidra med mitt. Dette er dog min oppfattning av meg, og jeg forstår at du kanskje ikke er enig. Men nå har jeg ikke lest

Jeg tror kanskje at nye brukere her på canis, blir litt usikker på seg selv, når de leser alle vante hundefolk sine meninger. Her menes jo noe om alt, og en nybegynner i både forum og hund kan bli usikker.

Så da kan fornuften avta

Det med utfordringer kontra problemer, det å velge fokus tror jeg faktisk er langt viktigere en mange er klar over. Det i seg selv gjør at en får en annen innstilling til blant annet atferd i ulike sjatteringer. En ser d

Har ingen geniale tips å komme med, må bare si at det var en (mot sin hensikt, sikkert..) utrolig underholdende tråd å lese, og at du har min fulle sympati!! Skal jammen ikke klage på svigers lenger jeg, etter å ha lest om farmor og "Bobby" ;) hehe

Min samboer og jeg malte, tapeserte, la gulv og lister, vasket, ryddet, pyntet opp igjen, kjørte på fyllingen, handlet stasj, vasket vinduer, beiset verandaen, lagde middager og så videre... Vi har ei aktiv datter på 2 år, 2 kattu

Hehe, skikkelig "sjarmør" du har;) Men må bare si at han er utrolig vakker, ramboen din!

Tror jammen vi var heldige her i huset i tenåringstiden, merket lite til det utenom det at han ble litt "tunghørt" iblant.. (Snakker du til meg?? Sorry, er

Godt poeng det, pauser er sikkert lurt for å øke motivasjonen:)

Han er jo topp motivert når vi trener alene, ALLTID, men sjelden så gira sammen med andre - så det ligger vel ikke bare der. Men kanskje hvis han ikke lenger får "tilbud" om å

Det kan godt være han er miljøsvak pga stress og ikke svake nærver/ usikkerhet.

Stress er et negativt ord for oss, men for en hund er glede og positiv forventning like "stress" som negativ forventning.

Og det er ofte for høye

Igjen takk for mange svar!

OscardelaRenta: Det høres jo fornuftig ut å trene superkontakt, problemet er vel at det er akkurat det jeg har prøvd hele tiden, men ikke fått til... Dvs, når vi trener selv så er jo superkontakten der, lite å trene p&ar

Takk for innspill - og "gjenkjennelse", Fenrir, hjelper litt det og;)

Er nok ingen nuffe, men en aktiv blanding på 2 år (litt flat, litt bc, litt ymse..). Håper jo derfor at alderen kan ha noe å si her, men selv om jeg håper litt at noe går seg

Hva er den gjengse oppfattelsen av dere her inne som har egenproduserte barn eller i alle fall tobeinte barn, av hva man skal forlange av en hund i sammenhengen barn/hund?

Hva bør en hund tåle og akseptere?

Hvordan begrense et barn?

Hvordan ha

Lurer på om noen kan hjelpe meg med å finne fram til en belønning som virker??

Jeg sliter sånn med å finne en belønning som hunden virkelig vil ha! Når vi trener alene er det ikke så nøye, han tar ivrig imot både leke og godbit,

Vi trenger virkelig å trene med andre hunder i nærheten, for jeg har en som helst skal se på alt det andre gjør fremfor å konsentrere seg om hva vi skal holde på med

Klarer ikke la v&a

Eh... noen som har lagt merke til at TS har forlatt tråden..?? ;)

Får håpe det årnet seg. Må bare innrømme at jeg synes det er bra godt gjort å ikke avklare om man kan ha hund der man bor før man bestiller seg valp... Sorry, men altså.

Ja, ser at de stod ganske "utsatt" til, og uten vakthold. Enig i at dette ikke så ideelt ut. Ingen mulighet for å skjerme seg bak noe heller.

Men dyrebeskyttelsesmann: fortell heller om stresset det påfører hundene (et godt argument synes jeg) enn å

Herregud, for et hysteri i avisartiklene du siterer!

Enig i at jeg av flere grunner ville vært skeptisk til å sette igjen hunden min i denne oppstallingen, men det er ikke fordi jeg opplever tilbudet som et "uverdig fengsel" der hunden skal "sitte innelåst i

NBFs "butikk" er for tiden ikke mer enn en mail-adresse... Går jo an å maile og spørre, men tenkte det var verdt å høre her først om noen vet hvor man skaffer slikt :)

Vet du om NBF selger dekken altså?

En skikkelig stram og veltrent bruks-type av rottis, dobbe, malle el gråschæfer, med god holdning - ah!! Evt en stolt og veltrent malamute eller SH. Aller vakrest er de når de er i arbeid :)

Selv kommer jeg alltid til å velge raser med noe større pel

Må man ha tjenestedekken under feltsøk i konkurranse (NBF)?

Eh - er dette for å vise at hunden er i arbeid, og derfor kan unntas fra båndtvangsregler? El for hundens rutine? Hva er egentlig "poenget"?

Og - hvordan skaffer man seg et slikt, dersom det

Snusken:Her svarer du vel selv på spm dine :)

Det har du rett i :$

Takk for svar!

Ja, klart man kan bli tatt igjen, så lenge det ikke er "20 stk fellesstart" så skal det gå bra ;)

Springer ja, dermed ett spm til: stod i reglementet at man skal ha hunden på høyre side av sykkelen, betyr det at det ikke er lov

Noen som vet hva slags terreng utholdenhetsprøver (RIK) pleier å gå i? Skog? Asfalt? "Rolig" miljø eller hvorsomhelst? Mange hunder på en gang?

Sykler en del med vovven og kunne tenkt meg å sikte på UHP, men hun blir ganske heit av

Thumbs up!!

Burde gjelde flere raser...

Bra innlegg, løsbitt, særlig denne:

løsbitt: - hunder som ikke kommer når man roper får heller ikke være løs, det medfører bare at hunden får en dullion erfaringer i at kommandoene ikke er s&a

Slikek hunder vil vel måtte holdes i bånd utifra enhver av mulige "regler" vi har diskutert her? Vi er vel alle enige om at hunder må holdes hunder kontroll, med el uten bånd?

Veldig gode poeng, Anette&Seriina!

Helt enig i at mange hunder i Norge nok sliter med å tilpasse seg, fordi de blir holdt i bånd og skjermet fra allverden i frykt for at de kan være til sjenanse. En hund som går i bånd halve året blir ikke flink til &

Har ikke lest hele tråden, men bra at artikkelen ble tatt opp.

Det jeg stiller meg undrende til, er at hun stilte "positiv trening" opp mot "negativ trening". Nå er det vel de ytterst færreste som trener kun basert på negativ forsterknig? De jeg

Flott innlegg, Gonzone!

Kjenner meg igjen i det du beskriver, så absolutt.

Det viktigste med hundetreningen må vel faktisk være å få en ok hverdagslydig hund. Vi må uansett leve med ansvaret det er å ha tatt hunden vekk fra naturen, og p

Bra lenker!

Bruks-schäfere endret helt mitt syn på schäferen - de ser jo så vakre, sunne og intense ut! En sånn tung, senket utstillingskjempe synes jeg rett og slett ikke er noe vakkert syn.

Visst må vi ha båndtvang for dyrenes skyld! Båndtvang hele året er derimot bare tull. Da er det ikke snakk om å sikre tryggheten til dyrene i skogen, men å sørge for "sikkerheten" til de folka som er redd hunder...

Det er jo ikke rart at folk har dårlig innkalling, når de bare kan øve innkalling halve året??

Ser helt klart problemet med folk som ikke klarer å vurdere om de har kontroll, eller ikke er interessert i å trene. Men etter mitt forslag er jo de i så

Ja til opphevet generell båndtvang. Evt spesiell båndtvang i ekstra sårbare, definerte tidsrom /områder (mht vilt). Hunder blir flinkere til å gå løse om de får trenes i å gå løse.

