Innlegg av ingar

Jeg fikk forelagt en sak der en mindre hund går løs og provoserer en større..Nevner ikke rase men den var lovlig i Norge da den ble kjøpt. Eieren av den store hunden hadde den alltid i bånd og hadde gjentatte ganger bedt den andre hundeeieren om å

Tabris:

Selvsagt var det som å snakke til veggen, men han fortsatte like fullt hver eneste gang det skjedde. 

Ja er det ikke typisk? Og vet du, det har ikke bare med alder å gjøre egentlig, men også hva man

MartinJensen:men det er akkurat dette med å få hunden skikkelig i gang med å våge å ta mer initiativ. Nå er vi der at hunden utfører det den får klikk for, men at den holder seg til det og våger ikke å ta spranget litt

Tantrum:Det jeg ikke helt skjønner, er den enorme "halloien" som kommer av at man her en HELT NORMAL hund som er en del av hverdagslivet til voksne og barn i familien... Jeg skjønner ikke hvorfor man på død og liv skal male fanden på veggen

ÄngebråtensSnickers:

Korleis trenar dåkke? Brukar de rein klikkertrening? Shaping? Kvifor/kvifor ikkje?

På kvalpe- og unghundkurset fekk vi sjå korleis ho eine klikkertrena sin DSG. Hunden gjore alle mulige øvelsar til den til slutt

Doberwoman:

Dere med barn, roser dere hunden når den går vekk fra en situasjon med barna?

Her er bikkja veldig tålmodig, og hun går vekk fra barna når hun er lei av at de "drar" henne i ørene, peller på halen eller labbene.

Her er det litt av hvert man kan se og få inspirasjon av..

http://www.youtube.com/playlist?list=PLF09632A4A4BD3DDC

hir:

Ja det er nok det som

Tabris:

Så det jeg egentlig lurer litt på, og som jeg er interessert i andres innspill på er - selv om de metodene jeg brukte var feil, hvordan kan det da ha seg at jeg likevel hadde en lykkelig og lydig hund? Det gjelder ikke bare mitt ene eksempel, jeg har

Jerko:

Noen som har lest hele artikkelen i forhold til dette

Havanaislove:

Hvordan foregår egentlig et skriftlig eierskifte av en uregistrert hund uten papirer? Er man på en eller annen måe nødt til å NOX-registrere hunden før det kan bli gyldig?

Det holder med en kvitt

Lucaria:Heisann.

Har nettopp begynt med klikkertrening. Hvordan vet jeg om hunden har skjønt det?

Man må forholde seg til hva hunden gjør og 80% regelen er en grei rettesnor. Dvs at om hunden utf&osla

Csw:

Takk for svar Da begynner vi så fort valpen er i hus :) Har prøft forskjellige klikkere, og noen av dem er veldig kraftig ja! Smeller i øre

R.I.P:Jeg kan rett og slett ikke huske hvordan jeg gjorde dette med de andre, Føler jeg mangler et stadie.

 Noen som kan friske opp hukommelsen min ?

Normanna: 

Normanna:

Normanna:

kaffedyr:

Læringshistorie!

Bee_:

Sånne kjeder er veldig godt dokumentert innen forskning - skinner fikk bla duer til å stå på egen vinge ved å gi belönning til faste tidsintervaller (duen laget sin egen oppfattning om hva den fikk belönning for og skapte sin egen

kaffedyr:

Da ligger det en læringshistorie bak og det har lite med logiske tankebaner å gjøre egentlig.

bie:Men kan ikke da hunden finne på å hoppe opp i sofaen for å få godbiten når den kommer ned igjen? Eller..?

Det er nok å overvurdere hundes hjerne. Slik logikk er det kun vi mennesker som klarer å dra nytte av.

GSH:Var å trente hund i går, og da sa en som driver med oppdrett at hundene har en "egen-sone" på 4 mter...Det vil si at passeringer med hund som er innenfor denne grensen er å betrakte som en skulle gått bort å pirka deg på kinnet og g&

Angelie

Ingen, hverken hunder eller mennesker unngår å oppleve ubehag fra tid til annen. Det er en del av å leve og å tilpasse seg det livet man lever. Det er jo endring av atferd (læring) man snakker om og da er det alltid

Sniken:

myggfrid:Jeg gav han et klikk og en godbit da han endelig takket for hjelpen og lot meg pakke sakene mine og komme meg videre. 

Det kan bli mye artig ut av klikkere ja. Dette innlegget fra profilen "gosthunter" på fuglehunder.no, synes i alle

Gunnhild:Bør jeg f.eks klikke for mange forskjellige ting nå i starten, eller vil det bare gjøre henne forvirret?

Ja det kan du...Det å være kreativ og den aktive parten i "treningen" også er ett momen

Dagmatte:Jag har en daghund som jag tränar aktivt. Jag gjorde dock misstaget att bara klicka och ge godis som belöning. Men så klart är det mer praktiskt att kunna använda leksak som belöning. Jag är dock rädd att klickern ska tappa v&au

Minnih:Er det noen som vet hvordan man best utdanner seg som hundeinstruktør?

Du bør først og fremst bestemme deg for hva slags filosofi du ønsker å bruke. Det finnes hundeskoler som har sine egene filosofier og sær

Jeg synes det er helt greit å ta hunden min i nakkeskinnet. Jeg annser ikke meg selv som voldelig når jeg gjør det heller. Ikke tror jeg bikkja mi gjør det heller.

Jeg må bare ta ett eksempel. Hunden min stikker snuta/munnen opp i k

kællen: så til spørsmålet, er dett på noen måte skadelig for hunden?

For min egen del finner jeg det nyttig å la de få et saltvannsbad av og til. Vi ferdes mye i skogen og der havner de gjerne ut i stillestå

...

jeg er ikke helt enig i at en hund bare kan väre under en forsterker, det vil jo alltid väre forsterkere som konkurrerer om å väre den som har mest innvirkning, feks ved innkalling: andre hunder eller eier... itillegg komm

Du forsøker altså å skille mellom mellom målrettet trening og hverdagslivet.  Men hvor går skille ?  Lærer ikke hunden hele tiden?  Ja, jeg er enig i at det vi kaller den

en hypotese er en testbar påstand... og må väre falsifiserbar; feks alle hannhunder har blått halsbånd (testbar og falsifiserbar)

Fra leksika sakset jeg:

hypotese (av gr. h

ingar:Den er ofte gal og oppdager man det, så bytter man den gjerne ut med en annen.

Her ligger kanskje kimen til uenigheter fordi vi mennesker har en tendens til å "forelske" oss i en teori og vurderer derfor ikke andre sine. Vi ko

Teorien er der uansett om man kan den eller ikke, og vil man jobbe effektivt er det like greit å lære den. Uansett fagfelt.

CanisMinor:Jeg skal ikke krangle med deg om prosentene, men NKK bruker vel en høyre prosentdel m h t genetisk ballast.Og akkurat det tror jeg kommer som en overraskelse for mange som trener hund :)

Da tror jeg vel at de opererer innenfor de siste

Det ser vel omtrent slik ut etter mine erfarin

Gitt er gitt og spist er spist osv.

LOL i så fall hadde ballbusjettet mitt vært formidabelt. ;-)

Noen som har noen triks som kan få vekk denne uønskede adferden? Eller er det rett og slett at den ennå er valp som er grunnen?

Nå snakker vel du egentlig om noe helt annet.  Nå begynner du å dra inn positiv forsterker som årsaken til at hunden stopper opp. 

Ja klart og og det er fordi forfatteren hevder at det er umulig så lenge b&a

Jeg tenker slik:  Man går avgårde med hunden i bånd.  Hunden drar i båndet.  Dette fører til et ubehag ved at båndet strammer seg rundt hundens hals.  Hunden slutter å dra i båndet, evt stopper opp pga av

Men nå skriver jo vitterlig forfatteren videre :  Når hunden slutter å dra i kobbelet, etter at eier har stoppet opp, blir dette omtalt som NF.  Hunden har altså selv mulighet til å

Men du svarer ikke på mitt spm om rolig trening av valper.

Jeg tenker følgende:  Valpen vil jo gjerne være løs, den bindes fast i kjetting, en normal valp vil prote

Snusken:Ok, hvis man har studerert etologi og får tittelen "fagfolk" av deg da lurer jeg på hva du legger i fagfolk?Etologer kan ikke særlig mye om læringsfilosofi og den forklarer jo hva vi observerer. Man kan være en fagpers

Poenget mitt er at hunder utsettes for masse situasjoner hvor de er under negativ forsterkning, og i prosedyren nf er det jo et element av negativt aversis (ubehag).  At man forsøker å trene mest m

Anila:hva er egentlig et forumstroll?

Internetttroll forekommer på alle debattforum. De er ikke interessert i saklig debatt, men går gjerne i stupen på motdebattanten og tar heller mannen fremfor ballen. De lever av oppmerskomhet og bruker ti

Den myten skyldes nok i stor grad at mange, som har forsøkt å sette seg inn i alt dette "nye", mener at all fysisk inngripen MÅ karakteriseres som positiv straff. da kan man liksom hoppe over å analysere hva som egentlig skjed

for meg er kontroll en illusjon... hunden velger alltid om den vil höre på deg eller ikke -  den kan til en hver tid ta et annet valg enn du vil at den skal - det hele dreier seg om läring. du trener for å öke sjansen for at hunden tar de val

RUB:hvis du feks har en hund som hopper opp på deg når du ikke ønsker det, har du ikke utført lederskapet ditt riktig. .

Å bruke lederskap som en forklaringsmodell blir alt for upresist. Lederskap er ikke definert i læring

og så var det dette med hunder og ulver da. det menes jo at noen ulver sakte men sikkert begynte å være med mennesker, for der var det mat å få. Etterhvert så tok menneskene inn hundene, og avlet på de som passet best som vakthunde

Snusken:

Selvfølgelig det er her jobben ligger å gjøre ting attraktivt det er langtifra alle hunder hvor du får forsterkere gratis, hvertfall ikke optimalt. Derfor mener jeg også at man kan tjene mye på å se på hundens mentale eg

Eller flyt eller automasjon, eller ganske enkelt læring. En vellykket forsterkningsprosedyre skal jo gi læring, som betyr mer eller mindre varig endring av adferd. Ellers er vel positiv straff bedre egnet til avlering enn innlæring egentlig.

Vel, det er grei nok å forklare det. Du sier at "hunden kan i situasjonen" og så viser den i praks

mener du hunden min bare forstår mine signaler når det ikke regner ute? 

Kan ikke en hund koble regn med ubehag? Er den for primitiv til dette også mener du?

De blir overstyrt nettopp fordi hu

Og slik jeg ser det så må du ha ett form for krav nemlig belønningskrav.. og med ett slikt krav så kommer det naturlig at hunden begynner å legge ett slikt krav til seg selv.. nå gjelder det å jobbe hardt slik at jeg får

Hunden reagerer alltid momentant, bortsett fra når det pøsregner ute. hunden liker ikke regn noe særlig. Forstår da min hund plutselig ikke mitt signal lenger?

Dette er en normal situasjon hvor hunden ikke er i affekt eller i en jaktsituasjon.

Egenvilje er ikke abstrakt tenkning eller filosofering, sorry.

Du mener hunder ikke har evne til å "lukke ørene", og at man kan trekke den bastante slutningen at hunden ikke forstår om den ikke hører etter?  Dette finner jeg svært usansy

Normanna: Konsekvensen av denne gryende erkjennelsen er at vi nå skal ta et hverdagslydighetskurs med klikker :-) Så flott da. Ja dessverre går folk seg bort i denne kravfasen. Problemet blir at vi skjelden klarer å være konse

du vet like godt som meg at du setter krav! du hadde aldri prestert det du har gjort uten. og det gjelder hele norges eliten i lydighet.

Om du har fulgt med på min gjøren og laden og også her inne over

Hvorfor skulle ikke Fido ha egenvilje til å tenke noe sånt som at "jammenjammeen, jeg måå bare se på det som skjer der borte!" og ikke gidde å følge kommando? Fordi h

hei ingar

når sluttet du og sette krav til dine hunder?

er det ikke slik at dine hunder også kan være ulydige ;)?

det er ingen som har snakket om korreks ved innlæring, men vi kan godt gjøre det. når vi læ

Takk Brukshunder, innlegget ditt minnet meg på nok en ting jeg glemte:

Har du gitt hunden korreks, skal du med EN gang gi den en ny mulighet til å "etterkomme" kommandoen som ble ignorert.Eks: - Fot. (Fido gir faen)

Av og til opplever vi som hundeeiere en situasjon vi opplever som problematisk. Noe lærer vi oss til å leve med og andre ting søker vi hjelp til å få fixet. "Det er ikke meg" henspeiler på vår måte å være på som menneske

Kranglingen kommer vel når noen oppfatter generelle utsagn som angrep på deres personlige hundehold,

Ja her berører du et viktig punkt. Dette er faktisk et problem på alle slike debattforaer uansett tema. Noen f&osla

 Så derfor spør jeg om råd til å rette dem oppp siden jeg selv har lite kunnskap på det emnet;) Takker :)

Dagens irritasjon.

Vi har fått en del snø de siste to-tre dagene og det er da på tide å måke litt. Noe som forsåvidt er helt greit,MEN...... Må det nabohe......te måke snø fra sin oppkjørsel ned i MIN ha

jeg har en border collie og som sakt en veldig stressa rase. han har sine uvaner med å se på tv og å stresse i bil. Nå driver jeg å klikketrener han for å gi han hjernetrim for å slite han ut psykisk. Men det som er er at ha

Men for all del aldri gi båndet til bikkja di i fra deg.... Han har ingen skrupler mot å korrigere andres hunder, HARDT. Uten å spørre på forhånd hva hundefører anser som etisk forsvarlig hundetrening. 

Siden det er åpent forum og at jeg ønsker å dele denne sangen med flest mulig her inne så tar jeg sjangsen og at så mange som mulig får anledning til å lytte før den ev. fjernes/flyttes...

Sangen er fra den svenske filmen "Så

ellers så vet jeg at din beste venn har en bra instruktörutadannelse er på ca et år og koster 12000 eller noe...

Jøss, da vet jeg hva jeg skal begynne med.  Å utdanne instruktører.

Jeg har planer om og gå en instruktörsutbildning, ( vill egentligen utbilda meg till atferdskonsulent men man må jo gå instruktörs utbildning först tydligvis) 

Arter er grupper individer som kan få fertilt avkom når de parer seg innbyrdes.  Det kan ikke gorilla og menneske, så de er ikke eksempler på samme art.

Du har rett i det med arter. Mennesket er en apeart.

Jeg tror jeg har feilvurdert alderen din.  Du kommer til å lære en del om dette i sjette klasse (om ikke ting har endret seg veldig siden min tid på skolen).

På den positive siden kan jeg sitte her og ramse opp til i morgen tidlig og ennå finne mer ....

På den negative siden? Hmm? Jeg får tenke meg om noen år til...Har ikke kommet på noe til nå..

