Innlegg av EdithPiaf |
| Hundeførerinstruks (EdithPiaf - 20.01.2011) NRH har en hundeførerinstruks, som opplyser om plikter osv ift det å bli en godkjent ekvipasje. Der står bla.: "HF har ansvar og plikt til å rykke ut når offentlig redningsledelse, nasjonal beredskapsleder (BL), ellerberedskapsansvarli |
| pendelhals (EdithPiaf - 31.05.2009) Snusken:Hvorfor finner ikke jeg igjen den artikkelen da? Nå ble jeg faktisk mer nysgjerrig på å satste på denne meldingsformen.
Det du leter etter står i blad 2/2008, i "Redningshunden". Pendelha |
| Det er en kravfase! (EdithPiaf - 10.01.2008) Border Zorro:Jeg har fått meg en border collie valp, som nå er 11 uker. Det er 5 år siden sist jeg hadde hund. De hundene jeg har hatt tidligere er 2 stk golden retrievere. Disse drev jeg med både brukshundskonkurranser og lydighetskonkurranser. Ene hunde |
| Melding (EdithPiaf - 11.06.2007) Se en artikkel som ligger i biblioteket her på Canis. Den beskriver veldig godt en fin måte å lære inn melding på. Har selv brukt denne metoden med stort hell, og mange med meg. |
| Lurer bare PO (EdithPiaf - 10.05.2007) PerOlav:I min verden kan ikke alle nedarvede instinkter endres v h a klikkertrening.
Hvorfor skal du endre de nedarvede instinktene? |
| Ergerlig å bli misforstått (EdithPiaf - 08.05.2007) PerOlav:Kremt :) Læringsprinsippene gjelder vel uansett hvilken metode man benytter? Selv da jeg var barnsben benyttet vi (i hovedtrekk) de samme metodene som du skisserer uten at vi tenkte læringsprinsipper. Ja, det gjør de. Har jeg sagt n |
| Prinsippene brukes! (EdithPiaf - 08.05.2007) PerOlav:Min erbødige påstand er at flesteparten av alle redningshunder er trent uten klikker, - uten at de er dengt til det ;) Nja...er ikke helt enig med deg. Hvis du tenker på klikkertrening som kun trening der man bruker selve boksen(kli |
| Fungerer ja! (EdithPiaf - 08.05.2007) PerOlav:Jeg vil tilbake til trådstillers spørsmål om klikkertrening virkelig er så bra. Og stiller motspørsmålet - bra i forhold til hva og i hvilken sammenheng?
Mange treningsmåter fungerer |
| Treningsmetode for redningshund (EdithPiaf - 17.04.2007) Jeg har trent opp to redningshunder ettersøkning og bruker både godbiter og leker som belønning. Man må bruke det hunden synes er kjekkest, og den jeg har nå synes at en veksling mellom godbiter og leking er morsomt, selv om nok godbitene er det aller beste i de fl |
| Er dette nytt da? (EdithPiaf - 12.04.2007) Det har da alltid vært vanlig båndtvang på Bråstein fra 1 april... At folk ikke har brydd seg er en annen ting og dermed har området fått ord på seg for å være et fristed. Jeg har brukt området i minst 15 år og sk |
| Ups (EdithPiaf - 17.03.2007) EdithPiaf: Personlig har jeg ingen ulemper ved klikkertreningen!!!
Ups....men kanskje hunden min har..? Neih..bare "kødda" ;-D |
| Fordeler og ulemper (EdithPiaf - 17.03.2007) starless: Selvfølgelig kan positiv straff begrunnes ut av læringspsykologi og "ledelse" også. For de av dere som har gått befalsskole så er "positiv straff" også teknikker man kan lede på. Også når det kom |
| bivirkninger ved bruk av ubehag (EdithPiaf - 17.03.2007) starless: 1. Positiv straff og metoder basert på etologi har kanskje svakheter med ny innlæring
Hvorfor mener du positiv straff er basert på etologi? I teorien om læring (basert på adferdsanalyse/behavior |
| bivirkninger ved bruk av ubehag (EdithPiaf - 17.03.2007) starless: Utfordringen med metodene er at de har sine styrker og sine svakheter. 1. Positiv straff og metoder basert på etologi har kanskje svakheter med ny innlæring.
Hvorfor mener du positiv straff er basert p&ari |
| Ja, men... (EdithPiaf - 17.03.2007) PerOlav: Og når omsetning er mulig er vel også ulovlig bruk høyst sansynlig?
Ja, sikkert. Hvis en person kjøper og bruker dette ulovlig vil man vel gjemme seg vekk for for ikke å bli oppdaget. Men vil t |
| elektrisk dressurbånd (EdithPiaf - 17.03.2007) starless: Utover strømhalsbåndet som brukes for strømming av hunder for å gjøre dem sauerene, så har jeg ikke funnet "andre" typer halsbånd som kan gå under denne kategorien. Dyrevernsloven sier som kjent noe om dressu |
| Lykke til (EdithPiaf - 12.03.2007) Lady:):
Heisann! Tenkte bare si at det fremdeles går kjempe fint med Lady. Hun har alerede blitt flinkere til å gå i band, og bjeffer nesten ikke på folk mere. fortsatt kjempe spennende med andre hunder da, og da drar hun skikkelig, men |
| Lag sporet vanskeligere (EdithPiaf - 10.03.2007) remington: er det noen som vet hvordan dempe tempoet i sporet uten å bruke pølsespor? om sporet er 30 min eller 3 timer gammelt spiller liten rolle, Merker liten forskjell på grus spor/spor i terrenget, hunden er 50 kg.+ så derfor må tempoet ned da |
| Ny diskusjon dette nå... (EdithPiaf - 04.03.2007) >Som jeg ser på det blir det til at hunden lærer at dette er negativt og noe man ikke gjør, mens når man har godbit så blir det noe man gjør for godbiten (hvertfall om man gjør det feil). Men, dette er to forskjellige måter å trene hund på. Ja, d |
| Straff vs straff (EdithPiaf - 04.03.2007) Lurte på hvorfor det ikke snart kom noen som likte programmet, på banen. Man vet jo at endel trener etter dette prinsippet. >Dominans skaper lydighet som igjen skaper lykklighet hos hunden din, og alle vil ha en lykklig hund. |
| enda en.. (EdithPiaf - 03.03.2007) Se også her : http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,809487,00.html |
| Se her også (EdithPiaf - 03.03.2007) Her er også noe som ble skrevet i en avis artikkel ang programmet: http://expressen.se/index.jsp?a=564391 mvh Edith Piaf |
| Se programmet (EdithPiaf - 03.03.2007) >Det er et steg i riktig retning at det blir sendt hundeprogram i det hele tatt og tror vel at muligheten for at de vil vurdere andre hundeprogramer etterhvert vil bli redusert hvis det blir en masse diskusjon rundt dette. Tror k |
| Send mail og protester (EdithPiaf - 02.03.2007) Hei! ...for dette vil vi virkelig ikke ha!!! Har også sendt mail til NRK, og fått svar tilbake om at mailen er mottatt og sendt til faktaredaksjonen. Hvis mange nok sender inn protester nå før programmet..så kanskje.. |
| Læring (EdithPiaf - 26.02.2007) Nå har ikke jeg finlest alle innleggene, så dette er kanskje sagt før..? Men her er nå mine tanker om dette med trening. For det første, det må skilles mer tydelig hva som er metoder og hva som er prinsipp. |
| Få det sjekket (EdithPiaf - 29.01.2007) Min tispe fikk gul/hvit utflod da hun hadde livmorbetendelse. Selv om hun bare var 3 år... Samtidig var hun slakkere enn ellers, men spiste som vanlig. Hun ble operert samme dag. Ville fått det sjekket hos vetrinær. Be om ultralyd. |
| Liten hund (EdithPiaf - 27.12.2006) >Det første jeg lurer på - er dere som har erfaring med mindre raser som redningshund.. Kan dere fortelle litt om hvilke ekstra utfordringer dere støter på og hvordan dere løser dette, om det er områder/felter hvor det er en fordel ved å ha en liten hund i forhold til de vanlige |