Ja til strengere krav til at hundeeiere v

Dette er et interessant spørsmål!

Det overrasker meg stadig at så mange hundeeiere sier med stor selvsikkerhet at "hunden har ikke begrep om tid", uten at de vel kan underbygge det nærmere. Selv svarene i denne tråden virker som de tar utga

Nå kan jeg ikke se at jeg har hevdet noe om passivisert hund. Jeg har hevdet at hunden går under negativ forsterkning under fvf. Det betyr ikke at hunden er verken knøvlet eller noe i den dur, men at den går for å unngå et ub

Jeg har kjennskap til en flott hund, som virkelig har treningsvilje og kapasitet, den er også komplett ballgal! Eier trener tradisjonelt noe ala NKK-stil. Positiv innlæring og påfølgende kravfase. Etter min mening så har denne hunden glemt

Hva med å ta en mentaltest på ham? Så får du kanskje et bedre svar på om han virkelig er "farlig", eller bare veldig usikker og bråkete. Testresultat vil uansett være et nyttig verktøy for å legge opp videre trening, dersom du orker

Enig med brukshunder.

Er større forskjell mellom linjene innen hver rase enn mellom hver rase, slik at en jakt-golden og en jakt-labbe er likere i type enn en jakt-golden og en utstillings-golden. Det er nå mitt inntrykk.

Hvis man bruker korrigering eller straff ødelegger man hele konseptet for den positive hjernevasken. På samme måten som belønning hos hunden som trenes med straff ikke har noen effekt.

Hundene går bare på enten eller. I hjernevasken.

En ser jo for

Pølser har liten eller ingen ting med dette egentlig. En eier som ikke klarer å sette rammer for sitt hundehold og som har en utfordrende hund (legg merke til at jeg ikke tør å nevne manglende lederskap eller dominant hund her) som bare jatter med hunden

Det jeg egentlig tenkte å gå litt inn på var at det nødvendigvis ikke er slik at mengde / tid ikke alltid er det viktigste. Jeg mener at det også kan være lurt &ari

Normanna:Enig. Dessuten forundrer det meg at de som har hunden alene hjemme 8-10 timer hver dag er så skrekkelig flinke til å aktivisere og gi kvalitetstid. 

Kanskje dette var en prioritering de gjorde før de valgte å kjøpe hund

Velvel, jeg er vel midt i den målgruppa du prøver å si at ikke har empati, Pelskåpa. Jobber 8 t per dag, 5 dager i uka, + reisevei. Er vel ikke nødvendig å si at jeg "føler" meg tråkket på tærne, du har vel ganske klart tram

Enkelt, men utrolig godt spørsmål, egentlig...

Her ligger vel mye av hemmeligheten i hundetrening? Å balansere mellom terping og motivasjon? Strekke strikken passe mye?

Jeg kan repetere alt fra 0 til 50 ganger, er jeg sikker på... Kommer an på hvor stort

Beste måten å være på ferie med vovven det:)

bare pass på å tilby den nok vann, beskytt den mot smådyr, og sørg for at den er fysisk forberedt på belastningen.

Maya&Netti:

I livet er det forskjell på saker. En påkjørsel kan ikke brukes. En bestemor har vett til å ikke gå ut i veien foran en bil, dermed er det ikke "vanlig" at hun blir påkjørt. Når det da skjer, er det en t

Poengene er blandt annet at folk gang på gang viser at de ikke er i stand til å vurdere selv.   Når man ikke er i stand til å ta de rette vurderingene, bør man la noen andre ta disse vurderingene, hvis man i det hele tatt bryr seg.

håper folk tar seg tid til og andmelde dem som slipper sine hunder over alt. folk snakker om at andre ikke viser hennsyn og synes det er feil med raseforbud osv.. dette er med på og skape rasefobudene. for hvorfor kan ikke jeg slippe min hund her nå

Hvem vurderer om jeg har god kontroll, eller om dyret har liten jaktlyst ?

Og hvordan forventer man at andre mennesker man møter skal forstå dette ?   To skilt :  - et med "Jeg har 100 % kontroll"  - og et med "Man

yurij:neida,men si hunden kommer på innkalling i 70% av tilfellene;Blandt de 30% de ikke kommer er vel akkurat når de setter etter et rådyr og er døve og blinde for alt annet?

Jepps, det tror jeg og. Og når en tenker etter er 70%

Pavlov:Det er veldig tullete å snakke om 100% kontroll. Vi har ikke 100% kontroll over noe, ikke en gang oss selv. (Noen gang blitt så akutt syk at du mister kontrollen? Vel, du kan bli det.) Skal vi snakke om løse hunder under båndtvangstiden så f

 Så jeg mener absolutt at antallet timer alene sier noe om hunde-eiers ansvarsfølelse for hunden.

Så en som jobber 50% har altså automatisk større ansvarsfølelse (dobbelt så mye k

En hund i bånd (dvs under kontroll) tar ikke sau eller vilt. En jogger med hund i bånd kan selvfølgelikkomme til å skremme opp vilt, så som en jogger UTEN hund, men hunden tar ikke viltet fordi den er i bånd.  

Jeg tror ikke at hunder som holdes i bånd hele eller deler av livet av den grunn er dømt til å leve et fælt liv. Siberian Husky er et godt eksempel på hunder som det er tilnærmet umulig å ha løse for de fleste (jada

Ett liv har i mine øyne lik verdi, selv om det er en fugleunge, hund eller menneskebarn.

W H A T ? ? ? ?

Nå synes jeg vi skal være påpasselige med hva vi sier her. Mener du virkelig at livet til en fugleun

Det er mange hunder som går i bånd hele sitt liv, f.eks mange polarhunder med enormt jaktinstinkt, ulydige/udresserte hunder osv som ikke får problemer med leddene av den grunn. Man må klare å variere treningen allikevel:

:Når det gjelder steder å slippe hunden i båndtvangsperioden så finnes det jo slike steder. http://www.njff.no/portal/pls/portal/docs/1/19197011.PDF

Står mye fornuftig om det å ha en "krevende hund" / brukshund i tråden som løper nå "er brukshunder umilig å ha?"

Selvsagt kan brukshunder bli flotte familiehunder (de fleste brukshunder lever vel i en familie!), men de krever mer jo

:Divo:Innrømmer glatt at jeg har hunden løs store deler av dagen, på tur i nabolaget, i byen eller i skogen. Og ettersom han har en såpass råtten eier som bryter loven til stadighet så har han upåklagelig lydighet uten bånd p&ari

Det er alltid lov å bruke hodet.  Den lille øya jeg brukte er ikke inngjerdet, men jeg tror slike naturlige avgrensede områder er aksepterte å slippe en hund på.  

Hekker det ikke fugler på øyer

Fint, det var alternative områder jeg ville frem til.    Det finnes mange eksempler på godt premierte hunder i bruks, men som når de får nye underlag / miljøer, sliter fælt, da de ikke lenger forstår hva f

stella82:Serikke ut til at TS har vært her på to mnd'er ;)

Haha, BRA poeng;) Typisk canis-diskusjon!

Å ha slakt bånd ved møte/passering er vel ikke alltid noe man bestemmer seg for;)

Vi jobber med å passere andre hunder på en avslappet måte, og om det er mulig passerer jeg annen hund med slakt bånd på god avstand. Dersom jeg tror det vil fun

Jeg har likevel to spørsmål til NUFFEN :

Hvor trener du feltsøk ??    Og hvorfor ?