KjellÅge&Jerko:Mennesker og sjimpanser har 98.8% av genmaterialet felles:)

Ja det stemmer vel det. Gorillaen ligger bare hakket bak. Mennesket er en primat og vi og sjimpanser har en felles stamfar tilbake i tid. Mennesket stammer alts&arin

Nei. 

Jo :-)

CanisMinor:Ja, men temaet var vel raser :)

Biologisk så er jeg usikker på om det i det hele tatt finnes ulike raser. Jeg tror ikke det gjør det og at ulike "raser" er vår katalogisering bare. Jeg tror det finn

Når alle har samme DNA burde vel alle ha likt fortrinn og tilnærmet likt utseende, så neste gang jeg møter en St. Bernhard er det sikkert en chi-wa-wa jeg ser. DNA'et er jo likt for begge, eller?

Mennesket

Angelcharm:Men jeg lurer fortsatt på hva en verdig rasehund er?

Selv mener jeg at "hunderaser" er et konstruert begrep som har kommet av vårt nitide behov av å katalogisere alt mellom himmel og jord. Det er for egen "orden" skyl

SvenMartin:Hei! Vi er en familie på 4 som har anskaffet oss en Rottweiler/Schäfer - blanding. Jeg som er far i huset og "sjef" for hunden har full kontroll. Men det er i det jeg går ut døra og blir borte en stund og det er bare

Men det beste er selvsagt legge opp/evt senke kriteriene slik at hunden lykkes hver gang:))

Men när jag tänker efter... Vad skiljer i så fall en mikropaus från en utebliven belöning/klick?

FLY: Om vi bryter slike regler så får vi ikke registrert kullet vårt og da er valpene våre som blandingshunder å regne.

Ok så det du sier her er at det finnes egentlig ikke rasehunder...bare hunder. Greit å f&

En såkallt Rottmann er IKKE en rase, men en EKTE bastard..............Før i tiden ble alle bastarder  avlivet eller gitt bort. I dag prøver folk å tjene penger på denne useriøse og lysky aktiviteten.

Men samtidig så leste jeg hvordan Voffensnus har lært sin hund sitt uten noe som helst forsterkning (sier h*n vertfall).

Å sitte trenger man ikke å lære hunder. De kan det helt av seg selv. Å lære hunden å sit

kva er dette ledarskap, det lurer eg på. gi meg noko handfast?

 Det eneste håndfaste du vil få er hva folk mener at lederskapet er. Og det spriker nettopp fordi det er ikke definert. Noen hevder det er den som forvalter ressurser

Pepsii:Jeg vil begynne med innlæringen til øvelsen "neseprøve", men vet ikke i det heltatt hvor eller hvordan jeg skal begynne. Jeg vet hvordan øvelsen er, men vet ikke hvordan jeg bør lære det inn fra A til Å. Så fin

Voffensnus: Mener du at du har basert hundeholdet ditt på lederskap? Psykologi basert på hund, ikke menneske? I så fall er vi back to basics:(ubehag).

For ikke å herpe tråden til TS ytterligere så fortsett heller

Men for å si det enkelt, belønning er ikke hundemekanismer det er menneskemekanismer.

Joda, hunder søker seg belønninger som vi kaller det. For den er det hva som lønner seg. Det kan være "l&osla

perJ sin tråd kokte bort og gikk over til læringsprinsipper.

Voffsensnus sa:

Men for å si det enkelt, belønning er ikke hundemekanismer det er menneskemekanismer.

Dette kan vi vel godt forstette å debattere men jeg har rotet litt med svar

Ja greit at du synes det men det er vel heller du som må påvise at det er noe som heter possitiv forsterkning i hundeverden?

At man får mer av den atferden man forsterket

Lederen har jo en gang blitt ledet da vet du....Jøss!

Løringsprinsippene er menneskeskapte,

Nei, læringsprinsippene er naturlover som har eksistert siden tidenes morgen. Selve ordet er det mennesket som har laget, men mekanismene for læring , de har vi mennesker intet med å gj

Sammenligner du oppdragelse av barn og hunder?

Ikke rart hundeverden er på ville veier. Barn er mennesker!

Hunder er dyr!

Klart det. Læringslovene er universelle og gj

men det jeg lurte på er hvorfor hunden ikke stopper å jakte bier når den blir stukket og hyler, mens den stopper totalt å gå nær brennhæsler ved at den har brennt seg en gang.

Det har nok noe med timing å gj

takk for tipsene.. de skal prøves ut.

Nå er jeg usikker på seriøsiteten i dine innlegg med dog....Nei, kutt ut å prøve ut noe som helst. Det har du drevet m

Hvis den blir redd, søker også din hund buret, eller velger den sin faste plass?

jeg må jo ta han når han er agresiv, slik som da han "anngrep" svigerfar.. viktig at hunden lærer at det er JEG som er sjefen..

han får ca.2 timer daglig..

huldrejenta:Min hund blir av og til litt overivrig når vi trener, og går bla anna altfor langt framme ved lineføring. Hvordan skal jeg trene dette til å bli rett. Holder belønning til han kommer tilbake til meg og går rett. Skal jeg bare for

Hei kjære Normanna:-)

 Jeg vil, åpent og foran alle si tusen hjertelig takk for råd og tips som jeg fikk av deg vedr min yngste hund.

Det fungerte som en drøm, og jeg har klart målet.

Tusen takk for godt råd og tips

Ikke alle situasjoner fordrer høflighet og sivilisert folkeskikk. Det hender faktisk noen fortjener en mer verbal ørefik, enn en vennlig påpeking av feil.

Veto:Min påstand er at kunnskap er helt uavhengig av ironi og frekkhet.

Selvironi er en hærlig ting og vitner om forståelse og innsikt. Ironiserer og latterliggjør man andre som er uenig i sak så vitner det i stede

Cindyjenta: Min teori er at der kunnskapen slutter, begynner ironien og frekkheten i innleggene. 

Det stemmer det. Det er en meget menneskelig egenskap. Årsaken er at vi mennesker forhåndskonkluderer med hva vi ønsker, be

CryWolf:Definisjonen av straff er også svært så sprikende fra hundeeiere til hundeeiere og gjør det vanskelig å sette de som "straffer" uønsket adferd i en og samme bås.

Ja og derfor må man bruke de allere

 sett i lys av alle de metodene som benyttes for å nå ett mål. Så kan man selvfølgelig diskutere kvaliteten på de forskjellige metodene.

....er mange veier til Rom og the Canis way er ikke den eneste løsningen! Har betraktet dette Canis fenomenet over en del år nå og konstaterer stadig at det er en løsning ikke alle får til. Ser stadig hunder som har en heller dårlig

Sprøsmålet er jo hvorvidt det er løsningen på alt? Ville jeg banka bikkja mer u

Men så lessen min hund blev av en time out, så vete katten om jag vågar pröva det igen. Jag blev ju också lessen, så lessen som min hund blev:((

Jeg bruker selv "timeout" som en helt naturlig del a

Dvergpinscher i Pube:og ulike former av trening. Lydighet så vell som mentalt. Min feil at jeg ikke har forklart dette til deg før, men syntes kanskje at jeg kun skulle fortelle dere om et problem vi hadde, med en ellers så lydig, glad, harmonisk og ultra-smar

Dvergpinsceren med pubertetspr:Hei alle hundevenner og takk for alle innspill. En kort oppsummering og svarsrunde 

dette med smerte ja. Du sa dette tanngreiene. Å utelukke smerte som en årsak, er egentlig så selvf

Fra den planeten jeg bor på tror jeg ikke at noen har ment å le av deg, kjære Snusk :)

Bare et ørlite råd CanisMinor. Det er ikke lurt å skrive slikt da det lett kan oppfattes som hersketeknikk. Det kommer i sam

Angelcharm:Shaping er bare et navn på det når det er satt i system innenfor læring :)

Det er nok bare mer fancy å bruke det ordet i stedet for å forme

Snusken:Hvem fant ut a shaping da?

Shaping er vel knapt noen metode men mer en beskrivelse av man faktisk gjør. Man former (shaper) en atferd gradvis mot målet og det er en grunnleggende del av klikkertreningen som det vel er i all læring v

Akkurat det vet vi vel ingenting om?

Det er akkurat det. Og derfor skrev jeg "tror". man må nest

Jeg synes det er snodig at frykten først skal vise seg overfor mennesker, tom. hundens familimedlemmer.

Ja det er ikke godt i si, men siden det dukket opp i forbindelse med fryktperioden som de fleste varmblodige pattedyr har, også barn

Det virker da som hunden er tillitsfull og sosial?  Det er antydet bytte-/ressursforsvar og det kan kanskje være noe av sannheten. Denne hunden vil imidlertid true til seg alle gjenstander som blir rørt av noen ser det ut til. Det

Dvergpinscher i Pubertet:Kjære hundevenner, 3. Fikk besøk i dag av en "ny" venn. Hunden logret og hilste pent, men når vår nye venn skulle ta av seg skoene(?????!!!!!!) klikket bikkja og knurret for derret glefse etter skoene.

Snusken:Kansje du burde engasjert deg mer mot de CM´ene som finns hjemme i nabolaget ditt

Det er lettere å gå til kilden egentlig enn å forfølge alle utløpere. Selv opplever jeg at folk har blitt mer fysiske med hunden ute

frøya&stine:da burde dem ikke hatt hund.

de har det

Elisabeth&Mia:jaja.. han beviste det jo egentlig selv at det ikke lønner seg. siden min hund er lydig og ikke hans som blir utsatt for vold.. Jeg kom til å tenke på denne historien. Uten sammenligning forøvrig:

Denne var forsåvidt interessant syns jeg :)

http://www.forskning.no/artikler/2008/september/196497

Ja den var det fordi den er forvirrende og jeg sy

og hviken rase/kjønn valgte dere til dem?og hvorfor? egentlig litt nyskjerrig på hva andre foreldre/hundeeiere tenker ang dette?

Jeg sier jo ikke at dette er svart eller hvitt... men sånn generellt.. holder jeg fortsatt på at man lærer av å lykkes, og ikke av sine feil :)

Så å bli s

Ingar: Ja... men for at du skal komme deg tidsnok til butikken, forutsetter det at du har kunnskap om at butikker faktisk har åpningstider, og hva disse er. Ellers vil du etter all sannsynlighet fortsette å komme for sent, inntil du e

Det eneste man lærer av å feile.. er at det ikke fungerte :)

For å lære av å feile, må man kjenne til alternative atferder... altså hvilke alternativer som finnes for å lykkes. Dette krever relativt høyt kog

Dette må nesten være en spøk, eller ?  

Fortsatt er det sikkert miljøer og metoder som ikke har sin egen hundefaggruppe, så dette kan bli morsomt.

Samtidig viser det kanskje et poeng som jeg har pekt på no

Jeg tror ikke du vil lykkes med nye hundefaggruppen om du ikke skjønner denne viktige forskjellen.

Det ser ut som om vi ender opp med to hundefaggrupper. Den gamle nå&nb

 men her inne feiler ingen... :)

Det er ingen som har feilet med enn nettopp de her inne. Det er antagelig derfor de er her?

Trond Lereng ble byttet ut med Mikael Fossum, og nå er også Mikael Fossum borte.

Det forstår jeg egentlig. Å få sitt navn forbundet med "sutregruppen.no", er vel ikke noe å trakte

Hvilke artikler som er fjernet synes du var bra, og hvilken artikler synes du bør fjernes?

Selv om du ikke spurte meg, så tiilater jeg meg å komme med noen betraktninger. Flere av artikklene inneholder dirkete

Snusken:Ikke noe er hvertfall mer irriterende enn å sette bort bikkja å få den tilbake så er man tilbake ti utgangspunktet i treninga. skjedd her flere ganger med "gå pent i bånd". Jenta vil jo bare det beste men har sin egen greie p

Zapp:så går man på tur og forsøker få hunden til å trives hos seg denne uken. Man trener ikke andres hunder. Og spesiellt ikke når man ikke er ærfaren i å trene hunder.

Om jeg har en hund i min varete

Nå er jeg drit lei av å høre alt pisset dere har å si om Cæsar Milan!!! Er det ingen av dere bedrevitere av noen klikkertrenere som har noe positivt å si?

Klart at man kan finne positive ting om CM. Han er flink til &

Tenker du på google annonsene som dukker opp på siden hennes, så styrer nok ikke hun dem selv...

Ja det er en link det.

huldrejenta:Hva gjør man når hunden ikke vil tilby adferder? har overtatt en 10 mnd gammel hund som jeg prøver å trene litt med klikker, men han tilbyr bra til nød, sitt dekk og kontakt... Hva kan jeg gjøre for å få flere adfer

Snusken:Det er greit nok men er de mer opplyste som tittelen din sier?

Beas tittel sier vel ikke det? La du ikke merke til spørsmåltegnet?

Ingen påstår at ikke læringslovene ligger til grunn og at alle er underordnet disse, men spørsmålet er hvor effektiv treningen er og hvilke sjanser hver enkelt har for å lykkes. At Canis representerer en metode som "hvermannsen&q

Syns det hele blir noe tragikomisk og egentlig litt godt nytt også. Ut fra det at de føler de må gå til "angrep" og skrive noe sånt, føler de tydeligvis at "byggverket begynner å falle sammen&quo

Server gjerne solskinnhistorier og tro på de, men praksis tilsier noe annet. Du ser det hver dag i møte med andre hunder og hundeeiere. Fornektelse er også en argumentasjonsteknikk.

Poenget er vel mer at man bruker den filosof

Hjernevasket? De eller dere som blindt forsvarer Canis og innlegg her som forfekter klikkertreningens fortreffelighet i det daglige hundeholdet?

Beklager, men jeg tror på hans påstander om at alle "skinnhellige" klikkertrenere og utelukkene &q

To nye artikkler på "hundefaggruppen.no"

Canis og Cecar Millan og

Den stora "Klickerbluffen" Der argumenten tar slut och gråten tar vid!

http://www.hundefaggruppen.no/index.html

Og ingen svarer...som vanlig...

Når folk blir bedt om å argumentere hvorfor cm er så sabla dyktig...ja så uteblir svarene på mystisk vis...

Man ser det samme blandt alle som trener hund med aversiver. De har ingen

jeg sier sannheten jeg. jegliker han jeg har sett på di klippa jeg og. men liker han for det

men nå i dag så er dem jo flinke til å redigere å klippe bort på datan og mikse og trikse med folk tenk om det ikke er han?