| Valpen er 1 uke (EdithPiaf - 23.12.2006) >I et portrettintervju med dalmatineroppdretter Hulda Drange i Stavanger Aftenblad er hun avbildet med en 9 uker gammel valp liggende på ryggen i håndflaten. Valpen er 1 uke. I aftenbladet står det, litt klønet |
| Tenner og tygging (EdithPiaf - 22.12.2006) >Da jeg sa til vår veterinær at jeg aktet å gå over på v&h pga at vår hund både slet med allergi samt hadde ofte diarè, frarådet hun meg dette. Med henvisning til hundens tenner, at hun trengte mer å "tygge" på. Det faktum at noen bein i uka er tilstrekkelig for å ivareta tannhel |
| forsvunnet tekst (EdithPiaf - 03.12.2006) Og det gjorde den - noen som har opplevd dette..? |
| Test (EdithPiaf - 03.12.2006) |
| Kos på tur? (EdithPiaf - 03.12.2006) |
| Metoder (EdithPiaf - 07.10.2006) Caramella: >Nå vet jeg ikke hva min hund gjorde da den løp på den andre, men jeg tror ikke han startet med å bite den. Nå er jeg den blinde eieren som selvfølgelig vil tro det beste om min hund, men jeg har aldri sett ham vise sånne tendenser. |
| Helgekurs (EdithPiaf - 02.10.2006) Ola : >Jassågitt, har dem kurs i mentaltesting av hunder? Det var nytt for meg at de har sånt, men interressant. Lykke til på kurs. NRH Oslo distrikt har leid inn Barbro Bôrjesoson fra Sverige ti |
| Jøss 2 (EdithPiaf - 01.10.2006) >En dag, da jeg gikk bort for å klappe den, da jeg var hjemme hos henne, beit den seg plutselig fast i kneet mitt, og hang der. jeg reiste meg opp og måtteriste skikkelig for å få den til å slippe. Den biter og ødelegger. Så sånn går det med de som ikke "misshandler" hundene sine |
| Redningshund (EdithPiaf - 01.10.2006) Caramella: >Vet du hvordan de læres opp som redningshunder? Jeg har en god sporhund, men han er ram til å gå med nesen i været. Han finner mennesker, og han finner blodsporets slutt, men jeg _tror_ det kreves at han går med nesa mer ned for å bli godkjent som etter |
| Positiv straff (EdithPiaf - 01.10.2006) >Hvis du med dette mener at f.eks klikkertrening (altså utelukkende positive metoder) ikke fungerer, er jeg litt uenig med deg. Jeg vet godt at klikkertrening fungerer. Men det funker ikke alltid å ignorere hunden. |
| Brannslukking (EdithPiaf - 30.09.2006) Normanna skriver : >Jeg tenkte også slik det første året vi hadde vår hund. Hun ble klikkertrent og vi brukte kun positiv forsterkning og ingorering av negativ adferd. Problemet er bare at det er noe adferd man ikk |
| Mange metoder men er alle like nødvendige (EdithPiaf - 30.09.2006) Hvis man bruker positiv straff riktig (timing og hardt nok) slik at hunden neste gang i lignende situasjon unngår å gjøre "feil" fordi den vil unngå ubehag, så har hunden lært. Selv om man belønner riktig adferd så vil "vissheten" om at straff (tilføre ubehag) kommer ved feil, allt |
| Sunn skepsis (EdithPiaf - 26.09.2006) >Vil anbefale dere å gjøre dere en tanke mer kjent med mentaltester før dere argumenterer for skepsis. En smule sunn skepsis er vel ikke å forakte ;o)? Jeg har kanskje mer kunnskap om mentaltester enn du tror, du kjenner jo ikke |
| arv - miljø (EdithPiaf - 25.09.2006) >Men - jeg har også en stor tro på måten de gjør dette på i Sverige: det å samle inn og offentliggjøre data om kull i generasjoner - det er få eller ingen som klarer å trene så mange hunder så bra. Jeg tror at med et så stort materiale, vil man lettere kunne se |
| Valg av foreldredyr (EdithPiaf - 25.09.2006) >Min erfaring er at de fleste som ikke får godkjent første gang faktisk ryker på dårlige mentale egenskaper. Forsøk nr. 2 likedan. Da er man ganske nærme å kalle den hunden en dårlig hund. Begrepene "god" og "då |
| Test og test (EdithPiaf - 25.09.2006) Vil først bare si at jeg synes det er forskjell på test og test... Den testen som politi, forsvar ol har er en test for å se om et enkeltindivid vil egne seg for oppgaven den er tiltenkt. Det finnes faktisk noe lignende også for de hunder som skal bli redningshunder - egner de seg |
| Upresise tester (EdithPiaf - 25.09.2006) Jeg synes det er endel mangler ved de metodene for kartlegging av hunders adferd som finnes i dag. En av de største manglene, slik jeg ser det, er at områdene man undersøker stort sett er beskrevet i grove overskrifter, feks "frykt", "mot", "aggresjon" ol. |
| Rundering (EdithPiaf - 11.08.2006) >Men når den så kommer inn har den bittet i munnen.. Jeg har fått flere forslag som å gå over til fast bitt, bare rindere blindslag, osv.. Går ut fra at du mener "gå over til løsbitt"? Tar han opp bittet og løper inn, eller tar |
| blod og godbiter (EdithPiaf - 09.08.2006) >Ja, hvorfor ikke? Eller kanskje man da bør legge der hvor sporet begynner igjen? Sporet(dvs sporleggers lukt) er jo i sporet hele veien. Du mente gjerne der hvor "blodet begynner" igjen? Vet ikk |
| mer spor (EdithPiaf - 09.08.2006) Caramella: >Vi har ikke klart å øve inn hvordan man går i bånd og får løs bena. (Litt flaut, det der, men vi har ihvertfall vært flinke til å respektere båndtvangen ...) Øhh..."får løs bena". Sikkert bare jeg som i |
| spor og seler (EdithPiaf - 09.08.2006) Caramella lurer : >man tråkker en firkant i gresset, og legger godbiter der. >Så slipper man hunden frem, og napper i båndet (disse mente sele eller annet spesielt "arbeidstøy" ikke var nødvendig), og trekker hunden ut flere gang |
| Litt OT kanskje ift adferdsanalysen og bruksområde (EdithPiaf - 06.08.2006) >Noe jeg har lurt på lenge er imidlertis: >1: Hva er forskjellen på skammekrok og timeout? Min forståelse av begrepene: Skammekrok: Man tar barnet bort til "en krok", til rommet osv..gjerne m |
| Prinsipper vs metoder (EdithPiaf - 24.07.2006) Caramella: >Sorry om det virker som om jeg kritiserer _ditt_ hundehold, eller tviler på at du har lykkes i å øve opp hunden til å gå spor og jobbe selv om det er sau rundt. Tok det ikke som kritikk heller ;o) Var bare litt forbau |
| Tiltak (EdithPiaf - 24.07.2006) Utgangspunktet slik jeg ser det: Valpen virker usikker, dårlig sosialisert og dårlig miljøtrent. Kort fortalt hva jeg ville gjort: 1.Tatt fra valpen mulighet til å bjeffe. Skjerme vinduer, ikke ut a |
| sau og sånn (EdithPiaf - 23.07.2006) Caramella: >Hvorfor har man da benyttet strøm så lenge, om man kommer like langt med myke metoder? Jeg vet ikke om man er kommet like langt med myke metoder som med strøm. Jeg beskriver et konkret tilfelle der en h |
| litt mer (EdithPiaf - 23.07.2006) Caramella: >Kan man ikke bruke en boks som lager klikkelyd, for å kopiere Skinnerboksen, om man bruker positiv (fysisk) straff? ??Ehh..hva lurer du på egentlig? Forstår ikke spørsmålet...sorry;o) |
| Litt forskjellig (EdithPiaf - 23.07.2006) Caramella : >En bc av gjeterhundlinjer som ser Løpende Sau - og ikke reagerer? Når hunden feks går spor, har den lært at sporet (belønningen i slutten) er kjekkere enn sauen. Det er som regel ikke n |
| Vanskelig ja (EdithPiaf - 19.06.2006) Caramella: >Også dette med å ikke straffe positivt, altså ved å ikke påføre et direkte ubehag, fysisk eller gjennom stemmebruk. >Min personlige oppfatning er at mye av disse metodene kan virke, men det går ikke direkte på det som er kjernen i læ |