Øh, er dette et oppriktig nysgjerrig-på-feltsøk-spørsmål, el et spørsmål for å stil

Noen mener bestemt at 3 timer er grensen, andre 6, andre 10... Ikke særlig velbegrunnet, er det vel? Men vi er vel enige i at et sted går grensen!

De aller fleste av oss mennesker er nødt til å gå på

Noen mener bestemt at 3 timer er grensen, andre 6, andre 10... Ikke særlig velbegrunnet, er det vel? Men vi er vel enige i at et sted går grensen!

De aller fleste av oss mennesker er nødt til å gå på jobb hver dag, enten vi vil det eller ikke. Hundens &q

ulvepia:Begge deler. I værste tilfelle, vil du takle en hund som; a) gjeter alt den ser, låser seg på ting som beveger seg, snapper, stresser og er kontrolfreak. eller; b) gjeter alt den ser, snapper,

For oss her nord, så er det enda litt rart med båndtvang, i og med at det fortsatt er full vinter her og ikke noen "fødestue". Likevel overholder jeg båndtvangen, og går som regel tur med hver av hundene istedet for sammen. Med langline

iponerende refleksjoner du kommer med. synes du virkelig ikke at det er forskjell på å ha hunder løse i dyrenes fødestue? er du av den oppfatt ning at et rådyr på to dager springer like fort som et halv åring?

hei!

mor og to barn ønsker hjelp til å velge hunderase.

vi ønsker en rolig ,og lite aktiv hund.

den må være liten eller middels da vi ikke har så stor plass hjemme.

det er vikt

Eyh, Kimzy, enig med deg! Bare søk på tidligere tråder her inne så ser du at du ikke er alene om meningene dine, selv om det kan se sånn ut i denne tråden.

Utrolig at man overhodet ser løse hunder på vintern, el i det hele tatt hunder i sko

Lurer på når dere føler dere "klare" for å melde dere på konkurranse? I lydighet, bruks, agility el hva som helst?

Noen melder seg på straks øvelsene er sånn ca satt sammen, "bare for trening", andre melder seg ikke

Takk for veldig gode svar. Der satte dere jammen ord på mye at det jeg har "følt" - men ikke klart å formulere - om hvordan jeg tror det er..

Tror frustrasjon fra båndet - og litt for mye "motor" og følelser i hunden på en gang - er

Shiba virker som en spennende liten hund! Mye hund til tross for sin lille størrelse, er det ikke?

Noen som har shibaer som de bruker i LP el bruks? Har fått med meg at shibaen ikke akkurat er like "servil" som gjetere, men likevel interessant å høre om n

Synes det meste av det du skriver er fornuftig, Normanna, enig. Også enig i at knurring må løses på smartere vis enn å "kreve det vekk" ja.

Men fremdeles litt forvirret om denne passerings-knurringen, har hørt så mange forklaringer p&ar

Shiba?

Små, kvikke, kjappe og våkne, om så nokså selvstendige.

Gode svar fra Caroline og Normanna her, bare å høre på slike kloke hoder. Lykke til!

Bare noe jeg generelt lurer på i slike knurre-diskusjoner. Det konkluderes som oftest med at hunder aldri knurrer fordi de er dominante, men oftest fordi de er usikre. Og så s

har inntrykk av at mange her inne synes det er greit å slippe bikkja løs, men - så lenge man har stålkontroll. hvor mange er det egentlig som har det, i alle situasjoner? ser også at i diskusjoner om eiere som lar løse hunder løpe bo

enig med deg, hvis hunden bare går rett forbi og overser menneskene den treffer, hvorfor skal man da absolutt kalle den til seg?

jeg og pixie gikk tur en dag, i en rolig gate, det sto en gjen med tenåringsgutter i veie

Her må jeg understreke at min hund finnes ikke interessert i andre mennesker, men går rett forbi hvis jeg ikke holder i han for "syns skyld"..

Ok, da blir det jo noe litt annet, om han ikke er interessert!

bikkjaibakken:Utrolig.. dere synes altså det er greit, og hever dere over kommunale forskrifter fordi dere "er bedre hundeiere" og har "hunder som ikke klarer å jage i snø, eller ikke er interessert i vilt". forskriften gjelder

Synes at det har blitt litt mye hysteri omkring det å være hundeeier - det finnes jo så mange "redde" mennesker som skal tas hensyn til hele tiden. Folk må tåle å møte en løs hund i skogen i ny og ne uten

Snusken:Jada, de fleste trur de har det, sikkert eierne av hundene vi leser om i avisene nå også :)

Tror du egentlig det??

Ser poenget ditt Snusken, selvsagt er 100% innkalling umulig, og de færreste har tilnærmet 100%

yurij:Kun i enkelte omgivelser. Ellers ingen frihet alls :)

Forstår det. Men for å si det sånn, enig i at "ansvaret" må komme først, deretter "friheten". Hunden kan ikke være friere enn at du har kontrol

Hehe, bra spørsmål, er også nysgjerrig på andres svar!

Jeg planlegger til en viss grad, og skriver litt løselig treningsdagbok. Har en slags "huskeliste" over hva jeg skal konse om, noe på nyinnlæring og noe på generalisering/milj&

Som en skriver over her, så er det å lære en hund hva som IKKE er lov nesten umulig. Fordi vi mennesker assosierer helt annerledes enn hunder. I eksemplet brukes spisebordet hjemme kontra et spisebort borte.

Eiere flest tror bord er bord. Og feiler d

Skriver under på hver eneste ord du skrev nuffen76 !

Ting blir fort satt veldig på spissen her. Et enkelt nei blir til NEEEEI osv.. En håndbevegelse eller ba

Vel, jeg har sluttet å la meg provosere av folk som misforstår :) Etter min mening er det en himmelvid forskjell på å basere treningen på å straffe for feil utførelse, og motsatt belønne for riktig atferd.

yurij:Jeg er en sånn som har dem i bånd med mindre jeg har veldig god sikt. De får løpe på jordene nå om vintern og på havisen. De er med meg på jobb frem til lunsj hver dag og da har de 20x65m ridehall for seg selv fra 8.30 til 1

Yozzy:Tilnærmet 100% sikkerhet er ikke godt nok og hunden trenger altså ikke å jage vilt for å gjøre skade! Eller synes du det er greit med en og annen dyretragedie bare voffsen din (Og enkelte andres...) får strukket litt på bena? Egoisme he

Yozzy:Og hvor skal grensene gå da synes du? Rådyr og elg heromkring ser i hvert fall ikke ut til å være informert om f.eks. skillet mellom boligfelt og utmark...

Tilnærmet 100% sikkerhet er ikke godt nok og hunden trenger altså ikke å j

Jeg er en av de som alltid har hunden i bånd. Det er fordi jeg har en veldig selvstendig hund med jaktinnstinkt. Hunden kommer ikke på innkalling og vil springe avgårde og ikke se seg tilbake hvis den er løs. Hunden må nol væ

Dette er et skikkelig touchy tema å diskutere, se bare ørti fjørti tidligere diskusjoner... Alle vi som sier at fornuftig korreks kan være kostruktivt er veeeldig redde for å bli stemplet som "slem", og går i forsvar for vår metode. Synd,

Nå oppfattet ikke jeg Tirille's innlegg som at h*n pleier å se på hunden jage rådyr, men tenke at "jajja, får ikke tak i dem læll, da gjør det jo ikkeno..."