Å finne en stimulans som klarer å matche det å få fugl i nesa, eller rådyr, elg eller hare, det er umulig om du har en hund med normal jaktlyst. Det er helt normalt i ikke se skogen for bare trær heter det. Den stimulansen som

Og du beviser hvor lite peil du har på jakthunder og deres drifter. Å finne en stimulans som klarer å matche det å få fugl i nesa, eller rådyr, elg eller hare, det er umulig om du har en hund med normal jaktlyst. D

Genial formulering av mitt klikker-problem: hvordan matche belønning mot den himmelske forstyrrelsen?? (Jeg er ikke enig med LBS;)

IF:Nå er det flere her som har leksa opp og leksa ned om hvorfor eventuelle brukere (meg iberegnet) ikke får til å bruke klikkermetoden. Grunnene er både det ene og det andre, men i bunn og grunn får jeg inntrykk av at dette er så avansert

Derfor enig, en slik uheldig tilbakemelding trenger slett ikke bety at det er metoden det er noe galt med. Problemet er at jeg synes jeg påfallende ofte får slikt svar fra klikker-folk, det fører uheldigvis til at jeg begynner å lure på om

Om man må være spesielt engasjert i klikkertrening for å få resultater aner jeg ikke, men det finns jo de som ikke får det slik de vil med "vanlig" positiv trening heller - og som bruker mer aversive metoder for å oppn&ari

Jeg har gått to kurs hos canis, lest i klikkerboka og på nett, spurt på forumet, og prøvd så godt jeg kan å forstå og lære. Og klikkertrening ER vanskelig, man må tenke selv for å få det til. Det synes j

Det kan nok godt hende at jeg ikke har like god kjennskap til klikkeren som dere har, men jeg har satt meg inn i hva metoden går ut på. Jeg var faktisk på klikkervalpe-/unghundkurs med forrige GS, hvilket var bortkasta penger. Bikkja fikk sosialisering, men

redsel er ikke en autonom refleks... redsel er en emotion/fölelse...

Ja nettopp, en klassisk betinget atferd. Skuddretthet kan være genetisk betinget, følelse utløst av en trigger og de kan habituere

   skjönner ikke helt hva du mener med at de kan habitueres eller sensitiveres... pusting er en autonom refleks, sikling, blunking osv... kan hende vi snakker forbi hverandre...

det jeg mente med kommentaren var at man ikke kan si at det er klassisk bet

veldig enig i det du sier der, men det jeg til tider har syntes värt et problem er at hunden må jo ha mosjon også...

min hund var veldig aggressiv mot andre hannhunder, har fåt bot på det nå...

men det betydde at de uheldige ep

alt kan ikke legges opp som trening, likevel må man trene på å gå på luftetur... jeg opplevde det i alle fall som vanskelig å aldri si i fra til hunden om uønsket atferd, så er spent på hvordan renbarka klikkere gj&osl

Jeg kunne jo ha skjønt ut i fra hundens adferd den dagen at nå var puberteten skikkelig i gang, og at jeg hadde kontakt problemer. Men hva gjør jeg der å da, når det faktisk skjer?

Dette kjenner klikketrene godt i

Kjære Ingar.

Det virker som om du har fått til dette med ren positiv forsterkning / negativ straff. Kanskje du kan svare konkret på hva du ville ha gjort i situasjonene jeg beskriver? Jeg ønsker også å få det til, men sl

Å trene "utelukkende positivt" er en myte. Her må du nok bare uttale deg på vegne av deg selv og ikke lage føringer for andre og hva de ev. mestrer og får til. Det er den enkelte best i stand til å svare

For noen år siden gikk jeg på et valpekurs i en hundeklubb, som påberopte seg å trene med positive metoder. Valpen lærte øvelsene ved innlæringen. Men "avlærte" de i samme tempo.

Gjett om

Ja, det er helt riktig, og det er da heller ingen som har påstått noe annet!  (Altså to konsekvenser samtidig).  Dette er elementær lærdom.

Da er vi enige om at det er lite hensiksmes

I løpet av en treningsøkt blir hunden styrt av ulike påvirkninger.  Det vil stadig skifte i mellom de forskjellige konsekvensene avhengig av situasjonen.  Det er litt pussig at du ikke er i stand til å se at hunden i foranevnte eksempel k

Et eks.

Hvis en i innlæring av øvelsen bruker positiv forsterkning og så opplever en at hunden blir uoppmersom, bruker mange irettesetting / stiller krav pga at hunden blir uoppmerksom.  Dvs. de får da kontakt med hunden vha

Så dyrene som er farligst for hundene våre er bittesmå insekter eller mikro-organismer. I tilegg har vi temmelig stor hundedødelighet pga trafikken. resultatet av mennesker sin "voldtekt" av natur og miljø nå er

Eller ja, man kan jo si at frekvens er relevant, da man må være litt halvdum for å prøve å kalle inn fra fullt drev uten at man vet at "øvelsen" sitter. Ja ikke sant?

Jeg tenker litt på de som driver

Dermed står man igjen med kun punkt 1.som gyldig når det virkelig gjelder i praksis; nemlig kriterie;-)  

Det stemmer vel ikke helt? Ta for eksempel frekvensen. Om man i praksis, i felten, ikke klarer å oprettholde rett fr

Zapp:At vi ikke har lov å drepe rovdyr av visse typer er noe helt annet. Og trenger man ikke bruke hundene sine som "åte" for å kunne påberope seg rett til å drepe.

I Norge er vi ganske bortskjemte med at vi fritt kan bevege o

Ingar har kanskje hengt seg litt opp i at klikkerkloke hunder velger selv? Men det er bare det at i en jaktsituasjon kan bikkja være så klikkerklok den bare vil - den kommer til å velge jakta, så sant vi ikke legger til rette for at den velg

Jeg tror at enkelte som debatterer her inne bør være litt mer ydmyk i forhold til andres kunnskaper, og sitt eget ståsted.  Det ville ikke falle meg inn å uttale meg så bastant om grener innen hundetrening som jeg selv faktisk ikke har go

Det jeg har reagert på i ditt hovedinnlegg er følgende: Sitat:" Det å få gå etter fuglen i oppflukt er en så vannvittig "belønning" i seg selv at det å bli sittende å vente på lov, er et lite "

Har ikke snøring ang. fuglehundmiljøet og hva de bedriver egentlig, men hvor stort er klikkermiljøet (de som trener positivt) innen denne retningen?

Jeg har deltatt på debattforum og bare å

Ja, jeg har gått på klikkerkurs, og jeg har klikkertrent en av våre Siberians.  Klikkertrening fungerer selvsagt når det gjelder innlæring av diverse øvelser og triks, men dette er ikke en måte som jeg vil fortsette med.

Betingelsen er at hunden er "klikkerklok".

Hvorfor tar du utgangspunkt i ikke klikkertrente hunder? Har du selv klikkertrent hund og vet hva det dreier seg om?

Det finns to ulike sett "spilleregler". De er ikke kom

Ingar; du skriver:  "Jfr. ro i oppflukt fir fuglehunder er det lett å få den til å sitte i ro å vente på tillatelsen fordi belønningen er så stor."

Hva mener du med dette?  Hvilken "tillatels

CanisMinor:Apropos. Randi Helene Tillungs artikkel og ikke minst kommentaren nederst på siden er etter min mening høyst lesverdig i f m denne tråden. Det er o

Det er ikke mulig å sette opp veldig enkle lover som forklarer dette. Tror jeg,

Tro du meg.... det er det...

Er det noen vits i å bry seg med de. Du forsterker bare atferden deres. Overse de. Da gir de opp etterhvert.

De er bare en gjeng gretne gamle gubber.

Ja det er klart. De er nok frustrerte, noe de sier selv. De ser vel antagelig 

Latte:Jeg har noe pedagogisk teori i sekken fra før, og vet at hvis en feks. belønner en aktivitet som i utgangspunktet er gøy, vil aktiviteten avta.(barn liker å tegne, de får godteri, slutter å tegne).

Det mener jeg blir galt

Læringslovene som "alle"er enige i,hva er det egentlig. At alle individer er opptatt av å unngå straff(ubehag) og oppnå belønning?

Ja faktisk. Det er evolusjon. Hadde vi ikke hatt den egenskapen, så hadde vi

Men når vi trener lydighet er det oftest ikke mulig å komme i mål med så lite trening at hunden ser aktiviteten som attraktiv nok fra start til mål. Vi bruker en belønning for å øke lystfølelsen.

Ja lek klapp og kos er helt utmerkede primærforserkere. Ofte så blir slike belønninger ledaget av gaping og hyling fo

Ja selvsagt. Det er oppegående seriøse hundefolk som er dyktige i det de driver på med. Men de klikkertrener ikke fra valpekasse

Det er morsomt å hoppe høyt, det er morsomt å løpe fort.Aktiviteten er gøy.

Jeg tror diskusjonen om positiv/negativ forsterkning er for enkel. Forskjellene er store når det gjelder både hvordan vi lærer og hvorfor.

Nå det gjelder ros med ord så tolker jeg deg dithen at du ønsker "å vrenge og vri" litt på det som skrives.  Når jeg og alle andre som roser med ord hevder at dette fungerer godt så ligger det selvsagt i det at hunde

Det er veldig store forsjeller i hva mennesker og hunder opplever som belønning. Jeg så et program om opplæring av bjørner til filminnspilling, der var ikke belønningen hverken godbiter eller leke, men at treneren klappet! Oppmerksomhet er

treg:

Det er feil når du hevder at et flagrende løv ikke er en sterk provokasjon.  Dette kommer selvsagt helt an på hunden, og når man snakker om unge hunder med sterkt jaktinstinkt så kan jeg love deg at et løv, eller andre ting som bl

Så jeg syns nå ikke det mottoet var så dumt jeg da!..

Dumt eller ikke, det skal være usagt. Men poenget er at hunder jobber ikke for å få ros for rosens skyld. Det er alltid det som "følger med" ros

Så uenigheten med artikkelen er på det teoretiske plan, der artikkelforfatter ikke har begrepene innenfor læringspsykolgi på plass. 

Surfa litt mer på sidene deres, og Hundefaggr

RUB:Mne da er det vel riktig at klikkeren " lurer # den til å forstå...at dette er det den skal gjøre.Ergo flere veier til Rom,,, Jfr klipping av klo: Jeg gjorde kun det som Vetten sa jeg skulle gjøre og det funka lzm på null komm

RUB:Jeg har ikke drevet ned klikkertrening ( so help me God:) Ser at Canis sprer (atter en gang;) sitt evangelium om hva som er best for hunden på første siden.. Greit nok. Men når jeg klipper klør, hår etc. har jeg lært av

RUB:jepp er lutter øre :Hva er læringspsykologi?

si at det forklarer hvorfor og hvordan individer, her hunden,lærer. Man finner i læringsspykologien svar på hvorfor det du driver på med..virker. Om om det ikke virker s&arin

Cavalierelsker:Enten sliter aktiv hund med å forklare det eller så har aktiv hund glemt å sette på emailvarsling. Siden vi hører til pølsetantene og onklene får vi vel tro det er det siste som er tilfelle.

Det er slik at

Det blir spennende å se om du får noen svar. Jeg spurte Aktiv hund lørdag for en uke siden om en liten forklaring på hvordan opplegget er og hvordan de jobber, men har ikke fått noe svar ennå i hvert fall.

Her er det en del upresist å gripe fatt i...

AktivHund:Hei

jeg ser at du skriver at vi bruker straff i våre metoder????

Det vil jeg ha meg frabedt..

Sånn generellt så er straff en av forutsettningene for at hunden skal

Cavalierelsker:Enig, og jo mer jeg leser det lassi skriver, jo mer tenker jeg at det nok ikke bare er oppdretteren sin feil at lassi har en hund som bare sitter i en krok og skjelver.

Så så, ta det nå litt rolig. Ikke hogg av hodet med en gang her.

Bruker kun nei i situasjoner der hunden gjør noe opplagt feil/ulovlig/ikke lov, you name it.... Prøver å ta mat fra bordet, hoppe opp i sengen vår, går inn på rommet der han ikke skal gå osv... Når vi øver så

Silje:D:Fremdeles har ikke norske hundeeiere lov til å beskytte hunden dersom den skulle bli angrepet av rovdyr.

Om man nå befinner seg i ulvens hjem for å si det slik, så må man rett og slett passe på hunden. Jegere s

lassi: men når valpen har vært ute lenge og gjort det den skal ute så går en inn  med engang en kommer inn så setter vapen seg ned og tiser da har man lov til å ta valpen i nakkeskinet

provoserende å lese slik du g

Henrix:  Synest det er greit å si nei til hunden der han forstår at dette er noe han ikke skal gjøre. Bruker selv godbiter i treningen.Problemet er vanligvis at hunden forstår ikke at det er noe den ikke gjøre. Den forstår bare a

KjellÅge&Jerko:Mulig det var noe upresist formidlet, men det jeg var inne på var at hunden oppfatter eier som en formidler av potente forsterkere og på den måten får en sterk knytning til eier. Ikke at eier i seg selv er den mest potente forster

KjellÅge&Jerko:En må likevel opparbeide en slik kontakt / knytning til hunden at det er jeg som eier som blir den mest potente forsterkeren. At en i starten benytter godbiter i forhold til dette, ser jeg ikke på som noe negativt.

jeg syns det jeg at folk kan heller bli flnkere til og rose hundene enn å gi bare godbiter jeg gir nesten ikke bikkjene mine gobiter jeg det er sjelden en gobit pose har jeg et år jeg syns det er bare tull jeg og gi så mye godbiter. på det kurset je

elislu05:Hunden min på 11 mnd er veldig redd ukjente mennesker og hunder. Alle mener hun trenger bedre selvtillit? Men hvordan gir man hunden det?Tenger tipsDet skal du få...

Dette er et sammensatt og mest sannsynlig er det et klas

Pamina.: En hund eier ikke har "kustus" på vil før eller senere bli en skikkelig utrivelig, uspiselig og kanskje direkte farlig hund.

Har du noe statistikk, relevante linker, forskningesresultatet eller andre henvisninger som bekref

Hva vil det egentlig si å ha kustus på hunden?

Jeg mener det kommer fra Gresk eller Latinske "custos"

Det handler om disiplin,tukt, overvåking, kontroll og frykt for konsekvensene.

Flere som ser Bones?

Cesar var der som hundeekspert i dag. Utrolig hva den mannen får til ved hjelp av en sssh eller to...

;)

Det har mer med at en "fremmed" som pluttselig blander seg i

Har fått klikker fra Canis,og tenkte jeg skulle prøve det:)) Har meldt meg på gratis brevkurs i klikker trening nå til og begynne med. MEN jeg trenger det inn med t-skje......Forstår det sånn at når valpen f.eks går med

Hva bruker du da istedenfor nei? Eller hvordan får du hunden din til å slutte med uønsket adferd, kun ved godbiter hele veien? Og hva er så feil med å si nei til hunden? Det er vel det jeg ikke forstår. Nei er et helt vanlig brukt ord

Cavalierene har vel egentlig ikke noe ekstremt utseende på noe vis og gode bevegelser blir vektlagt på utstilling og sånn, så jeg tror løsningen ligger et annet sted enn i rasestandarden.

Kan være sånn i de rasene du kjenner best kanskje, Ingar, men det er fjernt fra hvordan jeg opplever det, og jeg har en rase hvor det er en del arvelige sykdommer.

Ellers er orker jeg ikke kommentere det som til dels er masse synsing på grunnlag av grove generaliseringer.