| Ehh Melisabeth var det (EdithPiaf - 13.06.2006) Ang forrige innlegg... Enig med Melisabeth, ikke Melissa ;o) |
| Enig med Melissa (EdithPiaf - 13.06.2006) Melissa sier: >Hvilken måte man velger å trene hund på får bli opp til enhver. Men å si at klikkertrening ikke går for folk med familie og mange gjøremål holder bare ikke. Veldig enig med deg! |
| Og da var vi... (EdithPiaf - 13.06.2006) ...tilbake på det stadiet ja, der man hånler og bruker språket for forsøke å latterliggjøre motdebatanter. Ja, ja, din teknikk og diskusjonsetikette er jeg ikke nevneverdig imponert over. >Vet du at Runar Næss er svært omdiskuter |
| Tips (EdithPiaf - 13.06.2006) I godkjenningsprogrammet til NRH står følgende ang praktisk del av grunnkurset: " Etter gjennomført praktisk del, skal eleven være i stand til å ta vare på seg selv og hunden dersom denne er med." Videre under neste punkt : " 12.2.1 Fø |
| Men kjære deg Also (EdithPiaf - 13.06.2006) > Ja, den er kjempefestlig - særlig fordi du kunne risikert å lære noe i praksis... (Men det er vel ikke så interessant, det, så lenge du ikke skal forholde deg til mer enn 1 voksen hund om gangen ;) ) Kjekt å få deg i godt humør, husk en god la |
| Ja ja ( hmpprhehe) (EdithPiaf - 13.06.2006) >Jeg håper du da benytter anledningen til å fortelle dem at de ikke vet hvordan de skal oppføre seg ihht ulveforskernes fasit. Ja, ja- jeg tror nå mer på Runar Næss enn på deg Also, som ikke engang har en profil her... |
| Ikke hund med (EdithPiaf - 12.06.2006) Grunnkurset (utmarsjen) trenger ikke hunden være med på. Så hvis ditt distrikt skal arr grunnkurs nå, er det ingen grunn til å vente. Det er senere, på orienteringsprøven/fysisk test at hund skal være med, men denne tas vanligvis i løpet av siste h |
| Kontroll over ressursene (EdithPiaf - 12.06.2006) Also sier noe som mange nok tror skjer og som faktisk endel hundelitteratur (bla Wilson og Steen) også beskriver, uten at det er nærmere sannheten av den grunn..: >OK, og hva er det jeg har misforstått? Om man tar en haug med kjøt |
| I rest... (EdithPiaf - 11.06.2006) >Takk for forklaringen, men nå er jeg en gang slik at jeg dessverre går uti vannet, uansett hvor lave skoene mine er. .... my case. Dessverre er det vanskelig for meg å forstå dine innlegg og din måte å diskutere p |
| Caramella da... (EdithPiaf - 11.06.2006) >Er det ikke rart, at de med minst sosiale evner på canis er de som aller høyest roper om læringsmetoder for å få til et samarbeide med hundene? ? >Jeg ler ihvertfall godt, edith ; |
| Kurs eller ei (EdithPiaf - 10.06.2006) Caramella: >Særlig siden du nærmest avviser at det kan være et problem å klikkertrene (noe som fordrer oppmerksomhet og _overskudd_!) en bikkje med mye motor, oppi unger som ønsker mammas oppmerksomhet, og så skal man klare jobb og utdanning _og_ ha overskudd, plus |
| Logikken Caramella... (EdithPiaf - 10.06.2006) ...Er det vel du som ikke har sett? Caramella sier: >Æh, ingar? Nå rister jeg oppgitt på hodet, fordi denne logikken, altså om du leser siste setning om og om igjen, som jeg gjør, så glimrer faktisk logikken du påberoper deg med si |
| Eller... (EdithPiaf - 09.06.2006) >Tar du derimot en av dem, trykker rompa ned, sier "sitt" gir en godbit og masse ros, og deretter prøver igjen, så vil hunden sette seg, fordi den vet hva du mener med ordet... ...eller fordi den ikke vil bli trykket mer på rompa? |
| Skifte av metoder (EdithPiaf - 09.06.2006) Caramella : >Takk for innføringen i klikkermetoden, men jeg er kjent med disse. Da beklager jeg så meget. Men når du skriver at hunden din ikke liker godbiter og du derfor går på kurs hos Nordenstam.... Det virker ikke akuratt som |
| Lek er jo belønning (EdithPiaf - 08.06.2006) Caramella : >Vi blir oppfordret til å kommunisere skikkelig med hunden, bruke hele kroppsspråket når vi belønner (ellers også, men her er fokus belønning). Ehh...kan man ikke klikke og så belønne hunden med lek/kroppspråket? |
| Belønning (EdithPiaf - 12.05.2006) PO : >Det blir vel i bunn og grunn det samme som EdithPiaf skriver i et av sine innlegg ovenfor - at hun aktivt roser hunden når den gjør noe bra og ikke bare er en automatisk "foringsautomat" for den? EP - kommentar? |
| Ikke bare hunden (EdithPiaf - 11.05.2006) Argg....innlegget mitt forsvant - prøver igjen hvis jeg husker alle de gode poengene *flir* >Den canen burde kanskje vært hos både Herr Nordenstam og hos en klikker intstruktør. Hvem vet, en eller annen hadde nok lykkes. Spørsmåle |
| Nåja, vi er nok uenige da PO? (EdithPiaf - 10.05.2006) >Du sier at de som bruker klikkertreningsfilosofien er bombastiske og nedlatende og tror at alle andre banker hundene sine. PO: Om ikke alle "klikkertrente" så i hvert fall endel? Sikkert |
| Caramella - la det ligge nå (EdithPiaf - 10.05.2006) Caramella: >hvordan vil du hindre den - uten at den tar skade på sin klikkermyknede sjel? Hvorfor er du så nedlatende i dine kommentarer? Du krever at alle respekterer din situasjon og ikke snakke |
| Caramella (EdithPiaf - 10.05.2006) Caramella sier i sine maaaaange innlegg egentlig bare en ting : >Jeg mener at det skal være nettopp på den måten: min hund skal godta at den er en hund, den er lavest på rangsstigen, som sistemann i den laveste stillingen på jobben er det. |
| Hva er positiv straff (EdithPiaf - 09.05.2006) Cl : >Men den påstanden om at en korreks for alltid gir en hund som jobber i frykt for straff, og at den adferden som øyensynlig viser en sugen hund på godisen (godisen: Alt din hund er vill etter)egentlig bare er en hund som skjuuler sin fryukt vha tilsynelatende |
| Trening og læring (EdithPiaf - 09.05.2006) Per Olav : >Jeg er helt sikkert på feil jorde, Nja...kanskje det ;o) >det er da fullt ut mulig å bedrive "gammeldags" trening uten fysisk korreksjon. |
| Det var da svært til reaksjon (EdithPiaf - 09.05.2006) Also : > Så får dere positivister snart bestemme dere - herreminhatt! Tror du alle "positivister" er like? Traff jeg et ømt punkt? >For det førs |
| Her var mye rart ja... (EdithPiaf - 09.05.2006) Caramella sier : >Forskjellen er at de korrigerer feilaktig adferd, slik det er ellers i samfunnet også. Klikkerne mener at dette ikke skal gjøres under innlæring av en øvelse, mens Nordenstammerne gjør dette også under innlæring. |
| Gode figuranter (EdithPiaf - 11.03.2006) Kongturbodiesel sier: >Gjelder fig. kurs... Holdes det virkelig fig. kurs nå til dags, altså... Wow:-)!? Er det via redningsarbeid ,eller kun via enkelte lokale initiativ, eller:-)?? Såå bra! I vårt |
| Hørsel og sånn (EdithPiaf - 03.03.2006) Kongturbodiesel sier : >Observerte en gang en hund som forsøkte lytte seg fram til sporslutt, mye av sporet altså:-) Vil det si at dette er måten de aller fleste hunder sporer på , eller:-) Nei. |
| Inni hoder (EdithPiaf - 03.03.2006) Kongturbodiesel sier : >Og dette med innsiden av hodene deres synes jeg er direkte urelevant, som et apropos til ditt tidligere innlegg til denne diskusjonen! Det er meget mulig du synes det er irrelevant. Men det |