Men samme hva Tirille mener, så mener jeg at høy snø og

KjellÅge&Jerko:Litt OT men det er også lett å narre folk. Tidligere hadde jeg litt gøy av å be bikkja mi hente kobbelet sitt i gangen mens det var folk til stede. Jeg gjorde det "veldig avansert" Hunden kom bort til meg og satte seg ned og

Så hele mitt poeng er i grunnen at det er interessant - og ofte også nødvendig - å vurdere dyrs kognitive egenskaper objektivt, og ikke falle i den forutinntatte fella p&a

Men en kan også i en del tilfeller bli "lurt" grunnet hundens enorme tilpasningsevne og deres evne til å kjenne igjen situasjoner / handlinger som blir gjentatt, rutiner osv. I tillegg kommer som hos mennesker forsterkningens k

men jeg tror definitivt ikke hunder kan planlegge sånn som vi tenker det - dvs mandag morgen kl 10 - stjel to horn...

en ting jeg finner interessant er om dyr har en form for tidsbegrep eller mulighet til å vurdere hvor lenge noe skal vare... feks skal jeg tis

KjellÅge&Jerko:Tja jeg er ikke helt enig, en kan ha bevissthet om seg selv men ikke ha evner til langsiktig planlegging etc. Hunder er som folk ulike, noen er for å si det noe direkte kjappere i hue enn andre, de kan være bedre problemløsere enn andre osv.

Metodevalg i hundetrening tror jeg på mange måter ligner metodevalg i slanking;)

Helsefolket har vel funnet ut at det ikke er så nøye hvilken slankemetode pasientene ønsker å følge, så lenge den ikke er basert på skippertak, eller er

Det som forundrer meg er det som står på slutten av innlegge i avisen. "Dessuten er det mange som ikke liker å møte løse hunder i skiløypene." Er den ekstraordinære båndtvangen for viltet eller mennesker??

Synes det er interessant spørsmål jeg, om dyr kan planlegge. Selv om jeg selvsagt er enig i at hunden neppe satt og kalkulerte at 2 stk horn skal ned når mor går i butikken, så synes jeg noen av dere ler litt vel høyt når det gjelder hva hundene ikke ka

Var det ingen tips for innlæring av neseprøve? Jeg er også nysgjerrig!

Har prøvd litt, klikker inn snutemarkering av luktende gjenstand (ikke neseprøve-pinner), bytter plass på rett gjenstand. Og trener apport av neseprøvepinne for seg.

Bra poeng Tirille, deler mottoet ditt "Frihet under ansvar "!

Ja, hundene bør få være mye løse, men det forutsetter at eier tar ansvar, og ikke minst trener hunden på å være løs! Om man legger nok arbeid i å h

Hvorfor må hunden møte så mange barn hele tiden da, når dere vet at den ikke mestrer det?

Jeg ville latt hunden få slippe slike møter, og bare latt hunden møte barn når dere har kontroll over situasjonen, og er innstilt på at eget fo

Tren uten ski først, med sele/kjørestrikk/magebelte, og lær hunden: høyre, venstre (ikke like viktig), rolig (brems), vent (stopp), gå bak ("fot" på høyre side veldig praktisk, evt gå helt bak deg), fram, "fot"/"her"

Men "gjør" det noe å trene når det er så kaldt?

Vovven min ville gjeeeerne trene selv om gradestokken krøp under -20, så vi fortsatte å trene vi, sånn litt aktive øvelser som jeg kan belønne med leke og hansker;)

MiniBob, såvidt jeg vet har denne saken vært diskutert ganske mange ganger her inne på canis-forumet, kanskje du blir klokere av å "apportere" etter tidligere tråder.

Og en ting til - jeg diskuterer gjerne friskt med CanisMinor om diverse t

Eksakt hvilke "læringsprinsipper" refererer du til? Har bakgrunn innen lær

Normanna:Vi opplever åpenbart diskusjonene veldig forskjellig. Jeg korrigerer hunden min selv, men opplever likevel at de som fortsatt trener såkalt "tradisjonelt" her inne ikke evner/vil innse at det er mulig å trene utelukkende positivt. Èn t

Men om han reiser seg fra sitt og jeg sier "nei, sitt", så tror jeg faktisk ikke han øyeblikkelig setter seg og tenker "åjaaa, koooong!!". Jeg tror han setter seg fordi han "må", dvs unngå

Nå er jeg STOR tilhenger av positiv forsterkning og negativ straff=klikkerfilosofien. I det en introduserer positiv straff i treningen, endrer en spillereglene for hunden. Ja, en kan godt gi hunden korreks for at den ikke hører etter og den velge

Snusken:Nå kan jeg bare snakke for meg selv og min hund som går for å få belønning. At han skulle bli korrigert for uønsket atferd mener jeg ikke påvirker hundens ønske om kong. Dette er klokkeklart å se på min

Rett etter at du har korrigert hunden s&ari

Snusken:Nå trur jeg du bare misforstår for deg selv. Du bekrefter jo medfødte reflekser selv som klassisk betinging så hva er da problemet? Hvertfall ikke Morten som har gjort noe misforståelig..

Poenget mitt er at "medfød

Snusken:Moderne tradisjonell hundetrening hørtes fint ut.

hehe;) Litt selvmotsigende kanskje, men;)

Snusken:Selv har jeg min oppfatning av dette og det er at det aldri er samme atferden som korrigeres og belønnes så

Snusken:Jeg visste ikke at det er Morten E som har definert klassisk og operant betinging ? Det er jo det vi snakker om her antar jeg? No more no less.

Klassisk betinging omhandler såvidt jeg vet "medfødte reflekser", og om Morten har definer

Vel poenget er vel at enten er hunden under positiv forsterkning eller negativ forsterkning i en atferd, den kan ikke være begge deler samtidig!  

Vel, det er dette poenget jeg er uenig i, og mener at er en påstand.

Je

Snusken:Du lærer ikke inn refleksen, den er medfødt. Det du kan lære inn er stimuli som kobler den allerede eksisterene ubetingede signalet med ett betinget signal. men da er refleksen der allerede. Klassisk betinging.

Slapp av, selv o

NEI. Les linken da, Morten har skrevet i bloggen sin også. Hunden har ingen naturlif refleks for å sitte som vi kan stimulere uten at den er lært inn. F.eks pavlov å klokka fikk hundene til å sikle. Refleks fordi lukten av mat får hunder til

Vel, vet ikke hvilken "ring" du snakker om.

At vi er tilbake der vi begynte da jeg ble med på diskusjonen;)

Snusken:Reflekser er ikke tillærte atferder som du snakker om her. Mennesket er ikke født med gener for å kjøre bil osv.. http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=179

Les innlegget mitt en gang til. Godbiter er for meg dårlig forsterkerkvalitet for hunden, omgivelsene rundt er bedre å bruke som belønning;-) Eks ble brukt for så forstå tankegangen om utbytte. Det er hunden selv som bestemmer h

For å slå to fluer i en smekk. Ja konsekvensene skifter ofte raskt i en trenings/læring eller konkurransesituasjon. Men alltid en ad gangen. Det er altså aldri to konsekvenser i sving på samme tid. Men de skifter alts&arin

Da kan ikke hunden øvelsen godt nok. PS! Når det skjer, har du kontakt med hunden da?

Hehe, da er ringen sluttet;)

NETTOPP det utsagnet jeg og en hel del andre argumenterer MOT at kan gjelde i enhver situasjon. OF

beklager dogangel og borderzorro, mye jeg må kommentere her;)

BorderZorro:

Et individ utfører til en hver tid en handling/atferd fordi det føler det kan gi utbytte(belønning). Utbytte vil si å få tilfredstilt sitt behov.

Mer interessant er vel hvorfor hunden reagerer ulikt i tilsynelatende like situasjoner? 

Enig, det er interessant.