RRene:  Til sist, men ikke minst viktig kommer den aller vanskeligste biten:  Å få både oppdrettere og valpekjøpere til å forstå hvor viktig det er å gjøre endringer som kanskje vil medføre et litt an

Zapp:En hver oppdretter produserer og selger og har fullt ansvar for sin vare.

Ja nettopp. Skal noe endres så må den enkelte oppdretter la være å melde på for dommere som premierer slike u funksjonelle hunder. Slik det dessverre

Hva kan man si? Ord dekker ikke hva Jørgen Stiansen har betydd for hundenorge. En ener i bruks, ener i lydighet og en ener som medmenneske. Ikke minst når jeg som nybegynner i hundeverdenen traff Jørgen og han fikk meg interessert i trening og lydighet. Han vant det som var &a

Hos DBV er den kun en 15 minutters pause midt i hvor man tar opp et tema. Dette burde de fleste hunder greie mener jeg :)

Nei til hva :)

Til "Er klikkertrenere raskere til å avlive hunden sin?

..Men jeg leste et eller annet sted at man skulle vente fordi valpen var for ung? : I og med at jeg er helt ny i dette her vet jeg ikke om det stemmer, så jeg vil bare høre før jeg eventuelt gjør noe dumt.. :-)

 - Ellen :-)

KjellÅge&Jerko:Dette har etter min mening noen av "klikkerfantastene" ødelagt, det blir for snevert mange ganger. som tidligere sagt, klikker er ett hjelpemiddel ingenting annet.

Ja klikkeren er bare et hjelpemiddel. Stemmer det. Det er fi

Normanna:Jeg er ingen klikkertrener, men er det noe som irriterer meg grenseløst, så er det tradisjonalistene som fordømmer en metode fordi enkelte ikke mestrer den! Mye av henvisningene i artikkelen er til nettsteder og til folk som ikke har nevneverdig erfa

Denne er sterk...

http://www.asterpix.com/console/?avi=18781361

Det gjør jeg heller ikke, jeg forventer at folk oppfører seg mot hunden min slik jeg sier de skal når de kommer hit på besøk. Siden de ikke gjør det, trenger jeg figuranter for å trene på dette.

 Omv

Heidi+I:Det er det som er poenget. Folk må ikke vise at de er glad for å se henne, kun hilse/kose når hun er rolig. Når folk viser de er glad så girer det opp hunden, og ihvertfall spesielt valper! Der er problemet mitt, jeg får ikke folk til å

Jeg forstår spørmålet ditt og ser selv tilfeller hvor folk etter min mening ikke burde eid hund. Hund er alvorlige greier og et farlig redskap men må mestre å "bruke". Kriteriene for hundehold burde vært klare allerede for lenge siden og satt av

Funderer over dette med innlæring vha positiv forsterkning og postitiv straff. Det er jo mange som har kravfase/postitiv straff i sin dressur, men det brukes som regel minimalt. 

Kan hunden likevel jobbe under positiv forster

Trine:P:F.eks. Utrykket positiv straff. Syns jeg er et helt felt ord!! Hva er det overhode som er positivt med straff uansett hvor mild den er!!!! Det burde ha blitt kalt noe annet.

Det er slik det er definert i læringspsykologien så det foreligger en fe

Vet om flere som trener hund på høyt nivå (landslag, NM osv). Har også vært på kurs og foredrag med flere. Og alle påstår at de trener positivt. Men jammen, er det ikke bakkelegging, nakketak og tvangsapportering

Der talte du sauebøndenes sak! Takk! Man kan ikke pløye opp jorder i hytt og pine fordi man ikke kan bruke sin egen eiendom i utmark lenger. Urørt natur er kjempeviktig, det er alle "ulvemotstandere" enig i.

Når du sier

Per_Olav:Bor man eller flytter til by eller bynære strøk vet man hva man har eller får - på godt og vondt.Jeg tror rett og slett av flere av oss burde bosette seg i tettbegyggelse/by så lenge vi ikke klarer å tilpasse oss naturen

Ellers prøver jeg personlig og bruke positiv forsterkning/trening i dressuren.

Selv har jeg aldri sett at å prøve på noe fører til noe særlig. Det som er effektivt er rett og slett å gjøre det k

jeg tenker er at en kan trene av en hund både medfødte egenskaper og innavlete innstinkter. Hvor modning og stimuli ikke følges opp.

Et eks en valp som er interresert i verden og full av utforsker trang kan klikkes til (hvis den er matglad) &ar

....og selv om forskning og vitenskap og læringsteori finnes som "sannhet", så må den jo tilpasses til praktisk bruk. Dvs den bør være forståelig at hver og en vil skjønne innholdet

De folka som holder til på canis og med det klikker styret er pingler og synnsere uten resultat og hadde i hovedsak ikke klart og trene en riktig reel hund av godt tjeneste eller jakt hund emne!

dette var en klar melding jeg fikk fra en mangeår

Normanna:At hunden min går / sitter / ligger der hun er blitt anvist kaller jeg læring. Verken mer eller mindre. Hun må LÆRE å gjøre det jeg ønsker at hun skal gjøre. Det er sånne elementære ting vi lærer

Jeg har flg. tanker om dressur:

Læring er det samme som tilpasningsevne. Alt levende individer må kunne tilpasse seg sine omgivelser for å kunne overleve.

Et individ utfører en handling fordi det føler at det kan gi utbytte. Utb

Så min erfaring og tankegang er som følgende: Lydighet starter ved lederskap (eller sjefs rolle for dem som kaller det det). Har hunden fått erfare at man er en dårlig eller en utrygg leder, vil dette resultere i konflikter. F.eks under lp

Om man ikke lever med klikkeren i hånda 24/7 så må man nødvendigvis ta den ut av lomma en eller annen gang..., det gjør man gjerne når man kommer på treningsplassen eller hvor man skal trene.

Om jeg har klikkeren i lomma, så må jeg nødvendigvis ta hånda i lomma for å klikke. Det er et signal for hunden min. Om jeg har klikkeren gjemt i hånda blir min knyttede neve et signal for hunden min.

Jeg synes slike definisjoner på metoder er ekstremt kategoriske og setter folk i bås. Med deres definisjoner aner jeg faktisk ikke "hva" jeg er... Jeg bruker klikker, shaping, target i mange øvelser, men er ingen klikkertrener. Jeg

Men om de aldri ser den... Har du den da i en lomme? eller inni hånda?

Jo det har jeg ;)

Vi kan være enig i at hunder er smarte dyr? Om man bruker samme trenings jakke hver gang man går ut å trener hund blir det et signal og en forsterker for hunden på det å gå ut å

Zapp:Nå sist for noen få mnd. siden der en tyve år gammel eier ble lært opp av en like gammel instruktør. I sin nærmeste brukshundklubb. Så jeg ser en slags renessanse av de gamle metodene rundt om. Hos de yngste utøverne. Og syn

jeg har mineløs hele året , men tar de i bånd hvis jeg ser mennesker da , men det er meget skjeldent , 

vi har egen skog som kun jeg og hundene bruker , om sommeren så bader de meget i elven når det er varmt , også vår

Påføre hunden ubehag, eks dra den i øret, nakkeskinnet etc. Hunden responderer med underkastelse og dempende signaler.

Når man klikker feil kaster man ikke vekk en godbit. Gjøres dette "feil" oppnår man ikke resultater i verste fall uønsket adferd? Slik fungerer både negativ/positiv straff spør du meg.

Jo faktisk, man r

Men en kommer langt med "sunt bondevett".,,,

...og da var vi over på positiv straff;-))))

Hva mener du er kriteriene for at positiv straff skal foreligge?

som sakt jeg er for at alle skal prøve å jobbe med hunden sin...så får vi heller hjelpe til fra der... og sist men ikke minst hundene lider ikke av noen korrigeringer her og der eller brannslukning om du vil kalle det det.

Superbikkja:Enya bjeffer under "fri ved fot". Er ganske sikker på at det er forventningsbjeffing, så har sluttet å belønne henne med lek. Har kastet noen godbiter i bakken for å dempe henne, og det funker de rog da, men bjeffingen avtar i

hupphupp:derfor sier jeg at du og på en måte korrigerte hunden. Du tilførte ingenting, men tok bort slik at hunden selv måtte korrigere/ rette på adferden. Du ønsket at hunden skulle rette på adferden, og gjorde et bevisst valg ved &ar

Normanna:Kanskje vi definerer "demping" forskjellig?  Jeg tror egentlig ikke demping er definert. Det er mer et populærbegrep. Slik jeg har forstått det så menes med demping er det som ka

F.eks. er det slik at det at en hund demper for meg ikke er ensbetydende med at man bruker positiv straff.   

Jeg lærte en gang at hunder kan se visse rød..nyanser. Øyne, både hos dyr og mennesker fungerer etter samme prinsippet. På netthinnen sitter det celler. De kalles for staver og tapper. Hos dyr med godt nattesyn så er stavene i flertall. Men stavene oppfatter

Når vi snakker om læringsteorien så kan det fort bli litt teoretisk. For i det jeg skyver hunden min 3 cm bort fra godbiten, så blir det jo et hårfint definisjonsspm. Om dette er negativ straff eller positiv straff.

Egen

Normanna:Men det er jeg da ikke uenig i. Jeg sikter til at du kaller det FYSISK korrigering. At jeg sier "stopp". At det er positiv straff er jeg ikke uenig i, mao at hunden oppfatter det som ubehagelig. Men vi er vel enige om at ubehag ikke behøver

Og er det ikke en smule teoretisk å påstå at "mye av det vil smuldre bort når man kommer til kravfasen?" Det er ikke min erfaring. Min hund lærer fortere hva "sette seg" betyr om hun får belønning når

Normanna:

For det første; og dette er vel det som deler de fleste av oss i "leire", Lundqvist bruker krav i hverdagslydighet. De bruker positiv forsterkning i innlæringen, men det er altså en krav-fase når hunden har "skjønt poenget

 Hvorfor er dette noe klikkertrenere påberoper seg å være ene og alene om?

Selv synes jeg ordet flyt er en smule overflødig eller smør på flesk for å si det slik. Svenskene kaller det gjerne for "muskelminne". Ryggmargsrefleks er også et kjent begrep. I nylæring, så vil operante atferder være veldig p&arin

I etterkant var bisken min mye bedre isammen med andre hunder. Var det feil det jeg gjorde?Dette er et seriøst spørsmål.

Riesen71:Et spørsmål: Har du noen gang hoppet inn i slåsskamper med hunder hvor en forsvarer en hund fra ikke å bli alvorlig skadet/drept? Hvis ja hvordan oppførte du deg og hvis det var din hund som var dominant/satte igang hvordan forholdt du deg i et

Men kroppsspråket er viktig. Et hardt stirrende blikk, et selvsikkert ytre og en bestemt holdning/lyd kan få til mye:-). Gjensidig respekt er jo nøkkelen!

Hvem sitt kroppsspråk sikter du til da? Hva er respekt? Cm sin fil

Men hvordan ville du ha gjort dette med fulle folk??? Det er etter mine erfaringer ikke fulle folk som er problemet. Det er mer den vinglete og ukontrollerte atferden de har. Vi trener på dette på våre kurs og en del av oss er dyktige p&

får man høre....." osv...

Det er en annen sak , men ja hunder reagerer ofte negativt på det den oppfatter som unormal/uvanlig atferd. Poenget er at hverken barn, fulle folk eller andre med en eller annen funksjonshemming har unormal atferd. Det er faktisk g

Zapp:i at man ikke kan la vær å gå ut, selvom det finnes slike mennesker. Men det er nå engang mange med hundefobi, og det er ikke helt uvanlig at disse utagerer ved SYNET av løse hunder i sin nærhet. Om ikke alle slår og sparker, s&ari

Når en person sparker og slår er det vel stort sett for å "beskytte" seg, mot nærkontakt med hunden. Ikke for å øve vold mot eier. Dette kommer vel litt an på antagelig. Mannen har også rett til å

Per_Olav:Slik jeg leser trådstarter skriver hun at : Han sparket og slo etter oss, kom med trusler og var helt villmann. 

Jo det mener jeg er ulovlig rett og slett.  At spark og slag ikke traff syns jeg er lite formiddlende. Det

Det her har du tydeligvis ikke helt peiling på. Du har rett i at nødverge ikke kan påberopes, men det kan derimot nødrett gjøre. Beskytte eiendom. I verste fall kan hunden benyttes for å beskytte skade på ei

Per_Olav:Det er vel avhengig av øynene som ser? Det er slett ikke sikkert at SkumleMannen som Tuppen og Lillemor oppfatter som Skremmende og Farlig har til hensikt å utøve vold? Det er forskjell på å utaggere ogå være voldelig.

Tja man kan vel kanskje si at å angripe eller å beskytte seg er to ulike ve

Riesen71: Den menneskelige rasen drives av at alle må bidra og vi blir "lært opp" i løpet av et langt liv.

Det samme gjelder alle pattedyr, mennesket inkludert. Vi blir bare lært opp til ulike ting. Thats all.

En

dobbel post

Klikker er en positiv forsterker men det er du som UANNSETT lurer hunden til å gjøre det du ønsker eller håper den skal gjøre. Ta vekk godbit å klikk en stund:-).Klikkeren er bare en genial lyd som er nøyaktig. Men i m

for å trene 100% krever det at jeg aksepterer at valpen min hopper opp mot alle biter i vesker, spiser dritt og annen f...skap, for ikke å snakke om alle leker og annet den får tak i...Brutus var 5 mnd. da han plutselig fant ut at han kunne komme op

Hei.

Jeg er ganske nye med klikkertrening, og leser at hunden skal tilby adferd frivillig og at man ikke skal sette på kommando før øvelsen sitter.

Men når jeg for eksempel skal lære hunden min "dekk". Skal jeg bare st&

Vil bare si at jeg ikke på noen måte avskriver Klikkertrening som en god metode. Ville veldig gjerne gått et Klikkerkurs som beviste at det også passer for hund og fører som vil komme langt i LP lydighet:)

Klikkeren er

tab:Jeg har ikke blitt klok eller overbevist om at hunder ikke kan finne på å klatre i rang i en gruppe med individer bestående av mennesker og dyr! Men nå er det såpass mye med terminologi ute å går at selv beleste sliter med å vite hva

Hva mener du med mangel på læring?

Mulig jeg tenker litt feil, men jeg tror jeg skiller på lydighetstrening og "hverdagskontroll".

For meg er det ingen forkskjell. Læring pågår hele dagen. Så

Ja, det er også viktig. At de får oppmerksomhet på dine premisser, ikke når de ber om det selv. Det høres så enkelt ut, men i hverdagen synes jeg det er for gjort å ikke tenke over det. Rottisen kommer bort og setter de store brun

Føler jeg har et lite problem.. 