| Litt til (EdithPiaf - 03.03.2006) >Men kanskje et bevis på at akuratt denne hunden bruker syn i snø? .... (fortsettelse)...i akuratt denne situasjonen. I en annen situasjon gjør den det kanskje ikke? Som sagt - det finnes ingen fas |
| Bevis ? (EdithPiaf - 03.03.2006) >> Intet "bevis" på at hundene bruker syn i snø:-)! Men kanskje et bevis på at akuratt denne hunden bruker syn i snø? mvh Edith Piaf |
| Poenget (EdithPiaf - 03.03.2006) >Rimelig eller urimelig logisk! Ja, dette var jo logisk...? Poenget mitt er at det du lurer på finnes det ingen fasitsvar på ;o) mvh Edith Piaf |
| Prioritering av sansene (EdithPiaf - 03.03.2006) Tror ikke det finnes fasitsvar på dette (heller). Vi vet fint lite om hva som foregår inni hodet på hunden. Det vi kan gjøre er å observere. Hvis det ser ut til at en hund bruker synet ved å gå spor i snø, ja så får man ta hensyn til det. Det betyr ikke at alle hu |
| knurring (EdithPiaf - 22.01.2006) >men på de treningene dere trener med redningshund, knurrer di eller noe? Det møtte opp en hund på trening en gang. Den knurret hvis noen prøvde å klappe/ta på den. Vi har det slik at folk bare |
| Effektive metoder (EdithPiaf - 22.01.2006) > av 5 av de hundemenneskene jeg snakker me og vet om, bruker en eller annen form for fysisk straff... Nå vet ikke jeg hvem du snakker med, hvilket miljø du trener i og hvem du omgås. Men jeg forstår deg og dine holdninger bedr |
| Stabukk ;o) (EdithPiaf - 22.01.2006) Her kommer et svar fra Runar Næss, skrevet inn til ekspertpanelet her på Canis. Litt langt, men vel verdt å lese hvis man vil prøve å forstå hvorfor hunder knurrer: "Irsk setter som biter i gitte situasjoner. Scott, IS |
| Omvending (EdithPiaf - 22.01.2006) >sorry, men din mening holder ikke. skal mer enn et medlem på canis til å omvende min mening. "Et medlem"... Ja, du har tydeligvis ikke fått med deg alle svarene du har fått her... Men er enig |
| Feil metode ? (EdithPiaf - 22.01.2006) Brun Border Collie sier : >Men jeg mener man bestemmer hvilken metode man selv vil bruke, og ikke noe er feil i forhold til det. Jo. Det er nettopp feil det er! Veldig, veldig feil! |
| Johan igjen... (EdithPiaf - 22.01.2006) >"all aggresjon som din hund retter mot deg og din familie, er tegn som viser at hunden stiller spørsmål ved den eksisterende rangordningen. ettersom hunden alltid skal stå nederst på rangstigen, innebærer alle trusler (f.eks. knurring) at hunden ikke anerkjenner |
| For mye av noe... (EdithPiaf - 21.01.2006) >Vi kan godt ha gått en lang tur og pluttselig - som lyn fra klar himmel - begynner hun å tulle. Hopper, biter i klærne og tuller. Dette kan tyde på stress og at ting blir "for mye". Dere bør se på hele situasjo |
| Litteratur... (EdithPiaf - 21.01.2006) >"all aggresjon som din hund retter mot deg og din familie, er tegn som viser at hunden stiller spørsmål ved den eksisterende rangordningen. ettersom hunden alltid skal stå nederst på rangstigen, innebærer alle trusler (f.eks. knurring) at hunden ikke anerkjenner sin rangplasseri |
| Lek og alvor (EdithPiaf - 21.01.2006) >Ja, dette er lek og det er ikke alvor. MEN hundene hadde ikke lekt med dette nakkegrepet om det hadde vært oppfattet som noe "dødelig", mener nå jeg da... Derfor tror jeg ikke at det er selve grepet hunden reagerer på, men heller vedkommende so |
| Det er lek det (EdithPiaf - 21.01.2006) >Jeg studerer mine hunder hver eneste dag når de leker og jeg ser de kan faktisk være ganske hardhendte når de griper fatt i hverandres nakkeskinn og biter i bein og haler og alle andre plasser (bortsett fra stupen!). Ja, det du |
| Ja, de mytene... (EdithPiaf - 21.01.2006) Når voksne/mora skal gi beskjed til valpene om at "nok er nok", så tar de ofte et grep over snute/hode. Det har jeg selv sett min eldste tispe gjøre med min nye valp. Og de korrigerer heller ikke i de settinger vi ofte gjør.... Valpemor kan si fra hvis de små bit |
| Sovepose (EdithPiaf - 06.01.2006) Hei! Det går også ann å få tak i sovepose laget for hund.Da er hunden helt inni posen, bortsett fra hodet så det er godt og varmt. Husker ikke i farten hvor jeg så dette...men sannsynligvis bla. butikker/netbutikker som selger utstyr for fuglehunde |
| Positive metoder (EdithPiaf - 28.12.2005) Trådstarter : >Men det finnes folk som trener hunder som skal ut å gjøre en jobb her i verden - en jobb som gjør at hunden ikke kan feile ellers kan menneskeliv i verste fall gå tapt. Trenerne her er kun interessert i en ting og det er en hund som KAN jobben sin. D |
| Muskler eller ei... (EdithPiaf - 23.12.2005) >Hvordan kan man bygge muskler på hunden? Utenom å gå i ulendt terreng. Det å få gå/løpe løs i ulendt terreng er det absolutt beste, spesiellt for unge hunder. Det er vel kanskje også det hundene setter mest pris på. |
| Noen tips på lillejulaften (EdithPiaf - 23.12.2005) >Og på åpen melding går det meget bra med fastbitt. Så kommer ´men´ i runderingen så må hun ha hjelp i form av en bevegelse (det holder med en liten synlig bevegelse, samme om det er hode/hånden/foten til fog som beveger seg så plukker hun det med en gang. |
| Både og.. (EdithPiaf - 15.12.2005) Egg kan gis både rått eller kokt. Egg er en god proteinkilde, den nest beste etter kjøtt. Fordelen med å gi egg rå er at eggeplomma da er mest næringsrik. Fordelen med å koke dem litt, er at eggehviten da blir vesentlig bedre fordøyd. Av rå egg |
| Tja (EdithPiaf - 03.11.2005) Roald sier: >Krypingen er kanskje derfor en tillitserklæring til oss. Det er jo det som er vanskelig med å svare på nettet, når vi ikke har sett hunden. Det kan være mange grunner til at en hund/v |
| Ominnrede ? (EdithPiaf - 03.11.2005) >det er jo selve kontakten han ødelegger,river av den av veggen...Har ingen løse ledniger eller støpsler rundt omkring. Mener du at hunden får tak i den lille firkanten som sitter tett inntil veggen ? Uff- det er |
| Fjern alle ledninger! (EdithPiaf - 03.11.2005) Trådstarter spør: >Hvordan kan jeg avverge sånt? Har man valp (?) el hund som biter i ledningene fjerner man ledningene og dermed får ikke hunden strøm i seg! Man tar støpselet ut av kontaktene. |
| Rangstige (EdithPiaf - 03.11.2005) >Eller kan det rett og slett være at han begynner å bli bevisst sin posisjon på rangstigen... Mennesker og hunder tilhører ikke samme rase og kan derfor heller ikke tilhøre samme rangstige. Derfor ville jeg nok |
| Kjøpe Alpha status også (EdithPiaf - 03.11.2005) Dette står å lese på sidene her under kundeinfo: Når du har tjent 1000 poeng får du status som Alpha-kunde. Som alpha-kunde får du: et gavekort med verdi kr. 50,- adgang til å sende inn spørsmål til ekspertpanele |
| God kondis (EdithPiaf - 03.11.2005) Tror god kondisjon er et relativt begrep. Man må se hva hunden skal brukes til. Man anbefaler at hunder, feks jakthunder, redningshunder ol, som skal løpe/søke i terrenget, får mosjonen sin "der de skal gjøre jobben sin". Altså at |