CanisMinor:

At hunden er under påvirkning av en konsekvens om gangen er vel i tråd med læ

Når vi lærer hunden en ting, må vi tenke på at den assosiserer og lærer av situasjon og lærer til slutt også verbale kommandoen. Trener vi f.eks dekk på kjøkkenet mange ganger, "kan"

ingar:Jeg mener det er en urett mot hunden om vi tillegger den menneskelige egenskaper. "Ser vedmodig på meg"? Hunden din er under inflydelse av en annen konsekvens der og da og du har ikke trent på den situasjonen. Husk at hunder kan bare være un

Nuffen, der sier du det veldig bra! Det er sånn jeg også ser det, og praktiserer, men ikke har klart å formulere meg fram til:)

Takk, tar det med meg, kommer vel mer pepper etterhvert;)

men hundebankeren: når du tok tak i hunden da den ikke kom på innkalling, grunnen til at hunden kom andre gangen var fordi den ville unngå ubehag fordi du truet den første gangen. da har du en hund som er redd for å ikke komme på in

Jeg spør fordi jeg oppriktig lurer på hva du gjorde for å få din hund til å passere pent uten å blåse seg opp. Enkelt og greit. Jeg hadde nemlig en hund med dette problemet og jeg handlet på en måte. Er bare nysgjerrig p&arin

Åja, jeg trente litt med en lapsk vallhund en gang, den vår såå skjønn!

Flink i lydighet i alle fall, om ikke fullt så på'n som en terv. Eieren brukte den mye til tur og snørekjøring, og også en del spor. Fikk inntrykk av at

Men jeg hører gjerne på oppklaringer dersom jeg har misfor

(Og forøvrig vet vi faktisk lite om dyrs evne til mer abstrakt tenkning, men du sier heldigvis "jeg tror"!)

Jeg synes det er ubegripelig

Hvorfor skulle ikke Fido ha egenvilje til å tenke noe sånt som at "jammenjammeen, jeg måå bare se på det som skjer der borte!" og ikke gidde å følge kommando? Fordi han synes det er artigere å

Tipper neste raser på forbudt-lista (kanskje nettopp fordi de er neste-hund-på-ønskelista til mindre egnede hundeeiere) blir rottis, schäfer, alle mastiffer, doberman, kanskje riesen, grand danois, malle, husky-lignende saker og boxer.

Vi kan fremdeles velge mellom

Dette er heldigvis stort sett "ut" i dag, Vi har lært mer om hvordan læring foregår og slik du beskriver det, er en unødig omvei.

Slik ser det bedre ut...

Eks: - Fot. (Fido gir faen)Nei fido gir ikk

Ja jeg skjønner hva du mener Brukshunder!

Det er eierne du er irritert på,det skjønner jeg.

Bare å ta en titt på finn,ring disse staffe selgerne å spør hvorfor de fks har en hund til parring osv.se h

Ikke for å være kjip, men tror jeg ville ha tenkt på dette FØR jeg hadde 3 uoppdragne hunder i hus... De kommer jo ikke plutselig veltende inn av føra, hadde vel kanskje vært lurt å planlegge litt bedre...?

Men lykke til, med mye arbeid kan det g&

når ting roer seg er det alltid lettere og slippe opp på lovverket.

DET skjer ikke!!!

Brukshunder!:

videre er det og bremse de som opptrer useriøst(ikke har hunden unner kontroll, fjerner ikke dritt,

Normanna:Jeg er den første til å være enig i at forbud er feil vei å gå. Men man skal ikke glemme at endel raser har vært et STORT problem i Danmark de siste årene. Det er nærmest lovløse tilstander, med byområder som

Jeg synes det er synd å forby noen raser i heletatt! Det er da helt klart eierene som er problemet IKKE rasene i seg selv, (...)

Innfør heller hundesertifikat med obligatorisk kurs, såpass er jeg villig til å gjennomgå for å få

Vi har allerede en lov som sier at en hund skal være under kontroll eller i bånd.

Om alle følger en slik lov,er dette faktisk den eneste vi trenger!! 

hadde alle

Vi har allerede en lov som sier at en hund skal være under kontroll eller i bånd.

Om alle følger en slik lov,er dette faktisk den eneste vi trenger!! 

JAAA! Godt sagt! Både raseloven og båndtvangslov

Jeg er prinsipielt imot raseforbud, fordi det legger ansvaret og skylden på hunden og ikke eieren. Jeg er i mot at uansevarlige hundeeiere skal få ødelegge for oss andre, ved at lovene gjøres strengere.

Det er ikke krise for min del om de s&ari

Lurer på hvor myten kommer fra som sier at "dersom hunden ikke gjør som du sier, så KAN den det ikke". Slevsagt lurt å tenke igjennom om dette kan være forklaringen, men det må da også være en mulighet at hunden "vil ikke" - ell

KOmmunikasjon...

Åkeiåkei;)

veldig synd att jeg ikke visste at feltsøk og spor er banalt enkelt, jeg s

Jeg stopper, blir kjedelig, korter inn b&ari

Jeg lurer til stadighet på hvordan dere som aaaaaaaldri vil nappe eller ta fysisk i hunden hindrer slike situasjoner - som det etter min mening er UMULIG å unngå dersom man har en unghund og ikke isolerer den fra enhver tenkelig

-Bea-:Jeg er med på den, men SKIKKELIGE hundeeiere? Så vi som ikke har kontroll på innkallingen fordi hunden er en hormonbombe av dimensjoner, vi er ikke skikkelige hundeiere? Vi bare later som? :) har forøvrig aldri bikkja løs lenger, bortsett fr

Det har ikke slått deg at dersom du er usikker på om du skal gi en kommando, så er den ikke godt nok innlært til at den bør brukes? Om det er vanskelighetsgraden på forstyrrelser eller noe annet har vel lite å si. At du er usikker bør

Nata:La merke til at enkelte snakker om å ta hunden i nakkeskinnet når den reagerer på stressende situasjoner. Hvorfor akkurat nakkeskinnet, egentlig? Nå er jeg ikke for å "ta" hunden noe sted. Men for dere som gjør det: Hvorfor nak

Takk igjen, vil MYE heller høre mest mulig i forkant, og ikke plutselig finne ut etterpå, det er sikkert;) Hehe;)

Joa, ser veldig mange av poengene, ikke minst den enorme forskjellen på to hunder som går - og ikke går - godt sammen...

Veldig lurt å

Spennende å lese deres erfaringer!

Hehe, fikk på en måte bekreftet både fordeler og bakdeler, betyr at jeg selv må telle opp for og imot..

Har ingen atferdsproblemer så langt på den jeg har, men hun er jo bare 1,5 år, så heeelt sta

Mange av dere Canis'ere som har flere hunder, vil dere anbefale det? 

Har verdens herligste vovs på 1,5 år, og veier for og imot å få hund nr 2!! (Etter at hun har blitt minst 2 år da..)

Hvorfor? Fordi det er så INNMARI artig med hund, og d

Støtter det over;

Mallen er et fyrverkeri av power, en glødende vulkan, og antennes svært lett - på godt og vondt. Den har rett og slett sjeldnere alle fire beina på bakken samtidig enn det schäferen har.

Schäferen har mer "tyngde&q

An-Ma:Etter å ha lest innleggene så langt,tror jeg at jeg skal være glad for at jeg har en rase som veldig få (her jeg bor) har lyst til å hilse på/slippe hunden sin bort til.

Hehe, genialt;) Så enkelt er det, de

Angelcharm:Men grunnen til at mange bare slipper hunden sin bort for å hilse, er kanskje at de aldri har hatt hunder med hilseproblemer, angst eller utagering ift andre hunder. Og at de derfor rett og slett ikke har tenkt over problematikken?

Øh, det tr

Reveenka&Korse:Hvis du har et problem som gjør at din hund ikke tåler å se andre hunder på nært hold, så er det vel strengt tatt ditt ansvar å gjøre noe med det for å unngå situasjonen. Hvilket betyr,

Linn&Oscar:Har forøvrig ikke noe imot at folk tøyer båndtvangen litt hvis de har like god kontroll på hunden når den er løs som i bånd, men det hører jo til sjeldenhetene desverre.