Det virker som guttepelsen her i huset mangler respekt for jenter.. Dvs, meg da.. Han har mye mer respekt for samboeren min.. Kan ikke skjønne hvorfor det er slik. Når vi har prøvd s&

Brukte ti minutter nå isted for å shape inn "hadet" kommando (vinking). Helt utrolig, jeg er såååå fasinert!!!!!!!!!!!!!!!! Og kjempestolt av min overivrige hund!

Jeg leste for litt siden på ne

Jeg brukte time-out ved bl.a. ellevill adferd (bjeffing og hopping) når det kom besøk. Min time-out besto i å legge valpen i kompostbingen i et par minutter. Det tok ikke lang tid før valpen hadde roet seg betraktelig. Men so

latoya:Hva mener dere her inne om time out?? Timeout er vanlig å bruke når man klikkertrener. Jeg tror ikke det er mulig å trene hund effektivt helt uten timeout. For mitt vedkommende er det et av de mest ef

lykkelighundeier:En bc som bestandig er sammens med flokken sin bli godt sosialisert med andre hunder, trafikk med biler og trikk, og bli brukt i lydighet og i agility? Hva synes dere?

Ja absoutt. Glem dette med at BC bare må gjete sau fordi det er den d

*aussie*:Man kan ha ord eller tegn for "bli"i tannvisningen, dette vil vel i grunn si at et nytt moment inntrer. Selv om hunden skal sitte i utgangstilling til den får ny kommando.. vrient:S

Tannvisning er egentlig ingen lydighetsøvelse

hei dere!

Jeg har en oppgave som lyder som følger:

hvilke lydighetsøvelser kan ikke baklengskjedes?

Jeg har prøvd å finne ut av dette selv, men jeg blir vel egntlig bare mer forvirret. Er det noen som kan forklare meg dette p

takk for svar, alle sammen. Godt med oppmuntrende ord. :) 

Alva80: Jeg synes balansen mellom over- og understimulering er vanskelig. Hun er ute omkring to timer hver dag hvor hun stort sett løper løs, samt med innlagt godbitsøk/spor p

RRene: Selvfølgelig kan det avles utenfor systemet, all den tid det finnes idioter der ute som"ikke trenger stamtavle for den skal ikke stilles likevel" moralen er på et lavmål både her og der, og da er det godt det finnes måter &ari

"Se hva jeg kan få bikkja til å gjøre med en indrefilet i lomma"

Om du ønsker å debattere læringspsykologi så bør du lese deg litt opp på emet først. S&ari

Enda en grunn til å droppe i nei i selve treningen,er treningsfilosofien selv. Etter å ha prøvd en ganske lang rekke med forskjelige treningsvarianter, finner jeg personlig at fremgangen er størst når jeg forsterker ønsket adferd. I selve

Hunder lever akkurat her og nå, og å kjefte på dem for noe som skjedde for fem minutter siden, har ingen effekt i det hele tatt. Hunden min synes det er helt utenkelig at den noensinne skulle gjøre noe galt, og hvis jeg virker som om jeg

longhound:Det er en bekymring jeg har vdr å trene henne, og det er å være uheldig og hi henne belønning i det øyeblikket hun er usikker, sidenn hun skifter fort i sinnstemning, er det vanskelig å ha riktig timing.

longhound:Om du noen gang har sett hundeviskeren, så står det at man ikke skal prøve disse metodene selv, men oppsøke en profesjonel. Ja nettopp og derfor burde ikke dette programmet vises for vanlige folk. Jeg observerer selv folk nå

Annafrallera:Problemet med slike ting på tuber er at de inneholder så utrolig mye salt …

Ja jeg vet og da kan man jo lete opp de med minst salt ev. Ellers for mitt vedkommende så får hunden veldig lite&nbs

klarer du ikke å søke på google?

eller er det metote valg du ikke kan?

at den som påstår noe også har bevisbyrden for påstanden. Kan ikke den legges fram så blir på

Å finne tiltak mot hverdagslig uønsket adferd og gjøre dette til til en "vitenskap" blir for dumt.

Kommer bikkja snusende oppi matbordet så har det holdt i massevis å si "nei, gå vekk" for mine hunder gjenn

nappe/rykke...hva er definisjonen på dette da?

Dette kommer inn under positiv straff er definert slik at det bare er positiv straff om det har en atferdsreduserende virkning. Om det ikke har det, så er det ikke positiv st

Idag var jeg på besøk i en hundeklubb for å se. Mange forskjellige hunder og førere i alle aldre.

Noe som jeg stusset litt over, var at de fleste trenet med å lokke med godbit, belønne når hunden gjorde riktig, men

Jeg har nå begynt å lære inn fot. Jeg klikka og belønte hver gang han går på riktig sted, så klikka jeg, sa "fot" og godbit. Sa fot-klikk-belønning og dit har jeg da alts&arin

Sitat fra Karen Pryors "Ikke skyt hunden":

"Det er en populær missforståelse at dersom man først starter å trene en adferd med positiv  forsterkning så må man fortsette å bruke positive forsterkere hver

Cantona:Kan det tenkes at økt kunnskap gir økt forståelse?

Tore svarer sikkert for seg selv men det er jo på grunn av økt kunnskap og derav økt forståelse at så mange vender ryggen til tradissene og heller bl

PinkPuddilac:De erfaringene han gjorde, kom norske hundeeiere til del på forskjellige måter. Etter 4 år som profesjonell hundepedagog, i 1979, skrev han boken DU ER SJEFEN. Boken ble en knallsuksess, ble trykket i 13 opplag, og solgt i 50.000 eksemplarer,

For å sitere konklusjonen i artikkelen:

"Lederskap er å være konsekvent og gi signaler som hunden kan forstå og stole på.

Har du dette som utgangspunkt, har du skaffet deg et godt grunnlag for å

Glemte å svare på alt;

Hunden er kjøpt og betalt jo. Han står registrert på meg... Men det hjelper jo ikke så mye når det står i kontrakten at kennelen vil godkjenne ny eier...

Om

hva skjer med hunden vis du går på tur, for eks seint på kvelden. hvis du blir angrepet av noen som prøver og rane deg eller noe sånt. hvis hunden bitter de bare for og beskytte deg, kan de forlange hunden avlivet da.

majami:Hva er det som godkjennes som 'god fart' under f.eks innkalling, apport el. fremadsending? Dyret galloperer jo under de øvelsene, men det er jo ikke full pinne akkurat... Er usikker på hva jeg skal kreve av henne, om jeg skal kreve enda høyere

jeg har lest det meste som er av hundebøker osv. iberegnet bøker om klikker. men det gjør ikke timeout mer riktig fordet...

for at hunden skal forstå det dit henn at det er en straff må den

Per_Olav:Ta f eks noe som kan være aktuelt for noen: lære en skuddredd hund å akseptere at det smeller i nærheten. Jeg vet om hunder som bokstavelig talt har "løpt åt  skogen" og blitt borte under FA-testing. Etter min mening k

For det første må forholden legges til rette for at hunden skal mestre øvelsen.

Kan man snakke om at hunden mestrer øvelsen når den presses til gjøre den for å unng&

Per_Olav:F eks at ytre påvirkninger virker så "voldsomme" at hundene vegrer seg for å ta initiativ eller fortsette og bryter av den grunn.

Da bryter man vel en av de fire grunnprinsippene for læring PO?

beklager ingar, men her er det så mange forutsettninger du har lagt til grunn at det er helt vilt!!!!!

Ja det forstår jeg godt at du synes. De forutsettningene som ligger

Anja_S:

Noe jeg egentlig lurer veldig på er hvorfor ikke endre? Hvis man ser bort ifra det faktum at pruk av positiv straff fungerer, så er mitt spørsmål følgende: Hvis det faktisk finnes et velfungerende og effektivt alternativ til å trene

Det er da ingen som til nå har lagt frem dokumentasjon på at strømming faktisk har effekt på lang sikt. Det er ingen studier som er gjort på dette, i hvert fall ikke som jeg har funnet. Så man er ikke mer sikker på

Jeg ser ingen grunn til å bruke begreper som ikke forklarer hva jeg mener, når jeg kommuniserer med andre mennesker - noensinne. 

Sier du at hunder ikke kan lære hvilke regler som gjelder i ditt hus? 

Kan den lære hva som er regler, så må den klare å skille dem fra det som er utenfor regler = det som per vanlig definisjon er galt.  Moral har

Jeg har aldri sagt at hunder har noen form for iboende moralske formeninger.  Det de har, er et begrep om hva de får lov til og ikke - fordi jeg har lært dem det.  Det blir selvfølgelig vår definisjo

Her i huset kommer jeg kanskje hjem til tull en gang hver eller annenhver måned, og det er helt tydelig det øyeblikket jeg møter bikkjenne at et eller annet har skj

Men det er jo merkelig at all moderne hundetrening fokuserer ganske hardt på at forsterkning (enten den er positiv eller negativ) omtrent må gis i samme sekund som adferden skjer, hvis det virker fint mange timer etterpå. 

Hmmmm, så hvorfor ligger de bare lavt når fatter eller

angående time-out hvordan kan det virke på hunder som ikke har evnen til og forstå tidligere henndelser opp mot nåtids reaksjon?

Timeout virker fordi det handler om negativ straff egentlig. Setter man f.

 Når hunden av seg selv utfører momentet prikkfritt, så setter du bare navn på og da er det slik du får det og dommeren sier 10 poeng!

Noen som har forslag til hvordan få hunden til å gå kjappere og reagere kjappere ved trening av fot? HUn går fint og holder kontakt ved fri ved fot og følger etter i vendingene, men syns hun går for sakte og setter seg ned for sa

Jeg kjenner også til hunder som har brukt minst så lang tid på å komme over dødsfall av andre hunder de har levd sammen med, og jeg har av den grunnen lagt mye arbeid ned i å gi begge mine hunder mye tid og opplevelser uten den

så sant bikkja får luft, så sprer han ting som folk ikkje tåler... og ja det er slit for dei som ikkje tåler hund, og såpass syns ein man kan respektere, desverre... me har jo heile området utenfor nesten, til å boltre o

Pavlov:En mye større fare for samfunnet enn at enkelte gærne rebeller *hikst* har med en liten hund i veske på et *hikst* offentlig kjøpesenter, er den overdrevne respekten man har for folks skavanker i det offentlige rom. En annen merkelig ting er den

Man kan godt si at man i 90% av tilfellene trener med PF, mens man i den andre 10% går av skaftet og straffer hunden sin. Da trener man NESTEN bare postivit... Compendre?

spør vilken som helst mor eller far om hva de vil offre først!!!!!!! jeg vet at jeg er villig til å offre dyr for mine barn! og andres barns TRYGGHET!!! jeg gir ALDRI en tilgivelse til et dyr som skader barn de skal avlives.

RRene:Jeg tenkte at jeg ikke skulle si så mye om hvor lei jeg er av å møte på grupper med joggere som tar opp hele veien, syklister som vingler og sneier forbi og hylende unger rundt hver eneste sving.  Jeg skulle ønske alle tre gruppene kunne

JV:Hvorfor påstår dere så hardnakket at det ikke er mulighet og belønne positivt og allikevel korrigere? Er dere klar over hvor mange i toppen i forskjellige grener om man kansje ser bort fra agility som gjør det? Det virker for

jeg trener nesten bare etter positiv belønning i dag,

Hvordan er det mulig å bruke en metode... bare nesten? Det skulle jeg gjerne visst.

Ringer man til legen f. eks. så ringen man vel til legen?  og ikke ba

JV:Hvorfor kan du ikke svare da? Hva gjør dere i disse tilfellene? Og kom ikke og si at det ikke skjer for det skjer. Og det vet de fleste. Er det fordi du ikke har no svar eller fordi det er flaut og innrømme at du må etter boka stå og se p

Eliza:Det hender det kommer en og annen gylden flat i et kull, men at golden finnes i sort eller med sorte flekker er nok ikke tilfelle..

Golden retriever kan være fra lys kremfarge til kobberrød, men ikke vit og ikke brun. Golden er jo fra b

Fruen:Jeg gjør personlig gjør ikke alltid ting som er lønnsomt for meg, jeg gjør ting jeg bare MÅ noen ganger, eller rett og slett for andres skyld. Sier ikke at hunden skal gå LP-program for min skyld, men rett og slett noen ganger bare fordi j

Fruen:

Jo, men gammeldags kjefting og klyping som iallefall jeg sikter til, ligger vel endel år tilbake i tid, iallefall i de hundemiljøene jeg har vært.

Gjør det?

Men derfra til ren klikkertrening er veien lang, og

Hei.

Skulle gjerne hatt litt hjelp med å finne navn på J........

Kjempebra Chien! Vi treffes nok i Eliteklassen om en stund.

Er det flere 'pølsetanter' der ute med høye poengsummer?

Flott med alle klikkertrente hverdagslydige hunder. Det er det som skjer i det daglige som tross alt er det viktigste syns

aifi:Jeg har sett nesten alle programmene og bruker en del av metodene, men selvsagt ikke allt. Men synes det er mye positivt å lære. Tror flere her inne kan trekke ut enkelte læringsmetoder til beste for hunden sin. Jeg tar litt fra både her og der og gj

Andor:Takk til CrazyDogLady. Nå har jeg kopiert det inn på hundefila mi så kan jeg kikke på det hver gang jeg er forvirra.

He he du bør nok, for å unngå ytterligere forvirring, snarest klippe det ut igjen&n

Jeg ser poenget ditt ingar. Og er helt enig i problemstillingen. Men når det kommer til trening vs konkurranser, så gjelder det å trene så likt opp mot konkurranser som mulig. Da vil man jo også kunne forebygge mot "burlesque" opptredn

tab:Men at det satt i sammenheng ikke er slik gjør jo de fleste litt usikker.

For å gjøre forvirringen komplett så skal man være klar over at hunder som forventer straff (aversiv)opplever fravær av straff som noe de

CrazyDogLady:denne briljante og ikke minst enkle og kortfattede forklaringen fikk jeg av en av mine yndlingsforelesere på skolen som er en av Europas fremste på læring og adferd på hund.

Ja det blir forvirrende da ja når til

Er det rart man blir forvirret?

I læringspsykologi (Svartdal/Flaten) står det å lese. Sitat: Hvis atferdsfrekvensen avtar som følge av at vi presenterer stimuli kontigent på atferd snakker vi om positiv straff.

Et helt vanlig eksempel tatt ut av lufta her. Hunden skal inn i utgangsstilling, du har trent på dette utallige ganger før, hunden er vant med å få godbit når den setter seg ved siden av deg. Du skal nå trene på at hunden s

Dette er da ikke SÅ vanskelig?