| Miljø og sosialisering (EdithPiaf - 17.10.2005) Hei! I Stavanger arr. Siddis Hundeskole v/ Arne Aarrestad klikkerkurs. Anbefales! Sjekk hjemmesiden : www.siddishundeskole.com Siden du nå trener i NRH og da ønsker at hunden skal brukes i redningstjenesten, er det |
| Tja 2 (EdithPiaf - 27.09.2005) >Jeg blir egentlig gal av å tenke på det. Det skjønner jeg godt.... Får du noe utbytte av kurset når du sannsynligvis bare sitter og tenker på hvordan det går hjemme? |
| Tja... (EdithPiaf - 27.09.2005) Du sier ikke noe om valpen skal være i bur eller ikke, eget rom eller i "huset". Du har vært flink og gjort tilvenningen gradvis, men man vet jo ikke hvordan den takler å være alene så lenge. Det kan gå helt fint, eller du kan være tilbake på "scratch" og må starte |
| Uff og uff... (EdithPiaf - 14.09.2005) Annette : >Hunden min "flekker tenner" eller " smiler" når jeg kommer hjem..har jeg et ekstra godt lederskap da eller bør jeg bli bekymret?Det er gjerne etterfulgt av intens tygging med fortenna på armene ,skuldrene eller lårene mine... |
| Læring igjen (EdithPiaf - 14.09.2005) Akela : >For igjen: Hvordan får man folk som har hunder som sleper eierne etter seg i bånd, som løper ustyrlig rundt når de er løse, hopper gledesstrålende opp på folk og unger, stikker av med jevne mellomrom, og stikker av fra eieren når de kommer for å hente den. |
| Ta lederskapstesten her : (EdithPiaf - 13.09.2005) Lederskap har vært diskutert på canis i "alle år". Tilfeldigvis så fant jeg en diskusjon jeg deltok på i 2002 - her er innlegget fra den gangen : Jeg ser i flere innlegg her at ordet lederskap er en gjennganger. Ma |
| Pregning (EdithPiaf - 13.09.2005) Kongturbodiesel skriver: >Og at hunden opplever oss som en av den, er vel også like sikkert som at andungen oppfatter oss som andemor...? Andungen oppfatter ikke oss som andemor, med mindre vi er det aller første møtet den har med |
| Ja (EdithPiaf - 13.09.2005) Per Olav : >Når du siterer ville det vært innmari kjekt om du fortalte hvem du siterte ;) Sånn, bedre nå ;o) Skal skjærpe meg! |
| Lærerskapet er et mye bedre ord enn lederskap (EdithPiaf - 13.09.2005) >Det er så pussig at folk er fullstendig allergiske mot ulike begreper: Lederskap, å ha respekt... whatever. Er det ordene - eller det handlingen - eller hva er det? Tror det kan være folks oppfatning av ordene, hva de forbinder |
| Klikkertreningsprinsipper (EdithPiaf - 12.09.2005) >når Odin var 2,5 år, og det tok med en treningsøkt på 10 minutter så forstod han godt meningen med klikkeren. Ser at flere tror at det å kun bruke selve klikkerboksen er nok til å si at man driver klikkertrening. Men så enkelt |
| Grr... (EdithPiaf - 12.09.2005) ...data altså... Hadde svart på Akelas lange innlegg...og plutselig ble det borte :O( Har ikke tid akuratt nå til å skrive det om igjen, man har da hund også ;o) Så nå skal jeg ut og "utøve lederskap" på hunden min...he he bare |
| Hmm... (EdithPiaf - 12.09.2005) >Og nei jeg mener ikke lederskap innad i en flokk eller famillie. men lederskap generelt Lederskapsbegrepet hører da hjemme i en flokk. I ulve/hundesammenheng har man i årtier brukt begreper leder og lederskap om individer og p |
| Jeg belønner... (EdithPiaf - 12.09.2005) ...riktig adferd! Om hunden er i den eller den "funksjonen" er for meg likegyldig, så lenge hun gjør jobben sin. Gjør hun ikke det, blir hun snytt for belønningen. Det er min oppgave som trener å legge forholdene til rette for min h |
| Læring er ikke lederskap (EdithPiaf - 12.09.2005) >For "læring" finnes det mange metoder for å komme frem til et ønsket mål, som er et velfungerende "lederskap" overfor din hund. Mange mener som du. For meg betyr det å komme fram til mål, at hunden gjør det je |
| Ja (EdithPiaf - 11.09.2005) >Jepp. Om man "tukter" bikkja til å gjøre "ting" riktig, er jo det også læring... Nemlig ;o) Og endel av læringsteorien/adferdsanalysen, beskrevet i feks Horne og Øyens bok "Målrettet miljøarbeid", som kjøpes he |
| To metoder - en læringsteori (EdithPiaf - 11.09.2005) >Dere er vel enige, vel? Lære hunden å kjenne og å omsette prinsippene i læringsteorien til praksis. Hmm... vi er vel enige i at det er læringsprinsippene som fungerer og ikke "lederskap". |
| Læring er viktigere enn lederskap (EdithPiaf - 11.09.2005) >Du vil vel at hunden skal gjøre som du ønsker. Og det er etter min mening lederskap. Det du beskriver her er læring. Hvis hunden gjør som du ønsker har den lært det. Og hvis hunden ikke gjør som du ønsker, har |
| Hvor effektivt ? (EdithPiaf - 11.09.2005) >Korrigerte du hunden (om så bare verbalt) da han stakk? Det må du har gjort med mindre du hadde ham i bånd på en eller annen måte. Da har jo også du brukt positiv straff, har du ikke? Vet ikke helt hva du refererer til nå? |
| Begynn enkelt og hunden lykkes! (EdithPiaf - 11.09.2005) >Ja, min også gjør det, men hva hindrer din hund i å bare løpe bort å ta den? Hvilke erfaringer førte til at hun blir hos deg? I starten selvsagt kobbel. Man må det for å få hunden til å lykkes minst 80% av forsøkene. Etterhver |
| Doggie Zen (EdithPiaf - 11.09.2005) >Men han har jo allerede brutt øvelsen. Det er jo ikke mer av øvelsen igjen, for den er jo kun å sitte i ro. Jo, belønningsdelen er igjen- og det er den hunden går glipp av! Så sant belønningen virkelig er noe hunden ønsker veldig sterkt. |
| Yngvil (EdithPiaf - 11.09.2005) >Hvordan ville du brukt negativ straff i denne situasjonen da, når han bryter sitten? Da ville jeg ikke latt ham få belønningen sin, heller ikke få fortsette øvelsen mot belønning. Det er jo bare |
| rundering (EdithPiaf - 11.09.2005) >Jeg skylder aldri på hunden Hva er det da du gjør når du gir ham kjeft/tar ham hvis han ikke går på plass opp midtlinja ? Du gjør det kanskje ikke "verbalt", kanskje du ikke tenker på det engang...? Men det er jo handlingene di |
| Klart det funker.. (EdithPiaf - 11.09.2005) >Så hvordan forklarer du at når Tempo bryter en sitt, og jeg utrykker min misnøye (verbalt) og han da blir sittende? Du bruker "teknikken" positiv straff, og det er jo en kjennsgjerning at hunder (og andre) lærer av det.Klart hunden din gjør det |
| Ja, men (EdithPiaf - 11.09.2005) >selv hunder som kan øvelsen kan vel velge å heller ville gjøre noe annet, de kan går på plass og alt det, men de blir litt ukonsentrerte nå og da.. >eller de prøver seg.. ..på hva da ? |
| skriveleif.. (EdithPiaf - 11.09.2005) >Er det billjas skyld at DU ikke klarer å lære den å å gå på plass opp midtlinja? ...ehh skriveleif...Det skal være ... "bikkjas skyld"... selvsagt, men det skjønnte dere vel ;o) |
| Planlegging (EdithPiaf - 11.09.2005) >Ja, nettopp, men sett at man har lykkes så til de grader at man ikke klarer å trenge inn for å lære hunden et par andre ting som også må på plass? F.eks. å gå pent ved fot opp til start? Er det billjas skyld at DU ikke klarer å lære den å å gå |
| Hunder som ikke melder (EdithPiaf - 22.08.2005) >Gang på gang er gjør mange forskjellige hunder den samme feilen når de blir mentalt slitne; de melder ikke, men leter etter godbiter i lommen, står og puster og peser og slikker fig. i ansiktet, løper forbi figuranten uten å melde. |