Hørtes ka

Såååååå eeenig med trådstarter!

Inni grenseland irriterende å få løse hunder (eller hunder i bånd med eier på slep for den saks skyld) deisende oppi seg! Har en rekke erfaringer med fascinerende uvitende og frekke hun

Nå tenkte jeg på tidligere nevnt "ta i nakkeskinnet!" jeg da. Jeg kan fint snakke til en unge å si hva den får og ikke:)

Men var ikke 100% ment mot deg, sorry:) Ikke mening å være kvass heller!

Vell, i mitt hodet så rettferdiggjør ikke dette ubehag på hunden?!

Noen unger kan jo være skikkelig snørrunger også, men er fåtallet som fremdeles driver med ris? :p he he! Fysisk straff er i mit

Her ble det jammen sagt mye klokt! Stort sett veldig enig.

To kommentar bare:

Normanna:Jeg har ngen store problemer med at man benytter korrigering på visse  typer uønsket adferd. Men det må, som du selv sier, være under forut

Med fare for å få hodet bitt av her, så vil jeg gi deg en viss støtte, Anila.

Jeg er enig m div andre her at man ikke kan "legitimere" å ta hunden i nakkeskinnet osv "fordi tispa gjør det", det er nok mer komplisert enn som så

Synes du har fått mange gode råd her!

Har følt litt på bjeffing/knurring vi også, i unghundalderen, og har kommet frem til følgende 4 alternativer til takling. Hvilket alternativ man velger kommer an på situasjonen og bakgrunnen for hundens rekasj

Bra dere modererte synspunktene litt da, Linn&Oscar og Angelcharm...

Blir så oppgitt når folk synser i vei om hvor fælt forsøksdyr har det, og maler svart hvitt uten å kunne noe særlig om emnet.

Takk for det LinnOscar, og det skal du ha, at fra deg kom det også kunnskap og ikke bare vill synsing;)

Og enig med du, vi må jo i alle fall kunne gi bort våre organer om vi ikke trenger dem!

Her i familien har vi "Ja til organdonasjon"-klistremerke p&

Bra dere modererte synspunktene litt da, Linn&Oscar og Angelcharm...

Blir så oppgitt når folk synser i vei om hvor fælt forsøksdyr har det, og maler svart hvitt uten å kunne noe særlig om emnet.

Det er strenge regler for bruk av forsøks

Takk for flere svar!

Ett spørsmål til om MH: på en slik prøve får man jo ikke "godkjent", som på K-test, FA og FP, men "gjennomført". Er dette "bra nok" for "godkjent mentaltest" for å få stille

Krevende raser er hunder som krever eier med erfaring, og villighet til å jobbe mye, slik at de ser problemene før de kommer, og klarer takle de.

 At en hund er mosjonskrevende, er f eks ikke det samme som at den er krevende. 

Visse

Hehe, må bare si at det KAN være litt forvirrende med en bit "skog" inne i stua da...

Frøkna vår var 6 mnd forrige jul, og helt stueren siden ca 12 ukers alder. Men, da juletreet kom i hus skjedde det en gang at hun stakk hodet laaangt inni treet og forn&o

Nobelle:Er det ikke fordi den rasen har ulv i seg, og alle hunder (raser og enkelt individer) som har ulv i seg eller er blandet med ulv er ulovlig? Det har jeg hørt i hvertfall ;P

UlveHYBRID er ikke tillatt nei, dvs tilfeldig krysning mellom hund

Takk for svar, som jeg selvsagt ikke rakk å svare på i helgen!

Løsbitt: ja, for FP sier jo mer om hundens trening, MH og FA mer  om selve mentaliteten, stemmer det? Er det forresten noen grunn til IKKE å ta MH/FA? Man bør vel ikke være redd for &ar

Planlegger å ta en eller annen form for mentaltest på hunden min, for å kunne starte NBF brukskonkurranser (spor).

Fikk anbefalt FP, siden dette "sa mest om hunden" og var en lærerik test. Jeg tenkte også at FP-kurs + FP var en fin intro ti

Knallbra side!

Hehe, var jo nesten samme strategi Egtvedten selv hadde valgt jo, jeg må bare bytte ut tunfisken med kattemat;) Fint å lese!

(Kan jo legge til at jeg har hatt samme kriterier her i gården, full pakke belønning selv om han først plukker et

I sporet?

Prøvd forskjellige leker som funker supert når vi trener lydighet, skal love deg jeg gir hele meg der ute i skogen... I starten så han bare dumt på meg og trakk mot sporet, nå er han med å leke (jakt). Gir meg etter bare litt lek ("på

Takk for tips, men saken er at vi har trent masse masse slik du beskriver, og han plukker ivrig og kjempeflott utenom sporet. Men i sporet - nei takk... ;)

Så problemet er å få til overgangen mellom ikke-spor og spor, og har ikke kommet på noen god ide for å g

Bra å høre at dene metoden kan funke!

Har blitt "advart" mot at "nei, det burde du ikke gjøre, belønn heller masse når plukker selv", men som du sier, beste må jo være å bruke "værsågod fortsett sporet&q

Noen som har noen supre tips til å få til å plukke sporpinner?

Min supre gutt på 1,5 år har blitt en racer i sporet denne sesongen, han er fascinerende spornøye, og takler mange forskjellige utfordringer som vinkler, liggetid, terrengskifter, kryssende s

Ville absolutt startet med klikketrening med valpen, da er det så mye nyinnlæring.

Men for min del møtte jeg på et problem med klikkertreningen, dette med å sette grenser og å kunne stille krav. Jeg trener derfor ikke "rent klikkersk" lenger,

Det første du kan gjøre er jo å finne ut hvorfor han tygger på ting.

Hvis det er fordi han kjeder seg så kan det være lurt å aktivisere han mens dere er borte. Det å la alle lekene hans ligge fremme tror j

Ser igjen og igjen at det er en hel del folk som flyr absolutt i spinn over å ha hund i bur på dagtid. Lurer på om dere smarte mennesker, som ikke har behov for dette, kan gi meg et tips for hvordan man kan legge vekk buret?

Jeg hadde ikke lyst til å ha gutten min i

ingar:Egentlig ganske treffende formulert på hva man ikke har fått med seg eller hva klikkertrenene ikke har klart å formiddle. Man matcher rett og slett ikke den belønningen man selv har å tilby mot andre "himmelske" forstyrrelser. D

Hva gjør

sibir:På problemstillingen du beskriver feks, der hunden faller ut i relativt enkle settinger, har jeg begynt å nappe i båndet. Min erfaring er at etter et par "kamper" der jeg måtte nappe flere ganger for å få oppmerksomhet, og litt kraft

jeg vet at det her ikke löser problemene dine, men vil iallefall si at jeg föler med deg... jeg har opplevd ganske mye av det samme med min hund... det positive var at mesteparten gikk over når han var ca 2,5 år... da ble han plutselig interessert i &a

Ups, nå henger jeg etter med svarene gitt:) Takk for enda flere innspill!

Normanna:Jeg tror du skal være litt mer bestemt jeg. Og da mener jeg ikke som i at du ikke skal trene positivt. Men det er altså slik at en hund lærer av erfaring. For hver ga

Bare et lite innspill: der jeg går kurs bruker de ikke klikkermetode. Vi lærte riktignok i "videre hverdasg" hvordan bruke klikker, men kun som et ledd i innspill i hvordan aktivisere hunden. Uansett; du snakker om å "tro" på

Pavlov:Vet du, til jeg fikk hannhunden min og han kom i puberteten, tok jeg alltid "pubertet" når det gjelder hunder med en klype salt. Jeg har vokst opp og alltid hatt hunder av meg - hunder av mer aktiv rase enn franske bulldoger, tispe og hanner, og jeg har aldri se

Har slitt med mye av det samme som du har skrevet om i dine innlegg. For meg var nøkkelen kontakt-trening (rene kontakt-øvelser!). Hadde KUN fokus på det en periode, og økte så "kravene" etter hvert for å holde kontakten.