Nei det er ikke vanskelig fordi man ser p&ar

CrazyDogLady:... ifølge læringspsykologien dit man har kommet i dag, så er dette den rette forklaringen. Men jeg forstår godt hvordan folk der ute går seg vill i terminologien. :)

Jeg mener Tore og Morten har rett. Slik ligger de

Merethe&Tuva:Tusen takk for alle tips! Har blitt mye klikking i helga:) I dag var hun i et annet rom, jeg klikket, og hun kom!! Er såååå stolt:):)

Da er du i gang og fra nå av må du ikke lengre bruke klikker mer p&a

Jeg er helt nybegynner, og har maaange spørsmål. Nå skal jeg jo på kurs, og får sikkert svar der. Jeg er redd for at frøkna mi blir bedømt til å ikke "kunne" noe fordi de fleste kommandoene ikke er gener

Denne tobeinte "engelen" kunne jeg ikke stå for.

http://barn.sol.no/nett-tv/?id=102

 For de på fire har jeg resignert for lengst. :-)

  Jfr. motforestillingene mot klikkertrening og myten om at klikkertrenere "bare ignorerer gal atferd". Det er (fortsatt) ikke sant.

Mvh Åse

Huff ja den myten er vanskelig å få bukt med. Joda den

C.R.M.:Lurer litt på dette med klikkertrening. Jeg har ikke vist så mye om det, men har sitti og lest litt om det i dag, og syntes dette virker litt interressant.

Her her litt grunnleggende. Innlæringsveien i klikkertrening

Min erfaring med dressurlenke :

Den så meget omtalte dressurlenken benyttet jeg på mine i tidlig innlæring av lineføring - jeg kommuniserte med hundene gjennom linen - korte - lette styringsnapp - ikke hale og trekke. Lærte hunden

Jeg vet ikke hva jeg skal si.. startet tråden for å høre folks meninger og erfaringer, var på ingen måte forberedt på å bli angrepet på denne måten. Nå er jeg bare helt satt ut.. Og nei, det er faktisk ikke

Til Ingar

Ikke helt enig i at alle hunder er egoister. Noen er typiske gjøre-til-lags-hunder. Bare de forstår hva vi mener, gjør de det uten belønning. Det nok å få oppgaver å løse. Jeg har hatt to sånne.

Iselin8819:Om hunden kommer når vi roper, får den ingen rykk. den får bare masse masse kos og ros og skryt. Noe jeg mener er mye bedre enn at den skal komme fordi den vil ha pølse.

Jeg begrunner det ved at hunden kommer for å få ros, ko

Hvordan begrunner du

Av ren nysjerrighet, hva gjør dere andre når dere lærer hundene innkalling og de ikke vil komme?

trulta:jeg anbefaler av hele mitt hjerte en Chinese crested.. Dem krever ikke stort, dem elsker familien sin og de er lett lærte og holder seg alltid rundt familien.

Det er jeg enig i. Det er en flott hund og man blir glad i dens hærlige vesen. &nb

Assisi:Jeg leste engang følgende: Har du noen gang gått inn i et rom og lurt på hvorfor du gjorde det. Slik har hunder det. Alltid.

Det minner meg om meg selv når jeg måbevisst farer ut på kjøkkenet og lurer på

Hvor ble det av kildematerialet som skulle underbygge din påstand om at Millan skapte problemhunder av normale hunder ??

Da er det bare å ta oppfordringen fra Assis om heller å lese bøker.

Her er en link til akkurat det :

http://www.cesarmillaninc.com/products/

Det er vel en viss&

GG:Men hvordan kan vi vite om negativ straff er en mildere for form straff enn positiv straff ?  Man kan vel helt klart tenke seg situasjoner / individer som opplever negativ straff mye hardere enn positiv straff.  Men jeg er ikke i tvil om at for hundeeier kan negati

Det er en kjent sak at det finnes masse teori om at prinsippene er de samme for læring.  Men som jeg (forgjeves ?) påstår at det er i mange tilfeller stor forskjell på teorien og den praktiske utførelsen. Det der kommer du

Assisi:Ergre meg? Nei da har du misforstått :)

Å erge seg over dette er fånyttes. Så det gjør du klokt i. Selv syns jeg denne hundeviskeren bare er tragisk og en uerfaren hundeeier på nybegynnerkurs her hjemme vil

Hvor lang tid bruker dere egentlig på å lære hundene deres "bli" komandoen?? Synes mange av de forklaringene som kommer frem her må ta uendlig lang tid.

Det går rimlig raskt egentlig. Om hunden er trent tradisjonel

Ok, takk. Har spurt TonjeM ang raskere "ligger" også men ikke fått svar. Noen tips?

Snuskelusk:Samme leksa om igjen. Hvor i en Norsk ordbok finner du noe synonymt med at korrigering er ensbetydende med straff? Makan å dere skal henge dere oppi det? 

I en treningssituasjon/læring er hensikten med å korrigere/straf

Snuskelusk:Jeg har sett flere pølsetanter forlate kurs gråtende når det er blitt stillt enkle krav som kansje innebærer fysisk korreksjon dog ikke ubehag! Vi snakker her om å kunne håndtere pelsen utover å bare klappe den. V

For noen dager siden var jeg og min samboer hos atferdskonsulent,vedkommende er også veterinær. Vi har en kastrert ridgeback på snart 3 år som uagerer og kontrollerer vår mastiff på 19 mnd. Mastiffen blir brukt på utstilling og skal

Det finnes dem som bruker dine definisjoner når de diskuterer og det finnes oss/dem som bruker vanlig språk.  At du går ut i fra at det er stor forskjell på kommunikasjon her inne og der ute, er nok noe av

Det finnes ikke "bare folk som trener hund og har ulike synspunkter på det".  Det finnes en liten klikk som bruker - en for sin del - gjennomdefinert terminologi hvor ord betyr noe annet enn hva ordene betyr til daglig, og en enorm mengde folk som bruk

Nå snakket vi vel om din kommunikasjon, gjorde vi ikke?  Det er ballen, i mine øyne.  Jeg snakker ikke om deg som person, bare ordene dine.  Det er alt du (eller jeg) er her inne.

Jeg husker ikke engang hva ad hominem betyr i farta, men det er sikkert viktig for argumentet ditt. 

Jeg håper virkelig at du når frem til noen, så ivrig som du er, men jeg tror ikke du når frem til noen av dem du snakker over hodet på.  Jeg leser deg bare her, og det jeg leser har så mange referanser til "oss klikkertrenere&q

Det er selvfølgelig et valg du gjør...men er du interessert i å kommunisere, så er valget ikke så veldig lurt. 

Jeg snakker om KOMMUNIKASJON av teoriene, ikke teoriene i seg selv.  Forstålsen av ordet straff er helt tydelig ikke "gjengs for oss alle".  Ordene en bruker når en kommuniserer, må være de ordene - og ha den meningen - s

Jo, vi har traenat valpen att titta upp pao mig naer den sitter pao vaenster sida, och sen utoekade det till att gao fot (vaeldigt naera) pao min vaenstra sida hela tiden pao och han tittar upp pao mig hela tiden. Och han tittar pao mig och behaoller focus hela tiden m

Det er den lille gruppas terminologi all den tid den ikke når gjennom til den store gruppa.

Jeg ser du har sagt det der før..Jeg tror ikke generell læringspsykologi er no

Pavlov:For å virkelig avdekke min naivitet her: Ifølge læringsprinsippene kan alle levende vesener lære ved hjelp av enten straff eller belønning. At f.eks hunder kan bli lydige ved hjelp av positiv straff, vet vi. At hunder kan

Det hjelper lite for enkelte grupper å definere ord etter eget forgodtbefinnende når man skal diskutere med mennesker som ikke er inne i den lille gruppas egne terminologi. Det er ikke den lille gruppas egen terminolo

Lakshmi:Jeg tror gutten har valgt feil ord !!! STRAFF høre voldeligt ut !!! Er der noen her som mener at han misshandlet hunden ????? Har dere fri oppdragelse av hunden ????

Så det er der skoen kanskje trykker? Mener mange at straff er det samme s

Jeg har da sett at du selv har skrevet a

Assisi:Æh. Dokumentasjonsbyrden er da faktisk din....

Dette er en klassisk feil, som går igjen i ulike debatter. Man kommer med en påstand og lar den henge i luften og forventer at de som ikke kjøper den påstanden skal måt

Å holde katten vi har innestengt ville rett og slett være å plage den. Han er kastrert. I dag ble han 9 år, så jakten har gått litt ned, men når han var yngre jaktet han vær natt. Det er innstinktet han har, og det er helt gr

Jeg gjør akkurat det samme, uten klikker. Det fungerer da aldeles utmerket. Debuterte i helga med yngstemann og må si jeg er glad ferskingen ikke hadde noe forhold til klikkelyden, ettersom det var kjempevarmt og jeg ville han skulle ha en mest mulig avslappet star

hei!

har blitt nysgjerrig på klikker, og lurer på om dere veit om noen kurs nå i sommer i Oslo-område? juni eller juli..

Tjah

Men hvis negativ straff - for eksempel å gjemme vekk godbit/ball - fører til minskning av adferd? Hvordan kommer man seg gjennom en toppplassering i eliteklassen hvor et 15 minutters relativt avansert program skal gjennomføres uten godbit, ba

Helt enig i at kommandoordene blir en betinget forsterker. Men hva skal man da med klikkerlyden?

Det er først og fremst et hendig verktøy til å fange atferder med. Eller deler/fragmenter av atferder. Det har mer med presis t

Tack!!! Det var precis det jag ville hoera! Vi skulle gaerna aoka till Norge och laera oss mer (!!)... vi faor boerja spara :-).

Eller om du får tak i noen flere å dele utgifter med, s&ari

Lilien:Men det skal være på MINE prinsipper. Hovedproblemet mitt er faren min sin oppførsel noen ganger. Og da spesiellt etter at han har passet han. Når jeg har sagt at bisken ikke skal ha en haug med mat utenom måltidene, så hender det han

Jeg bare kom til å tenke på noe her, kanskje det er helt dumt, men jeg skriver det allikevel.

Hva med å ta fram en godbit, rope på hunden og hvis hunden løper forbi deg, så får den ikke godbit, for da gjorde den ikke de

Tack!!! Det var precis det jag ville hoera! Vi skulle gaerna aoka till Norge och laera oss mer (!!)... vi faor boerja spara :-).

Anette 

Send meg mail når og om dere ev. kommer, så får vi se om vi

Mange tanker som svirrer her nå. Har vært på 'teorikurs' for folk som skal gå til anskaffelse av hund for ca en uke siden og var på valpekurs idag (observatør totalt over 4 kvelder). Men jeg må si jeg ble litt betenkt

Dette er ett noe dumt problem føler jeg...men jeg må bare få det ut. Jeg har nettopp kjøpt huset til faren min, og bor der med han nå. Mens jeg venter på at leiligheten min blir solgt, og at han skal flytte ut. Pappa er veld

schappi:Du får be vedkommende ta seg en tur til Norge og se og lære litt. Her er det folk på landslaget som kun trener positivt og jeg kjenner flere som går i Elite så det er bare tullprek for at han ikke vet bedre.

å se til

Hvis en f.eks kaster en ball når den kommer fram, uten kontakt først, påvirker en hunden jaktinstinkt. Dvs gjør en det flere ganger vil hunden til slutt stoppe opp noen meter fra fører og vente på at den skal kaste ballen. En vi

Men du har jo ikke gjeting med? Er ikke det en del av jakt da? Eller er det under en av de andre?

Assisi:Det gjør det utvilsomt, men en hund behøver ikke være sulten for å jakte :)

Det observerer vi jo daglig. Mine BC jakter stadig vekk de selv om de kommer rett i fra matfatet :-)

ulvinnen&co:Når de sirkler og går ned i gjeterposisjon så ja da er det gjeting. En bc vil gjete i større grad enn å jakte. Og derfor kan en ikke si at de jakter. Gjeting er b

Ja dette hadde vert moro å prøvd å lære inn, men ettersom jeg har forstått så funker det ikke om man ikke trener kun pf. Så da har det vel ingen "nytte" for meg som har en fot i hver "leir".

Inngangspartiet mitt er en populær tisse- og bæsjeplass for kattene. Jeg er overbevist om at flere av de her kattene går kilometervis for å bruke inngangspartiet MITT for å gjøre sitt fornødne. Kattetiss lukter som de aller

Assisi:Nå har tråden nådd 16 sider og 376 poster. Det holder for meg det :)

Jeg tror bunn har falt ut av denne bøtta nå og vi har alle nå fått markert våre synspunkter. Da finner også jeg noe be

Og når det gjelder f.eks springe etter ungene i tide og utide, ta lekene til minsten etc, så har det blitt helt borte. Virker som at "nei" innlært med positiv forsterkning går lettere inn. Dvs hunden er i balanse og mott

Poenget var vel viktigheten av å lære seg kroppspråk, mimikk, betoning etc etc, før man begynner å bruke godbiten. Faren for å bli litt for "passiv" i treningen med hunden er stor.&nb

Å være kul? Den skjønte jeg ikke helt.

*LOL* Den kan jeg kanskje forklare deg. Når man klikkertrener så er jo en av fordelene at vi får hunden på nett som vi sier. Godbiten eller forsterkeren er ett r

Ettersom jeg har forstått så kan TonjeM ganske mye om komunikasjon med hunden. At hun i tillegg mestrer å bruke gobiten på den måten er helt fantastisk, og noe jeg virkelig vil lære meg å gjøre også.  

Jeg husker mitt første klikkerkurs som foregikk i regi av Ulvehiet (Ingar kjenner nok til det :) ).Jeg hadde lest Pryor og Egtvedt/Køste forlengs og baklengs og mente selv å ha det teoretiske sånn noenlunde spikret. Etter teoridelen

ulvinnen&co:Huff, som sagt så har jeg kun jenta vår på fòr, og for å være ærlig vet jeg ikke hvor lenge jeg orker mere. Jeg er kjempeglad i hunden, men det er et stort MEN, oppdretter er ikke sikker på om hun vil bruke henne i

Jeg mener faktisk at veldig mange av de som kaller seg klikkertrenere overreagerer  og straks kommer inn på dette med PS når man diskuterer metoder.Ja når man snakker om læring og læringslovene så kommer m

Jeg tolket det da litt som at hvis du ikke går på klikkerkurs men på kurs der man faktisk krever noe av hunden og sier nei til hunden da driver du med "straffetrening".så poenget var at en fint kan ønske et

Nå modererer du deg selv. Du nevnte ikke noe om NF før i forrige innlegg. Du nevnte kun at gruppen "klikkertrente hunder" ikke dempet på fellessitt. Vi har beviselig i alle fall en eier, med klikkertrent hund, som dem

Nå har mine bare startet en gang i klasse en (189,5 og 192,5p) Dempingen skjer noen ganger under trening når jeg går rett imot, uavhengig av hvilken øvelse det gjelder. Ikke hver gang, men det skjer en og annen gang. Ikke veldig tydelig, men jeg se

Jeg pleier ikke være treg i nøtta når det kommer til noe som blir skrevet på nett og i diskusjoner, heller tvert imot, men dette forstår jeg ikke. Jeg får altså ikke tak i hva

Dobbelpost

Sorry Ingar. Mine to bc som blir to år nå er klilkkertrent fra dag en. Jeg har også merket meg at mine kan dempe når jeg går rett mot dem. Vet at noen dermed tror at det er brukt PS på dem, men det er faktisk ikke tilfellet. Fordi jeg ve

Dette blir veldig, veldig galt! Jeg har en hund som alltid har dempet meg på fellesdekk, men det er ikke fordi jeg på noen som helst måte har gjort hunden usikker ved bruk av PS. Han er slik i alle situasjoner der jeg kommer ret

Kunne ikke sagt det bedre selv, men det er tydeligvis (og dessverre) en del folk som fremdeles lever i den villfarelse at hund (canis lupus familiaris) og ulv (canis lupus) tilhører samme art, noe de da ikke

Og selv om jeg liker å ha ett såkalt lederskap og grenser så vil jo ikke det si at jeg banker hunden min for å få det!