| Sjokk (EdithPiaf - 17.07.2005) Hei ! Vet ikke hva det kommer av, men slik du beskriver tannkjøttet " Det er helt hvitt" så synes jeg det høres ut som om hunden er i sjokk, av en eller annen årsak.Sjokk kan oppstå etter en kraftig ytre eller indre skade, eller ved store sårskader. |
| Drikke er viktig! (EdithPiaf - 04.07.2005) Hei ! Jeg bruker å ha med varmt vann + leverpostei oppi til min hund. Dette blander jeg med kaldt vann slik at det blir lunkent. Et par dl innimellom, ca hver 2-3 time. Pleier og å gi henne en slik blanding også et par timer før treningen om morge |
| La den lukte på (EdithPiaf - 15.06.2005) Jeg avlivet i fjor høst min eldste tispe og lot den yngste få lukte på henne etter at hun var død, samt at begge to (en død og en levende) var i bilen da jeg kjørte til krematoriet etterpå. Dette tror jeg var en "fin" opplevelse for den yngste, det å få "tatt farve |
| To hunder (EdithPiaf - 05.06.2005) >MEN, jeg kunne trengt noen tips: Er redd for å "gjøre for mye forskjell" slik at det blir sjalusi inne i bildet. Tenker da litt på at nr 1 ikke skal føle seg tilsidesatt osv... Det er viktig at valpen ikke er sammen med den eldste hele tiden. T |
| Zombie (EdithPiaf - 18.05.2005) >har ikke din erfaring i bruk av kun positiv forsterkning uten hjelp, så jeg kan ikke sammenligne. Men min erfaring er at atferden sitter uansett. Jeg brukte tidligere positiv straff hvis hunden ikke gjorde som jeg sa...så jeg ha |
| Negativ forsterkning (EdithPiaf - 18.05.2005) >Si sitt - press rompa til hunden i bakken (ubehag) - Da tilfører du et ubehag = gir positiv straff. >slutt å presse når hunden setter seg (fjerne ubehag) - hunden sitter. |
| Begreper og sånn.. (EdithPiaf - 18.05.2005) >Eh.. Mulig jeg er helt på bærtur her nå (og da også instruktørene jeg hadde ifjor), Bær er jo godt det da ;o) >men når man bruker straff, enten den er positiv eller negativ, er ikke det da for |
| Adferder (EdithPiaf - 17.05.2005) >Tenk deg at du er i syden, der selgere utenfor butikker gjerne er litt pågående. En selger fører forsiktig to fingre under albuen din for å vise deg inn i butikken ("hjelpetiltak"). Du går inn og selgeren gir deg en kostbar skinnjakke gratis. |
| Læringsteorien er krystall klar (EdithPiaf - 17.05.2005) Kommer litt sent inn i diskusjonen her nå men... må jo kommentere litt da: >Det å trykke hunden på rompa når han skal lære å sitte, blir mer som et "hjelpetiltak" for at hunden skal forstå hva du vil at han skal gjø |
| Til TAM (EdithPiaf - 01.05.2005) >Nå er jeg virkelig tilbakeholdende med belønning (kommentarer) for et så langt og godt innlegg:), men skrivefingeren på venstrehånda prøver å fortelle meg at jeg skal vente en stund med å skrive noe særlig...*gjør vondt* Ok, du |
| Klikkertrening er utrolig effektivt og ikke minst (EdithPiaf - 30.04.2005) >Måtte dessverre forlate internett en stund, men syntes det du skriver er meget interresant. Du kan tydeligvis både læringsteori og hund:) men jeg vil nå kommentere litt jeg da *ler* Takk du, bare utfordrende m |
| To måter funker ja (EdithPiaf - 29.04.2005) >Men la meg begynne med deg honnør for et meget godt innlegg:) Takk for det du ;o) Og fine konkrete eksempler du kommer med. Mye lettere å diskutere da enn bare utsagn som feks " da må du ta hunden.." |
| Gjelder alt med ryggrad.. (EdithPiaf - 28.04.2005) >Hunder og mennesker utførere atferder av to årsaker,og som hun sier så er det... 1 for å oppnå en fordel 2.for å unngå et ubehag. Og mange tenker ikke over at vi faktisk også er "underlagt" |
| Men ... (EdithPiaf - 28.04.2005) >De som tror det, går vel i samme fella som de som tror at etablerte metoder som det Nordenstam står for, handler om å jobbe for å unngå straff. Da er det noe jeg ikke forstår.. Det er to måter e |
| Omatt og omatt ;o) (EdithPiaf - 28.04.2005) Vi har vel hatt denne diskusjonen et dusin ganger før her på Canis...?? men jeg hiver meg på ;o) Dette står på Nordenstam sine sider: >"Manglende reaksjon på eiers signal, rettes med en fysisk påvirkning som juster |
| Ikke på nett (EdithPiaf - 10.04.2005) Hei! Nei, tror ikke du kan kjøpe tabletter på nettet. Det er tabletter som du trenger resept på dette. Men du får dem sikkert hos vetrinæren. mvh Edith Piaf |
| Søk etter tidligere diskusjoner (EdithPiaf - 10.04.2005) Hei ! Det har vært diskutert dette mange ganger her. Søk på hoggorm i søkefeltet så kan du se hva andre har svart på tidligere også! mvh Edith Piaf |
| Misforståelser oppstår (EdithPiaf - 05.04.2005) >Er ute etter å høre hva andre gjør. Men irriterer meg over at et øreklyp blir sett på som mishandling av enkelte her inne.. Skjønner! Det er irriterende å bli beskyld for noe du ikke synes du gjør. Jeg blir oft |
| Cl (EdithPiaf - 05.04.2005) >E.Piaf: Jeg tror ikke på deg. Jeg tror du føler du må forsvare klikkerfilosofien, også i et tilfelle hvor hunden regelrett tar seg til rette. Du får tro det du vil ;o) Jeg slenger ikke hunden min ned av benken eller brøler til den hvis jeg oppd |
| Gjentar meg selv nå.. (EdithPiaf - 05.04.2005) >Hvis man ikke kan ta i hunden, eller knurre, hva skal man da gjøre for at hunden skal forstå at det den gjør ikke er akseptabelt? Det er poenget jeg prøver å få frem her. Har du ikke skjønt det ennå...? Les innlegget til Oda! |
| Oda, du har skjønt det ;o) (EdithPiaf - 05.04.2005) >Jeg har trent litt på det. Satt fra meg maten og stått på lur. men jeg står ikke på lur for å lettere kunne straffe henne hvis hun tar maten, jeg står på lur for å kunne ROSE henne når hun opptrer korrekt og for å kunne gi et mildt "nei" når jeg ser hva hun er på vei til. |
| Oppdragelse - hvordan? (EdithPiaf - 05.04.2005) >Jeg mener at det i visse situasjoner er riktig å "ta i" hunden uten at en dermed er en dårlig hundeeier av den grunn. Og selvsagt kan du mene hva du vil, det er ivertfall meg revnende likegyldig...;o) Men når jeg ser på denne diskusjonen og på |
| Enig Kaia! (EdithPiaf - 04.04.2005) >Og det hele startet med at jeg alltid slengte ned en smakebit til valpen når jeg stod ved kjøkkenbenken og hun lå pent NEDE på gulvet. Og dette sitter nok i minnet hennes den dag i dag. Av og til vanker det en liten smakebit nå også, men bare av og til. Og hun venter tålmodig... |
| Hvordan stimulere bytteforsvar ? (EdithPiaf - 04.04.2005) >Om den tar en grillet kylling? noe den er allergisk mot? Nettopp derfor ville jeg sørget for at hunden min ikke var utrygg i matsituasjoner. Det merker man ganske fort selv på små valper. Og trygghet skaper man ikke ved å "ta den" hvis den knur |
| Benketyver (EdithPiaf - 04.04.2005) >er også en notorisk "benketyv"... eller rettere sagt.. Benken får være i fred,etter jeg fikk tatt´n en gang han var på tur etter kotelettene på benken.. Hjalp det da ? >Han gjorde ikke det flere |
| Hundeverden ? (EdithPiaf - 04.04.2005) >Vet ikke hvordan det er i de tusen hjem men min hund lever ikke i hundeverden den - den lever i menneskeverden. Det gjør min hund også, men det skader vel ikke å sette seg litt inn i hvordan hunder "tenker".Det er min mening at |