Om du sier "e-e" og tauer ham med deg straks han kommer i stirre-modus?  Hva tenker du egentlig at er alternativet?

Sukk. Nei, drasser ham ikke med meg straks han kommer i stirre-modus. Var ment som et eksempel på at det ikke er let

Med dette innlegget mener jeg forøvrig ikke at man ikke kan stille krav til klikker-/positiv trente hunder. Men at man unngår å gå inn i konfliktsituasjoner hvis det er mulighet for det. Vane er makt, og hvis hunden er vant til at alle kommandoer utf&o

ingar:Nå syns jeg virklig du er uartig nuffen. Hva slags svar er det du forventer da? Selv forklarer og forklarer jeg nitid ned til minste detalje så jeg lurer virklig på hva det er du ikke får med deg. Klikkertrenere har ingen hemmelig triks i ermet som d

Skjønner godt at du synes det blir vanskelig når du bare får sånne standard svar.. Det blir jo det samme som de tradisjonelle "du må bli mer sjef" osv. svarene - akkurat like ubrukelig for hundeføreren! En god instruktør b&o

Du berører et viktig punkt nuffen. De som klikkertrener er muligens noe kategoriske. Jeg treffer mennesker som sier det samme som du. De prøver så godt de kan, men de har det bare ikke i seg. Det er ikke noe med å være d

Ble litt nysgjerrig nå - kanskje litt OT, men i denne tråden fremstilles sheltien som "lite tilgjengelig" og ikke særlig tøff. Trodde det skulle være en "modig" rase jeg? Stor hund i liten kropp? Om så ikke supersosial, og var, sånn s

IIIIIIIiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhhh!

Hadde besvimt...

Hehe:)

Går an å bruke flåttmiddel da, dråper el halsbånd - el hvitløk. Men noen påstår altså at hvitlø

Ååh, synes dere er så kjappe, GJENNOMGÅENDE, til å si at "jammen, du aaaaaner jo ikke hva klikkertrening er", eller "men du har jo misforstått totaaaalt", når noen kritiserer klikkertrening!

Jeg har gått to kurs hos canis,

Jeg bare lurer, en gang til...

Ser det er sterke reaksjoner her mot bruk av Milans "kveling", dvs bruk av strup-halsbånd. Selv har jeg aldri brukt slik bånd, men det er jo mildt sagt vanlig overalt - ikke bare halvstrup, men sånn ganske tynn tråd i helstrup

Normanna:Men å holde en sprellende labb fast, når man har en stor og sterk hund, kan fort utvikle seg til en liten kamp. Og samtidig skal man liksom klippe uten å klippe for mye.... Da er det mye lettere for meg, og hyggeligere for henne, å trene det inn positi

Normanna:Vi er nok langt på vei enige, uenigheten bunner i at du ikke har sett det samme som jeg ser når du ser videoen med CM. Om man kan brukte "tvang" kommer jo helt an på HVOR redd hunden er. Jo mer utagering, jo reddere sannsynligivs. Og jo d&ari

Tusen takk for langt og presist svar, ingar! Dette er interessant.

Men akkurat som Mutley, så er det akkurat det jeg også lurer på, hvordan man skal sette disse grensene! Du skriver:  

ingar:

Men du vet, kriteriene er dynamiske og du må

Normanna:Jeg har sett endel CM-episoder og klipp. (Det lønner seg skal man ha en mening om metodene hans)f. Han benytter nesten-kvelning i trening av en hund som utagerer mot andre hunder. Henger den opp etter et strupehalsbånd, og legger den på rygg og l&osla

Jeg bare lurer. Jeg kjenner ikke til CM og hans faste metoder, så bare kjapt på deler av videoen her.

Men jeg forstod det som om dette var takling av hunder med store atferdsproblemer der mye hadde vært prøvd, og ikke generell innlæringsteknikk? Det er jo

Kjære Ingar.

Det virker som om du har fått til dette med ren positiv forsterkning / negativ straff. Kanskje du kan svare konkret på hva du ville ha gjort i situasjonene jeg beskriver? Jeg ønsker også å få det til, men sliter.

For det første, hvorfor trekker du den konklusjonen om at en hund med adferdsproblemer "sjefer i huset"? Som du sier har adferdsproblemer mange og ofte komplekse årasker. Å tro at det å befeste RANG over hunden skulle hjelpe finner jeg opps

bra det du sier normanna...

man kan ikke bare ignorere ihjel all adferd man ikke vil ha, man må jo også pröve aktivt å trene den bort, ev legge inn en annen adferd som overskygger den man ikke vil ha der... feks at hunden skal sitte for å

Normanna:

Men jeg blir alltid litt satt ut når jeg hører eksempler på at klikkertrening ikke fungerer fordi uønsket adferd "får festet seg" eller at hunder blir umulige fordi uønsket adferd ble oversett. Gjør man det slik s

dobbeltpost

Det er veldig lett å si at det ser stygt ut, når man ikke selv har prøvd å håndtere hunden.

Det ideelle hadde vært om alle hundeeiere klarte å trene hundene sine FØR problemer oppstår, men dessverre er det ikke uvanlig at hunder roter

 Nå vet jeg ikke om du oppfatter meg som en fryktelig brysk og streng hundeeier etter det du har lest til nå, men det er jeg altså ikke.. Stiller bare visse krav som også blir fulgt. Det er også veldig lett å lære hunden trik

Men i motsetning til flere svar over her så har jeg svært god erfaring med bruk av klikker i vanlig treningssammenheng, spesielt i nyinnlæring. Valpen vår lærte en rekke momenter på rekordtid, og det han har lært med klikker sitter som støpt.

Veldig spennende diskusjon. Har tatt opp liknende tema i tråden "Krav og positive metoder". Som beskrevet der, vi startet opp med klikker og Canis-kurs med valpen vår, hellig overbevist, og veldig sugen på å lære og jobbe med klikkertreningens geniale prins

Ja, jeg lurer veldig på dette. Jeg ønsker å tro på at ren klikkertrening funker, men jeg må innrømme at jeg ikke er 100% overbevist.

Mistenker derfor at enten så bruker klikkerfantaster litt kraftigere lut når ingen ser det, eller så

Sheltie!

Det ville jeg desidert hatt om jeg skulle ha en liten hund til tur og lydighet. Men er jo gjeter, på godt og vondt.

Ellers har jeg etterhvert skjønt at pudler er veldig fine og allsidige hunder, de finnes jo i mange størrelser. Smarte, kjappe, tøff

Rett og slett fordi de "trener" uansett om vi gjør det eller ikke!

Nettopp, akkurat det tenker jeg også!

Mutley:

Men hva mener du med "Korreksjon"? Det kan betyr mye forskjellige det.

Enig i mye av det dere skriver, Mutley og LBS. Også enig i at man kan legge vekk "offisiell trening" i denne perioden, men samtidig er det i denne perioden, når hunden blir tøffere, mer selvstendig og mer aktiv, at man virkelig må trene hverdagslydighet, sl

Nok et spørsmål om hvordan man kan oppnå pålitelig lydighet gjennom klikker!

Unghunden min er klikkertrent, men har i det siste begynt å teste ut om han virkelig mååå gjøre som jeg vil eller ikke... Gjelder særlig ute, bland

Helt enig i at man bør diskutere konkrete problemer/ utfordringer og ikke abstrakte begrep, når det er snakk om å komme med innspill noen - feks TS.