Det var det ene. Banker hunden? Hvorfor får du sånne tanker i hodet? Ingen andre enn dere

Er du HELT sikker på at det er det Ingar mener?

Det er helt klart at man kan bruke PF og PS på samme øvelse. Det brukes hele tiden og er ikke noe merklig. Vi ser ofte resultatet av det i lydighetsringen. Spesiellt p&ari

C.I.N.D.Y:Om min hund setter seg på kommando fordi den oppfatter MEG som belønning, eller en godbit som belønning, det er vel ravende likgyldig? Så lenge jeg, hele hundeholdet tatt i betraktning, har en så god kommunikasjon som mulig med min hund?

Men er det sånn at en ikke kan nå langt i konkurranser uten bruk av PS?? OG de beste i LP/bruks i Norge, trener de etter tradisjonelle metoder??

Det er utførelsen og ikke filosofien det kommer an på. Begge

Tja, Ingar. I linken (Valpen) som trådstarter viser til er det svært få referanser til dokumentasjon, men TR viser til Overalls arbeider. Jeg har ikke undersøkt hva Overall sier, men antar at TR ikke tar sjansen på å formidle noe som h

Assisi:er det noe som bekrefter at hennes antakelser og teorier er feil?

Det er vel heller slik Assisi at man trenger ikke å bruke særlig tid og energi på å finne bekreftelsen på at noe er feil? Det er fremd

At man skal være programforpliktet til å være begeistret for slikt er jeg slett ikke enig i.. det er ikke det første dressurkurset jeg har vært på mht til hund, har riktig nokk ikke v&

ja dette så jeg når jeg trente inn ligg og kontakt med klikkeren, det kan hende det går over? For meg så dette ikke ut som noe annet enn en hund som prøvde det den hadde lært (av klikkeren) i håp om å få godbit.

 Dette blir veldig konsekvent, fordi etter sagt sitt, så havner den i sitt, hver gang. Selv om den ikke har satt seg på egenhånd. Jeg har noen sinnsyke sitter på hunden min, og kan derfor si at det du sier nå er feil.

Signi:Ja, og jeg forteller at PS fint kan kombineres med PF og at effekten er synbar.  Men jeg ser heller ingen hunder som trykker/smisker/henger.

Skal du komme videre må du nok svare på spørsmålet. Ellers kommer du deg ikke ut av

Signi:Hvorvidt din definisjon om at PF kun går i lag med NS og PS kun i lag med NF, strides det om.

Vi trenger ikke å debattere dette egentlig. Det er ingen fagfolk som strides om akkurat det. Hva du synes og tror spiller ingen rolle uansett.

Pavlov:Er fortsatt nysgjerrig på hva slags PS debattantene og Nordenstamms hundeskole benytter seg av!Det tror jeg vel kanskje ikke du får noe svar på? Det er ikke ett tema i tradisjonell hundetrening egentlig. Det er mye bedre å spørr

Det er det vel ingen som benekter heller? Man observerer jo i praksis at

Da er det kanskje derfor da, at det er mange som simpelt hen ikke får det helt til dette med effektiv klikking også(for det er vi vel enige om, at det er mange i begge "leire")? For når je

C.I.N.D.Y:Kan en sjimpanse og menneske krysses (bare lurer)?Mer OT

Nei sjimpanser og mennesket er to ulike arter--apearter. Vi stammer ikke fra noen av de nålevende apearter. Men mennesket er en primat (ape). Men vi har altså en felles stamfar med n&arin

Hm, merkelig. Sjimpanser og mennesker har 98% like gener, altså mer lik enn ulv og hund. Men vi er jo ikke en art. Lett å kategorisere andre arter som én, men vi liker ikke å kategorisere sjimpanse og menneske som en art. Bare noen tanker.

Det

Signi:Men ellers er jeg faktisk enig med deg i at det er vanskelig med alle de ulike oppfatningene/tolkningene vedr definisjoner. Vi får ta det som en utfordring.De ulike definisjonene er det ingen grunn til å tolke Signi. De er allerede ferd

Assisi:Æh... :) Det er vel liten tvil om at vedkommende er svært flink til å promotere skolen og metodikken sin? 

Det kan man vel stille ett spørsmålstegn ved etter dette: "Er du lei av godbitdressur"?

Det b

Ikke annet enn at det b.sennen skriver om den følelsen hun har av de som benytter seg av PS, det er den følelsen jeg sitter har av folk som benytter seg av PF. At de skriver/sier ting som at hunden dems trasser, at h

Signi:Flesteparten av disse hybridene hadde mye av nevnte overlevelsesinstinkt, direkte nedarvet fra ulven. 

Blandig av ulv og hund blir ikke hybrider. De blir bastarder.

Jeg skjønner ikke helt poenget med disse eksemplene dine. De forteller ingenting om PF`s filosofi. bare ev.  om gal utførelse og det er noe ganske annet. Jeg kunne komme med kilometer med eksempler på gal utøvelse av PS. men ser altså ikke ponget

Beklager at jeg tolket ditt innlegg feil.  Da behersker jeg jo klikking også da jo. :-D

Når det gjelder bruken av PS/PF er dette svart på tidligere. 

Og forvillede hunder danner ikke faste flokker, men kommer sammen der det er mat og går fra hverandre igjen, 2-3 individer kan dog slå seg sammen over lenger tid ("hundevenner"), tispa må fø opp valper alene, forvillede hunder er op

Så om det for deg ikke er mulig å benytte seg av begge metoder, så har du ingen innflytelse på de av oss som ønsker det.  Jeg trener med PS der det er mest hensiktsmessig for meg og likedan med PF.  Du må jo selvfølgeli

når etologien finner sin vei fram til de som nesten kun forholder seg til læringspsykologien og læringslovene. Det håper jeg virkelig :-)

Ja det gjør jeg ogs&a

Så igjen, ikke alle ønsker å benytte klikkiing eller PF, da må et mål være å kunne tilby disse "opplæring" i riktig bruk av PS.

Det er nokså selvmotsigene en del av det du sier. Her sier

Ha - ha, vant til å stille krav ser jeg. :-)  Trekker ikke fra eller legger til jeg Ingar.  For meg er en spade en spade, enklere slik synes jeg.

Jeg har brukt hva jeg kaller shaping, godbit og fille i innlæringen av apportering i mange år

3ne:Takker for mange svar og innspill, at elg og rådyr kommer seg over gjerde kan nok hende, men jeg tviler på at vi er der samtidig.  En elg kan jo slumpe til å dukke opp i hagen min og.. Jeg er såpass trygg på hundene at jeg tror ikke det ska

som har blitt forlatt av mora pga. uvettige hundeeiere? Det har jeg, og det er en helt bedriten jobb å måtte skyte en liten kalv i denne situasjonen. Ikke tro alt du ser på TV, selv om det gjelder 1 dyr gjelder det ikke alle.... Jeg har også av

Jeg stusser litt på ett par ting i dette innlegget ditt Signi, håper du oppklarer det for meg...

Mener du at man kan bruke Positiv Straff uten å påföre smerte? Men du mener også at PS ER å påföre ubehag?

Ogs&a

KjellÅge&Jerko:Inngjerdet ja, men hva hvis en vet ut fra erfaring at hunden er i stand til å hoppe over gjerdet (instinktene kan slå til når en minst venter det:-) De fleste hunder har jo ikke noe problem med å hoppe over ett vanlig gjerde.

fieogmette:Dersom det da i mellomtiden har vært en hund innom, ikke gjort noe annet med kalven enn å lukte på den, er den/de kalvene dødsdømt, mora vil ikke ha noe med den/de å gjøre mer. Det samme gjelder jo selvfølgelig for b

3ne:Dette er et stort "jorde" med en gammel støl, det ligger i skogkanten, men det er ikke fare for rådyr eller annet vilt, det er gode gjerder rundt hele eiendommen da det er brukt til sauer vår og høst.

hensikten med loven

Da kan vi kanskje være enige om at det som du og andre hundeinstruktører utfører er å praktisere treningsmetoder for læring - basert på gamle "naturlover".

men må legge til at det gjelder alle...uan

Det jeg refererer til er flere uttalelser på Nordenstams hjemmeside som omhandlet trening med positiv forsterkning. Disse uttalelsene vitnet om manglende kunnskap om læringsprinsippene og hva trening med Positiv forsterkning egentlig innebærer.

Har trent apportering i mange år og alltid trent positivt.  Har faktisk lært positiv metode hos Nordenstam også.  Merkelig hva?

Ja om du forklarer objektivt og uten å legge til eller trekke ifra hvordan du har l&a

Kan også signere denne, tvangsapport med makt enten ved å klipe igjen kjeften over apportbuken, eller å bruke strup for å holde apporten (det å puste blir belønningen) - brukes fortsatt blandt noen "hundetren

Är så nyfiken på vilka de 19 grundfärdigheterna är. Har inte det numret av canis. Kan någon skriva o beskriva vilka de är och ev en liten beskrivning av dom.

 Tack snälla

RRene:Jeg støter stadig på folk som ikke ser forskjellen på de to tingene, som sliter ut valper fordi de skal trenes til alt mulig så raskt som mulig, og aldri får tid til å sulle rundt og finne ut av verden i sitt eget tempo.

Ja

Unnskyld min uvitenhet, men når en hund gjør noe gal

Når noen jobber med en hund i min verden, så trener de den aktivt. 

I min verden så er det ingen forskjell på aktiv trening og læring. Det pågår når som helst og også allered

Om du jobber med en fem måneder gammel valp i flere timer hver dag, så jobber du altfor mye med den. 

Sorry, men nå er du ute og sykler igjen........ Ja det er greit GG.. Da går det framover :-)

Normanna:Eks. valpen løper av gårde med en sokk i munnen. Vi overser valpen og venter. I det valpen slipper sokken sier vi "bra" eller klikker og gir belønning i form av godbit og masse ros.

Fint innlegg. Jeg vil bare kommen

Såvidt jeg har forstått hevder du at læringsprinsipper er noe urgammelt som ikke er "berørt" av menneskehender. Greit nok for meg det !

Hvilke prinsipper er fra tidenes morgen og hvordan definerer du læringsprinsipper ?

Det hele baserer seg på tilpassning for å overleve og å ha det mest mulig komfortabelt, formere/utvikle seg. All atferd vi har er basert på

Hundeinstruktører og eksperter tar seg av de nye læringsprinsippene.

Læringsprinsippene er ikke nye. De er fra tidenes morgen. Altså noe av det eldste vi har, Og naturen selv tar seg av disse prinsippene..ikke vil. Vi kan bare st&ar

C.I.N.D.Y:Ja det viser seg jo gang på gang her at PF helt klart er for den type hundeeier som ikke krever så mye av seg selv, alt skal bli tilrettelagt slik at hundeeier ikke trenger bruke seg selv men godbit og/eller klikker.Ja det stemmer og er en av de stor

"Læringslover" har nok eksistert siden tidenes morgen. Prinsippene for dette har nok endret seg kraftig - og vil nok også endre seg i fremtidenMja.. Dette er vel det samme? Prinsippene er de samme hele tiden. Det er bare vår

Læringslovene og dens prinsipper var vel tilgjengelige da også? Kan det være så enkelt som mange har og hevder- at dette er en "trend" og at de som sverger og forsvarer til det ytterste de "nye" metodene tar

Det forunderlige er at du vet ALT og alltid det rette, vi "andre" svært lite. Er årsaken til det at du mener jeg og noen andre her er uvitende om det meste og at du må gi uttrykk for det for å styrke ditt ego? Eller er det ford

Jeg ville likt å se noen som har fått likt resultat med freestyle som har innlært momentene med bruk av PS...hehe

Det er ganske merkel

&

Det er ikke nok i seg selv at eier er fornøyd. Hvorfor i

C.I.N.D.Y:Jeg tenkte jeg skulle prøve meg på det jeg også. Det er flere ting som jeg kunne tenke meg å bruke det på. Gleder meg til å høre fortsettelsen ;-)

Ja dette er så utrolig fasinerende måte å trene

holdning og mimikk, ja da er ikke følelsen ekte.  For det lar seg ikke gjøre.  Hunden leser alt dette.

Yes,  stemmer og da blir holdning og mimikk sekundærforsterkere som hunden leser. Hunden forholder seg til si

Det at ordet BRA har en så utrolig bra effekt selv om vi ikke gir godbiter (jeg gir masse til valpen min da), er jo poenget her. Om det er en sekundær eller primær forstærker er vel ikke det viktigste budskapet her?

Signi:Hva jeg vet om forsterkere har du tydeligvis ingen viten om.  Det er også en feiltolkning.

Selvfølgelig :-)

Hvordan du kan lese "stå stille, passiv som ett tre og bare si braaaa" ut av mitt innlegg er jammen ikke dårlig.  Kan heller ikke huske å ha skrevet noe om hverken hoved- eller sekundærforsterker.

du sa:

iPanda:Hunden vår er glad i å følge med på hva som skjer i den store verden og hun liker å stå på benken på altanen og titte og lukte på livet utenfor. Det jeg lurer på er om dette egentlig er litt uansvarlig. Hun st&a

Traff en bekjent idag, og vi kom i snakk om ting og tang... Hun klaget også over at hundene hennes var litt ulydige osv.Så kommer denne kommentaren: Ja det er jo ingen sak for deg få lydige hunder, du som bare jobber halvt, og ikke har barn!!!!!!

Hva er poenget med å stå helt passivt som et tre? Her er det vel snakk om godbit eller ikke (eller har jeg misset noe)? Man kan da bruke kroppen og betoningen av ordet til å få hunden til å forstå at BRA er noe positivt? Litt

Ok, her sitter jeg på et hundeforum og diskuterer hundedressur og metoder på hvordan en best mulig får en pålitelig lydighet på sin hund. Og så svarer du mine innlegg og trekker inn barneoppdragelse på et hundefo

Om BRA betyr at hunden slipper straff, så gir det vel mening for hunden...

Klart det gir mening, det er en bro mellom straffen og atferden. Men det er allikevel straffen som gjør at du få

Signi:for noe av det beste mine hunder vet er når jeg sier braaaaa og virkelig mener det.  Har alltid det ordet med meg og ikke tar det tid å finne det frem heller.  Det kan til og med benyttes på lang avstand.