| Enig med Cavalierelsker (EdithPiaf - 04.04.2005) >Men hun tok det ikke, og hvis hun ble for nærgående så knurret valpen til henne og hun trakk seg vekk. Så min erfaring er at teorien om at hundene ikke stjeler fra hverandre stemmer, men at med en gang en av dem går fra så står det de andre fritt til å ta det. |
| Retrievere ER sultne! (EdithPiaf - 04.04.2005) >har du noen gang sett hvor lang hals en golden kan få?? De må ha ekstra knokler i nakken/halsen .... når det gjelder mat! Ja, jeg tror deg ! Har nå min tredje flat og alle har vært matvrak, men denne siste her |
| Kjør til butikken! (EdithPiaf - 04.04.2005) >Når du så straks vender tilbake til kjøkkenet står hunden med labbene på bordet å tygger kjøttdeig. Da er du dessverre for sent ute... Skal det å stoppe hunden ha noen effekt UTEN å skape mer trøbbel, må du være ute og stoppe |
| Litt nyanse kanskje ? (EdithPiaf - 25.03.2005) Denne dama burde fått høre, ganske kraftig, at slik gjør man ikke!!! når det er sagt så er det noe jeg vil kommentere med innlegget ditt for å nyansere påstandene noe:) >Men Cita er eldre enn den BC´en, og er derfor høyere i rang e |
| Effektiv trening er tingen ? (EdithPiaf - 16.03.2005) >HVORDAN KAN DU VITE AT HUNDEN DIN MISTER SPORET?? DU VET JO IKKE SELV HVOR DET GÅR Det er noe som heter kommunikasjon. Man kan få sporlegger til å være med når man går, eller man kan snakke om hvor sporet gikk i etterkant ol. |
| Klart det... (EdithPiaf - 15.03.2005) >Har dere som driver med klikkertrening forsøkt å trene hunden deres i å gå et 5 kilometer langt spor som er 4-5 timer gammelt,og hvor hunden skal finne 8-10 små apporter (gjenstander) som er lagt ut i sporet av en sporlegger. Ja |
| Klassisk og operant (EdithPiaf - 27.02.2005) >Klassisk betinging - hunden tenker ikke. Klassisk betinging = reflekser >Operant betinging - hunden tenker. Operant betinging = all læring som ikke er refleks |
| Konsekvent (EdithPiaf - 23.02.2005) >streng lærer betyr ikke en som gir et rapp over fingrene. "streng lærer" var ment slik som du trener, altså din "lærerrolle" overfor hunden! Og du har sagt at du "tar hunden " = påfører den ubehag. En slik rolle som du har som læ |
| Full sprekk ? (EdithPiaf - 23.02.2005) >Jeg som skole elev ville heller repektert en streng lærer enn en snill lærer. Så du ville heller hatt en lærer der du fikk et rapp over fingrene hvis du svarte feil på et spørsmål ? Da tror jeg rimelig kjapt du |
| Gøy ??for hvem ?? (EdithPiaf - 23.02.2005) >Det er så deilig å ha øvelsene inne 100% Kjenner meg alltid så sikker nå. Godt at du er fornøyd ivertfall, for det er garantert ikke hunden din! >Har måttet ta den en del, men nå gjør den alt r |
| Variabel forsterkning (EdithPiaf - 22.02.2005) >Er variabel forsterkning mulig når man bruker nekativ forsterkning forresten? Nei, det kan man ikke. De som velger å trene med negativ forsterkning, kan ikke gjøre bruk av forsterkningsskalaer. |
| PO (EdithPiaf - 21.02.2005) >Hyggelig at jeg i hvert fall fikk startet en sekvens om generell læring i stedet for pro/contra valpen-på-rygg legging ;) Amen ! >Det jeg prøvde å antyde var at i en *normalsitu |
| Per Olav (EdithPiaf - 21.02.2005) Du har jo allerede fått kommentarer av andre men jeg slenger meg med jeg også. >Når fravær av straff oppfattes som belønning vil individet oppfatte det som positivt og føle seg lykkelig. Fravær av positiv straff op |
| Glemte meg jeg og.. (EdithPiaf - 20.02.2005) >Nå snakket jeg om min hund. Den vet jeg godt hva kan... Denne trenings metoden fungerer godt for meg og mange andre. Jeg har stor tro på et godt lederskap. :D Alle har vi noe å lære :) (((Sånn - nå kan jeg svare og |
| Ok ! (EdithPiaf - 20.02.2005) Jeg forstår. Det hadde vært fint hvis "dere" kunne "klippe ut" det dere svarer på, og legge inn deres svar under. Da er det lettere å vite hva som svares på ser du ( og flere med deg ;o) Som dette : |
| Kaia (EdithPiaf - 20.02.2005) >Jepp! Tenkte litt på å kanskje starte med fig på kort avstand (delvis skjult?) og så kanskje øke avstanden gradvis opptil 50-60 meter. Underveis gjøre det "enkelt" for hunden å løpe i rett linje ut fra midtlinjen. Noe sånt? Det er flere som gjø |
| Vicky da... (EdithPiaf - 20.02.2005) >Denne hunden kunne øvelsen godt nok Det forstår jeg ikke hvordan du kan vite bare av å lese første innlegget ? >og jeg har stor tro på at en hund vet når den er frekk |
| Velykkede slag er viktig (EdithPiaf - 20.02.2005) >Noen hunder går skjevt ut. Hva menes med det? Det er jo sikkert litt forskjellig i hva de enkelte legger i dette. Men i hovedtrekk er det vel hunder som går slik eier IKKE ønsker. Om det er 10 grader skjeivt eller 90 gr skjeiv |
| Frekk ? (EdithPiaf - 20.02.2005) >Det er en annen sak hvis hunden ikke kan det, men hvis den kan det godt og går sakte likevel burde man ta den. Der er vi uenige. Hvis hunden ikke gjør øvelsen, kan den pr definisjon ikke øvelsen - er min mening. Når skal man |
| Mobbeoffer (EdithPiaf - 20.02.2005) Vet ikke om dette er relevant, men Vet om hunder som er "skadet" eller syke, der andre hunder har mobbet denne. Feks en rottis som er nesten døv. Ulver merker hvis noen er svakere og det ser ut til at også noen av våre hunder kan ha litt av dette "i seg". |
| Ikke bruk ubehag !!! (EdithPiaf - 20.02.2005) >Hvis hunden kan det den skal kan du prøve å ta hunden raskt og deretter rose. Det pleier å bli fart da. Hvis hunden kan det du ber om, oppfører den seg ikke slik du beskriver. Så sannsynligheten er stor for at den IKKE kan øvelsen! |
| Kjøp boka! (EdithPiaf - 20.02.2005) Hei ! Der er en bok om akuratt dette som selges her på Canis.Den er skrevet av Turid Rugaas. Kjøp den. Her er klippet litt fra Turids svar til en annen med dette problemet : " Det enkleste er å starte når den er valp, |
| Det er fordi.. (EdithPiaf - 20.02.2005) >Jeg har et annet syn på saken. Jeg syns denne trenings metoden fungerer kjempe bra. Jeg har stor tro på at hunden forstår hva et godt lederskap vil si. Dette fungerer utmerket for meg og min hund. Vi har fått så god kommmunikasjon. |
| Vicky (EdithPiaf - 20.02.2005) >Det å trene spekkhoggere er nok ikke det samme som å trene hund... Både hund og spekkhoggere er underlagt de samme prinsipper for hvordan et individ lærer. Disse prinsippene er basert på lovmessigheter av samme art som fysikkens lover. De ligger |
| Læring, ja hva er det ? (EdithPiaf - 20.02.2005) Det er vel ingen som tviler på at det funker med korrigering ? Det gjør det, det står i læringsteorien. Og dermed vil de som er flinke til å time dette og ros få til hunden. Men det blir jo litt snålt også, når han beskriver lærin |
| Hmmpphhhfff (EdithPiaf - 19.02.2005) >La meg si det slik: Jeg er en smule uenig i konklusjonen din m h t gamlemåten og dens bruk av positiv straff og negativ forsterkning. >Men å være en smule uenig er vel tillatt får jeg håpe? |