Mitt poeng var bare at uttrykket "lederskap" per se ikke trenger å inneholde negative aspekter (

Lurer på om det er noen her som faktisk har, eller kjenner noen som har ulvehund? Eller har møtt noen? Tsjekkoslovakisk ulvehund el Sarloos Wolfdog? (Vet TSU er forbudt i Norge, men kanskje man slipper å kvitte seg med sin hvis man hadde fra før, hva vet jeg:))

Ski

rogge:

støtter den, hvorfor skal ordet lederskap være så negativt ladet ? Blandt oss mennesker er det behov for lederskap, på bedrifter og i familier.

og i denne samenhengen betyr et godt lederskap for meg at hunden stoler på me

Tålmodig, tålmodig...

Dra litt i apporten, så hunden drar litt tilbake, når du kjenner h*n holder fast klikker du... IKKE klikk for tygging eller uten at hunden

Ville også anbefalt deg å tenke deg grundig om...

Holdt på å dø av lyst på hund fra jeg var 10 sikkert, og heeelt til nå.. Foreldrene mine var ikke interessert i å ha ansvaret for en hund, og syntes det ville bli for mye for meg - mest pga pr

Tålmodig, tålmodig...

Dra litt i apporten, så hunden drar litt tilbake, når du kjenner h*n holder fast klikker du... IKKE klikk for tygging eller uten at hunden holder ordentlig fast.

Går treigt i beg

Tålmodig, tålmodig...

Dra litt i apporten, så hunden drar litt tilbake, når du kjenner h*n holder fast klikker du... IKKE klikk for tygging eller uten at hunden holder ordentlig fast.

Går treigt i begynnelsen, bare å være - ja - tålmod

Utrolig synd med dyre-fiendtlige borettslag, og kjedelig situasjon du er i.

Men var litt spesielt å skaffe seg hund når du visste om forbudet, og heller ikke forhørte deg med styret på forhånd? Du må da ha tenkt over konsekvensene? Nå vet ikke jeg

Normanna: problemet tatt opp i denne tråden var vel faktisk ikke at vi hundeeiere ergrer oss over andre hundeeiere? Var ikke problemet nettopp det at mange (nei, ikke alle såklart!) der ute misliker hundeeiere generelt, fordi NOEN har opptrådt hensynsløst.

Eyh! Ta med alle rasene da vel! Mye bedre sak å kjempe mot prinsippet raseforbud enn at enkelte raser ikke skal forbys! Vi er da i mot prinsippet om at enkelte raser er falige (ettersom det kommer an på eieren), og må ikke gå inn og si at "jammen akku

Forstår forskjellen på proffe of frivillige instruktører, at de proffe selvsagt må ha mer betalt. Men som du sier, Cavalierelsker, da bør man kunne forvente desto bedre kvalitet tilbake.

Mente ikke å kritisere Canis i seg selv, syne

Helt sant, nerisat!

Men, synes ikke "vi hundeeiere" er en rase, Bonzo! Tvert i mot, de hundeeierne som ikke tar ansvar ødelegger skikkelig for oss som prøver å ta hensyn til omgivelsene. Ikke at jeg heller er perfekt, men jeg PRØVER i alle fall &ari

Nei - jeg synes faktisk at båndtvangen burde vært strengere her i Norge inntil folk har forstått hva det vil si å ha en hund under kontroll. "Skal bare hilse syndromet" med "h*n er så snill naiviteten" florerer - og jeg fortvi

Jeg synes egentlig det er en liten ukultur i Oslo når det gjelder det å ha løse hunder (vet ikke hvordan det er andre steder, men her jeg bor nå er det ikke slik). Bodde i Oslo i et år, og har opplevd å få en hund som Amaya, som

Har i alle fall blitt overrasket over hvor mange raser som jeg trodde jeg ikke likte (ofte pga utseendet), som jeg rett og slett får sansen for når jeg bare blir kjent med en hund av rasen...

Finnes en sjarmør bak enhver pels (hud uten pels)!

Men blir generelt litt

JoBe:Jeg har sjelden vært så skuffet som etter Caniskurset mitt. Lærte overhodet ingenting på kurs som ikke sto minst like godt forklart i "klikkerbibelen" - som koster en brøkdel av kurset!

Hadde vært spen

JoBe:Heldigvis bor jeg på et sted hvor det finnes svært mange andre dyktige kurstilbydere.

Men trener de klikker? Hvis ikke, synes du det går greit å kombinere metoder, eller har du "konvertert"? Jeg håper at vi vi

Fint at mange synes prisen er ok, og klart det er bra at det finnes mange kurs å velge mellom.

Problemet vårt er imidlertid at både vovsen og jeg stortrives med klikker, og gjerne vil trene slik. Canis er eneste skole med denne treningsmetoden, men etter flere kurs synes

En husky er en trekkhund. Ikke en brukshund.

Noen kaller alle hunder som brukes til noe (trekk, gjeting, jakt..) for brukshunder, her var det ment som generelt i kontrast til show-hunder, tenkte ikke på klassisk "konkurranse-bruks" nei.

RRene:Det finnes bruksklasser for mange raser, klasser som krever godkjente prøver.  Jeg skulle ønske det var vanligere på de fleste raser jeg.  Min rase har det for eksempel ikke her i landet, men i sverige har den det.  BHK er ikke bruksklass

Jeg forstod deg;) har aldri sett en show-husky, men har sette bilder - og den ser heelt annerledes ut enn en brukshusky slik jeg kjenner. Har også hørt at show'erne trekker dårligere, og at trekk'erne sjelden får utstillingspremier...

Men finnes det ikke noe

(Med forbehold om ikke å ha lest hele tråden..)

Dette høres ut som en kjip situasjon! Men enig med de over, at barnas foreldre må få bestemme. Høres i alle fall ut som at besteforeldrene her har vel mye de skal ha sagt - vil de virkelig heller at du og

jensemann:Det er ikke noe problem å finne steder helt uten folk der jeg bor, men syns liksom det er så unødvendig å måtte oppsøke de stedene bare fordi folk ikke har kontroll på sine egne hunder..

Heeeelt enig!! Jam

Kassemetoden er heelt genial! Begynte m valpen min på 4 mnd, og lærte imponerende utgangsstilling vha kassen - det er nå favorittøvelsen hans, og virker nesten som det er belønning i seg selv at han får "smekke" på plass ved beinet mitt;)

Valpen min på 5 mnd er vill etter unger. Var på besøk hos familie m 2-åring i helga, moren var veldig skeptisk til hund, og holdt ungen borte. Valpen satt hos meg, i bånd. Både valp og unge var veldig opptatt av hverandre, og ville gjerne hilse. Da moren

Jeg synes alle hunder som går løs skal kalles inn hver (ja, hver eneste) gang man møter noen, sånn at ingen skal måtte hilse på hunder man ikke vil hilse på. Dersom alle hundeeiere gjennomfører dette, vil ingen kunne klage på hundene v&arin

Ja selvfølgelig :)

"Ja selvfølgelig"... Du hadde ikke giddet å fortelle hvaaa som

Tervueren så klart! Kan brukes til alt du nevner, og selv om den er litt høyere enn 50 cm så er den så lett at den er mindre "masse" enn en tettere og mindre. Men selvsagt - krever skikkelig aktivisering mange dager i uka i 12 år fremover..

Hva med t

De ligner ikke polarhundene heller gemyttmessig ;)

Ikke? Har fått inntrykk at de er litt som en mix polarhund/schäfer, kanskje ikke så rart siden de stammer fra ulv/schäfer. Dvs mye av stoltheten, vennligheten, selvstendig