| Skal prøve... (EdithPiaf - 19.02.2005) >Jeg er som vanlig treig i forståelsen :( Sier du det...;o) >Er det slik å forstå at en hund som er innlært etter "gamlemåten" startet med å følge en godbit foran nesa? |
| Ingar (EdithPiaf - 19.02.2005) Nå har jeg vært ute og hatt en herlig treningsøkt med hunden min. Deilig vær og kjekke folk!!!! Over til saken... >Operant betinging handler om læring av adferd som er ”målrettet” og viljestyrt, der individet gjør n |
| Vicky (EdithPiaf - 19.02.2005) >Min metode går ikke ut på å true hunden! Min metode går ut på å være rettferdig mot hunden. Bare så det er sagt. Ikke for å kverulere for mye med deg :o)... men Hva du synes du gjør er egentlig uvesentlig her. |
| Håndteringstrening (EdithPiaf - 19.02.2005) Og vi som ikke har lært hundene å ligge på ryggen, vi har ikke håndtering på dem ? Kanskje det finnes andre måter å lære dem håndtering på ? Og hva er egentlig håndtering ? Man legger kanskje ulike meninger i det begrepet? Når tre |
| Bare nysgjerrig (EdithPiaf - 18.02.2005) >Nå snakker jeg ikke om å slenge den på rygg i en opphisset situasjon, men å legge den rolig over på rygg i fanget ditt, holde den rolig fast, og stryke den på bryst/mage. Overhør alle protester, ignorer biting, bare fortsett å stryke. Når valpen roer seg helt og slapper av, sett |
| Flisespikkeri kanskje (EdithPiaf - 18.02.2005) >Ja jeg vet at operant er det samme som viljestyrt atferd med klassisk betinging som et resultat. Jeg tolker det dit hen at hundeeieren trener operant når han lærer hunden å sitte ved å trykke rompa ned fordi det å trykke rompa ned er en viljestyrt atferd fra eieren. Men hunden t |
| Enig ! (EdithPiaf - 18.02.2005) >Hvis hunden prøver å bite et barn og du tar den, lærer den å assosiere barnet med et ubehag! Det blir plutselig ris til egen bak! Det er nemlig en god måte å få hunden til å virkelig begynne å mislike barn (noe den kanskje gjorde fra før også), |
| Normalt ja! (EdithPiaf - 18.02.2005) Hei ! Dette er så normalt som det kan få blitt ;o) Valper som ikke "biter"...ja de finns det ikke mange av! Dette er noe de ville ha gjort med søsknene sine hvis de hadde vært lengre i valpekassa enn til de er 8 uker. |
| Hva er problemet..? (EdithPiaf - 18.02.2005) >Da er mitt spørsmål til dere som mener at kun positiv trening er både veien og målet: Du må ha misforstått noe underveis her...? Jeg vet at det er mange metoder som fører til målet. I følge l |
| Overfor hunder ja.. (EdithPiaf - 18.02.2005) >Jeg har faktisk i "min flokk" hatt problemer med dette. Jeg har en hund som av og til blir syk. Hun har epilepsi og er under medisinering. Det er nok riktig det. Jeg svarte egentlig på om hunder ville "ta" syke mennesker, og det gjør de nok ikke |
| Det er dyreplageri ! (EdithPiaf - 18.02.2005) >Min påstand er at det er et STØRRE problem med ulydige hunder som eiere mangler kontroll over, enn det er med kuede, redde hunder. Eller hva? Problem for hvem ? For folk flest? Må si at i dette tilfellet "dr |
| To hunder - to turer (EdithPiaf - 18.02.2005) >Jeg har ikke begynt med klikker, men nå som jeg skal ha valp, må jeg jo gjøre det syns jeg;) Jeg har mye å lese de neste mnd om jeg skal være forberedt... Da har du mye kjekt i vente ! Jeg fikk heldigvis hjelp |
| Du er en nisse... (EdithPiaf - 18.02.2005) ...For du skjønte nok at jeg mente domestisert ;o) Går litt fort i svingene vettu, innimellom. |
| ´Nei´ (EdithPiaf - 17.02.2005) >"Nei" for oss (oda og meg, altså) er ikke nødvendigvis en straff, det er et signal på at "det er ikke det du skal gjøre nå". Men hvis ditt "nei" fører til at hunden gjør mindre av det den gjorde, så er adferden (å ikke reise seg opp) pr definis |
| Du spøker..? (EdithPiaf - 17.02.2005) Akela spør : >Hvor ille er han egentlig? Tar man utgangspunktet kun i det ene spørsmålet, er det ille. Men helheten? Nei, den er ikke så gal... i forhold til mye annen synsing som kommer på trykk. Dette er ille Ake |
| flokk ? (EdithPiaf - 17.02.2005) >´Hunden ser på familien/hundeeier som sin flokk´ >´Hunden ser da forskjell på mennesker og dyr, og har derfor ikke flokkinnstinkt ovenfor familien/hundeeier´ De |
| Enig ! (EdithPiaf - 17.02.2005) >Når man snakker om alphaer her, så dreier det seg vel om ekstremt selvsikre og trygge hunder med et svært godt språk? At det ikke dreier seg om dominans, hierarkier eller noe sånt? Enig med deg i dette! Noen hun |
| Alpha (EdithPiaf - 17.02.2005) Hei ! Nå legger jeg ikke spesiellt stor vekt på om en hund er alpha eller ei ( eller om den ville vært det hvis den bodde i en hundeflokk). Men alphadyrene i en hunde/ulveflokk er de med mest tålmodighet, de ypper ikke til bråk, de |
| Sorry Filla! (EdithPiaf - 17.02.2005) >Har jeg NOEN GANG nevnt Nordenstam? Sorry Filla! Jeg har kanskje tatt feil av deg og en annen her inne.... Men noe av det du skriver er så utrolig likt det Nordenstam skriver i bøkene sine. |
| Ikke bli så sint da... (EdithPiaf - 17.02.2005) >Jeg har ALDRI nevnt trening. SELVFØLGELIG straffer jeg ikke hunden min når vi trener. Jeg bruker positiv innlæring. Det er vel her vi er uenige da ? Jeg mener at alt vi ønsker hunden skal gjøre eller ikke gjøre |
| Kan øvelsen ? (EdithPiaf - 17.02.2005) >>Oda lystret ikke "bli" kommandoen i bilen når jeg åpnet døra og forsøkte å løpe ut. Jeg fikk tak i henne før hun nådde bakken og kylte henne inn i bilen igjen. > I en slik situasjon holder det ikke med godbiter og lovord. N |
| Læringsteori (EdithPiaf - 16.02.2005) >Må bare si at det er helt fantastisk at noen faktisk nedverdiger seg selv til å si at mennesker er underlagt de samme læringsprinsipper som dyr. Jeg bruker disse læringsprinsippene i mitt arbeid hver eneste dag - på mennesker altså! |
| Her.. (EdithPiaf - 16.02.2005) |
| Kaia`s spørsmål (EdithPiaf - 16.02.2005) >Hva skjer med adferd som undertrykkes ved stadig fysisk inngripen (nakketak, filleristing osv) fra eier? Blir disse hundene veldig lite selvstendige? Det kan nok være slik at spesiellt utrygge hunder reagerer med å bli mindre se |
| Hvorfor ta i nakken ? (EdithPiaf - 16.02.2005) >Når det gjelder akkurat det med nakkeskinn, har jeg brukt det som eksempel fordi det var det som var nevnt. Når jeg sier "ta i nakkeskinnet", mener jeg irettesettelse. Og da synes selvsagt valpen det er helt greit...fordi det er |
| Risting i nakkeskinnet (EdithPiaf - 16.02.2005) >Det man må gjøre er å framprovosere situasjoner hvor den glefser,f.eks.ved matskålen,for deretter i samme sekund filleriste den kort men meget hardt i nakkeskinnet. Denne mannen tar jo aldeles feil og som de fleste her påpeker, dette er en "ove |
Nytt søk
Veiledning:
- Fritekstsøk
- Du kan bruke ordet AND for å søke etter tekster som inneholder flere bestemte ord. Søketeksten "setter AND jakt" vil altså gi treff på tekster som inneholder både 'setter' og 'jakt'. Videre kan du bruke NOT til å definere ord som ikke skal være med. Søketeksten "setter AND sitt NOT jakt" vil altså finne frem til tekster som inneholder 'setter' og 'sitt', og som ikke inneholder 'jakt'. AND og NOT må stå med store bokstaver, og alle AND´ene må stå foran NOT´ene i søketeksten.