Stå stille, pas

Ser du velger å trekke inn barneoppdragelse i diskusjonen. Er det for å få mer tyngde i din argumentasjonen? Eller får å få leserne til å assosiere visse ting mht syn på barneoppdragelse?

Vennligst hold deg til sak

Så du sier f.eks sitt til hunder i "hoppe situasjon"? Hvordan løser du det når hunden får fri og vil hoppe mer (kun et eks, har ikke dette problemet selv ;-))

I u

Får du si BC.I.N.D.Y:Et godbitkurs er et kurs hvor man lærer å gi godbit i alle forskjellige varianter, for å få hunden til å gjøre som eier vil.I fortsettningen på hva du selv sier så er alternativet "et s

okay, tusen takk for tips;)

Hvor mange øvelser kan man forresten trene på/lære inn pr. dag? Eller skal man konsentrere på en øvelse i f.eks en uke, helt til øvelsen sitter perfekt, før man prøver på noe

Selv om en liker deler av en filosofi, må en ikke svelge alt, når resten av filosofien ikke passer sin egen hund og sin egen hverdag.

Nei du må ingenting. Opp til deg hva du aksepterer eller ikke. Du får

Kan jeg kombinere ps og pf? Om jeg lærer inn f.eks ordet "feil" og eller "stopp" med pf, og bruker det i noen situasjoner. Paralelt med at jeg bruker "nei" som er lært inn med ps (brukes da i situasjoner hvor sterke instinkter

Nå kan det vel legges til at 80 - 90 % av kursdeltagerne hos Nordenstam har vært på "godbitkurs" først............

Hva er godbitkurs?

Det er det vel ingen som vet hva er, men ser

C.I.N.D.Y:Hvordan trener du inn ordet "nei" eller "Stopp" eller "feil" ved hjelp av PF?

Det er noe av det sammen når man stopper på rødt lys i trafikken, venter får gult får grønnt&n

Så dersom du var på et kurs og ikke fikk noe læring på den/de øvelsene du ville trene pga manglende kunnskap i den praktiske utførelsen, så ville det være OK for deg?  Vel, ikke for meg.  Da hadde jeg meldt meg p&

OK.  Men jeg føler helt klart fortsatt at en person som ikke har "jobbet" med hund, kun lest "hund", har et snevrere grunnlag for å uttale seg.

Skal jeg på kurs igjen vil jeg faktisk forhøre meg om de har erfaring me

Etter en korrigering, gjør hunden min ALT den kan for å komme i belønningssituasjon igjen. Dvs den utfører øvelsen akkurat slik som den i innlæringen fikk positiv forsterkning for. Dvs med samme intensitet og ivrighet.

Signi:Så på bakgrunn av hva som står å lese i "wikipedia" som du refererer til, om personangrep, kan man ikke ytre at man har større tiltro til en person som har lang erfaring med å omsette teori til praksis, enn en eller fler med k

jeg har bestemt meg for å la Franklin slippe. Han har store smerter, og ingen livsglede lenger. Jeg har egentlig dårlig samvittighet for at jeg ikke har gjort det før, men det har vært vanskelig å vite når nok er nok. Jeg tror dette bl

GG:Jeg registerer også at på canis forumet er det flere som selv har kort erfaring med hund, men som åpenbart har noen bøker i bokhylla, som gir råd i øst og vest om det meste.....  Så mitt råd er i hvert fall at man bør ha

BorderZorro:OG hvis jeg får presisere en gang til, kommandoen læres inn ved POSITIV forsterkning. Deretter må en trene hunden at kommando-ordet skal gjelde uansett påvirkning

GG:.  Stemmer bøkene. teorien og forelsernes synspunkter med det virkelige liv ?  Nei, ofte gjør det ikke det........  Ofte er det slik at dette er kun noe som finnes i bøkene i form av diverse teorier, modeller, søyler og grafer.&n

Er forsåvidt enig i det Ingar her skriver, men du avslutter ressonomentet lenge før det er ferdig. I denne sammenheng går det lenger. Hvis vi skal støtte oss til forskning og vitenskap finnes det utallige eksempler på at dett

C.I.N.D.Y:eller at teorien er gal... 

Bare som et appropo til gal teori. I de to ordene ligger det ufattelig mye som forklarer menneskets væremåte for å si det slik. De teorier vi har konkludert med er de rette, kommer av hva vi er p

Om det er forkjell på teori og praksis så er, 1 teorien gal og ubrukelig, 2 eller man misstolker det man observerer. Den egentlige årsaken til at praksis blir som den blir..stemmer alltid. Derf

C.I.N.D.Y

Så hunden kan fint få lov til å gjøre ting som gir hunden erfaring med å jakte, f. eks løpe etter løv, løpe etter postbudet om den går løs i hagen, uten at man er inkonsekvent? Det er en

Nå gjaldt dette fuglehunder og endring av adferden jakt det var snakk om her.

Det er en viktig del du har gått glipp av er jeg redd. Når vi trener hunder med positiv forsterkning/klikkertrening, ja også ved&nbs

De beste resultatene Ingar har fra lydighetsringen er vel fra den tiden han trente "tradisjonelt" med egne hunder?

Både ja og nei kan man si. Det henger sammen med at jeg nå ikke er s

Ta deg en tur til oss på lørdagene av og til. Vi var der i dag. Fikk du besøk av damen med valpen her om dagen? Hun er omtrent naboen din

Jeg la merke til at Ceasar Millan ble nevnt i en annen diskusjon, Kan den som kjenner til mannen og treningsfilosofien fortelle litt mer. Eventuelt fortelle litt om hvor man finner mer info. Alltid interessant å lære noe nytt.

GG:

Er fravær av straff belønning ?  Man vet jo at hvis man bruker en negativ forsterkning, øker dette hyppigheten av adferden, og det samme gjelder en positiv forsterker.  Imidlertid kan ikke begrepet belønning / positiv forsterkning brukes,

er hvor bastante og låste ihuga hundefolk er når de tydeligvis har funnet "det eneste riktige". Det der går igjen i alle debatter CryWolf. Det er ikke bare ihuga hundefolk som er slik. Mennesker er slik i meget stor grad. Jeg mene

KjellÅge&Jerko:

Men hvordan en kan bruke dette i hundeverdenen, blir vel verre. Vi kan jo ikke kommunisere med hunden om følelser. Det måtte vel bare bli at en nøye observerer atferden til hunden, ut i fra det øke eller minke mengden med

KjellÅge&Jerko:Litt artig foresten i mitt yrke kaller vi det utfordrende atferd / blant hundeeiere blir det kalt problematferd:-)

Flere og flere hundeeiere deriblandt meg selv, kaller det ikke for problematferd. Det er kun atferd og noen atferder kan

KjellÅge&Jerko:Ja enig i den, ikke lært atferd i tilsvarende kategori som operant. Men en form for læring/tilpasning skjer også jf. klassisk bet. Mest aktuelt jf. mennesker ja det er det jeg kan mest om for å si det sånn - men hund og

Slik gjør gjør jeg det. Klikke på sitèr. Innlegget jeg vil svare på kommer opp med en quote i klammer i hver ende. Den første uten slash (/) og den siste med. Så markèrer jeg en av quotene med klammer og det

Ingar, hvordan greier du å poste innleggene dine på denne måten? Det blir jo bare rot hvis jeg skal svare på et og et spørsmål. He, he, i et forsøk på å tilpasse meg omgivelsene her inne på Can

vilja:må man jo også regne med en åpen framdrift av tråden . Hvis ike, kunne kanskje en pm mellom dere to være like nyttig? eller? For hvorfor legge det ut her, dersom det var ment  kun for dere? Og det er slik jeg tolker svaret ditt Ingar.

Kan du oversette dine fine tanker og teorier til praktisk forklart hundetrening?

Hvordan får jeg en hund som ikke ønsker å komme, til å komme?

Det er jo en annen debatt egentlig. BZ og jeg har morro av å fabulere over

Læring er det samme som tilpasningsevne. Læring er pr. def. mer eller mindre varig endring av atferd

 Alt levende individer må kunne tilpasse seg sine omgivelser for å kunne overleve.

De l

Canis.no ønsker at programmet "hundehviskeren"  ikke skal vises på TV. Jeg mener at sensur er udemokratisk og bør undgåes.  Hvad mender du om at canis ønsker sensur ?

Neida dette er ikke s

Hei alle sammen!

Jeg bare lurte på en ting. Når dere er ute på tur med hunden deres, hvor lenge lar dere hunden snuse på et sted?

får den snuse så mye den selv vil.

TonjeM:Jeg deler sjeldent ut noe uten at det ihvertfall gjøres noe, om ikke annet enn symbolsk, i forkant sånn at det kan tolkes som belønning 

He he da har jeg noe mer "liberalt" syn en du har. Jeg deler gjerne ut en god

tt:Det er uttrykk som går igjen her på Canis og det er 'pølsetante'. Jeg er selv en del av denne gruppen siden jeg trener positivt, men pølser bruker jeg ikke. (Harde godbiter er mye lettere å håndtere.)

Pølsegrei

Skulle gjerne hatt en forklaring vha læringslovene på hvordan hunden skjønner time-out.

Særlig på bakgrunn at de atferdsbilder hunder tar til seg på "transportstrekningen" fra den uønskede handlingen skjer

At nyere for

Rask læring:  hunden korrigeres for uønsket adferd i det adferden startes.

                     Hunden belønnes i det ønsket adfe

Joda jeg kan motbevise det meste jeg. Kan du? Det gjenstår å se det da, så vi venter...Siden du påstår det mener seg ellers...ad...?

Men finner det på ingen måte nødvendig.De

plise:Flotte uttalelser fra selvutnevnte eksperter sammensatt av teoretikere.  Drittslenging og sarkasme som vanlig.

Jeg må nok støtte PO og venter også i spenning på en virklig ekspertuttalelse på hvordan det skal gj&o

belle:Akkja. Det eneste skap som har skapt like mye strid som ekteskapet må vel være nettopp lederskapet:)

Vel det må i så fall være det skapet som begynner med en F det.

belle:Akkja. Det eneste skap som har skapt like mye strid som ekteskapet må vel være nettopp lederskapet:)

Vel det må i så fall være det skapet som begynner med en F det.

Hva var utfallet av de metodene du brukte da?  Annet enn at du fikk stoppet hunden i å løpe/utagere på sykler o.l.  Hvorfor måtte hunden da avlives?  Hvorfor kunne ikke den adferden avlæres?  Hadde hunden bitt noen? Hvor mange valper har du egenhendig trent ut i fra metoden/

C.I.N.D.Y:Huff ble veldig rotete det der, første gang jeg brukte sitat-funksjonen se... glem hele over legger den inn igjen.

Gjør slik som jeg...markèr en av quotene og gå opp til venstre med pilen og klikk på "redige

Så vidt jeg kan lese i fler av dine innlegg på Canis har du ikke lykkes særlig med dette enda.  Lurer da på; Uttaler du deg da på bakgrunn av en teori, eller baseres uttalelsen på hva andre har skrevet/fortalt deg/lært deg?

"Ingar: Du har helt rett i at det er ikke noe læring vi ønsker mer av i alle fall i det å bare ta hunden ned fra bordet. Nå skal jeg ikke svare for Zapp, men generellt og slik jeg selv gjør, så tar&nbs

ulvinnen&co:Så sånn sett så spiller det ingen rolle hvilket instruktørkurs man tar, man kommer like langt med alle

Sånn omtrent ja.

belle:Moralen er: Ulver spiser ikke kål. Sauer spiser ikke ulv, Mennesker spiser fårikål og jager ulv fordi den spiser fårutenkål. Hvem er ålreite dyr? :)

Flott belle Hærlig!

I stedet for å bli "frelst" og "ha sett lyset"  kan det derfor være på sin plass å bruke noe mer sundt bondevett.

Noen som har tenkt på at nåtid en dag blir "gamle dager" og at dagens løs

Ja jeg har forstått hvordan dere trener inn øvelser/adferder. Jeg mener at det høres fint ut i teori, men lar seg ikke gjennomføre like fint i praksis. Om det ikke lar seg gjennomføres i praksis, så se heller litt&nb

E.S:Folk må huske på at det er forskjell på å være ulydig og det å "ikke vite bedre".

Å! Må folk huske på det? Hva er definisjonen på å være ulydig? Og på og ikke vite bed

PerOlav:Sånn apropos. Litt gammel men kanskje ny for noen.

for ca 40 år siden. Er sikkert mange den er ny for ja. Så folkens. Hvordan?

KjellÅge&Jerko:Og hva blir da konklusjonen på denne tråden? At ulver er ålreite dyr, at hunder er ulver i fåreklær og/eller at lederskap kan være så mangt? 

Ulver og sauer er allrighte dyr, s&a

Hold dere til trådstarters tema.

Om du sikter til "ironien" så er det i aller høysete grad knyttet til topic

lurer:(tips: ironi i det siste avsnittet)

Men ser selv ikke den ironien. Det er da bare de faktiske forhold for mange hundeeiere den dag i dag det?

HuJa:Jo høyerer du roper jo større sjanse er det for at bikkja skjønner hva du vil !

Ja den går den dag i dag den. Leste for litt siden i en temmelig ny hundebok at man skulle være meget bestemt i tonefallet når man snakk

Bullefrøken;

Det hjelper også å rope at hunden min har kennelhoste. Da blir det panikk i leiren:)

plise:Blir stadig tilskrevet at "vi andre" bruker makt, tvang o.l. i dette forum.  Om det er klikkere eller andre kan ikke jeg svare på.  Tror ikke "vi" beskylder hverandre.er at vi bruker  greie betegnelser som er aksep

Så for dere representerer en lydig hund en kuet hund?  Ja da skjønner jeg jo at dere streber etter en ulydig hund, som ofte blir en pest og en plage for sine omgivelser.  Personlig har jeg sett maaaaaaaaange lydige hunder, men aldri en kuet. N&a

Zapp:Neida, ikke ALLE hunder gjør det. Bare de hundene som lever "det gode liv" gjør det. Hunder som ikke får være hund har et smalere spekter. Og kuede hunder et enda smalere spekter. Smalest blir det på zombiene. Som det finnes en del

Vi som kjenner godt til hvordan denne hunden virkelig er trent kan fortelle at........

VI? Nå syns jeg du burde ta deg en pause GG. Du virker litt desperat når du legger fram dette med uthevet skrift. Unnsk

Eg har en rase som er mer eller mindre utsatt og har gjennom rottweiler forum og andre forum tilegnet meg denne kunnskapen, om du tviler, så spør en vetriner som vet kva en slik stor hund er for noe eller seriøse oppdretterene av desse større rase

Eg sier ikkje hunden er dømt til å få problem berre så eg ikkje får eit dumt spørsmål om eg mener det.

1 ting til er glatt underlag, Parkett gulv er til eksempel heller ikkje bra for en voksende valp, grunnet Hardt og G

Jimmyh:Valpen vår er nå 6 mnd pluss og veier ca 30 kg. Vi bor i leilighet uten heis, og må gå 18 trappetrinn ned hver gang vi går tur.Det begynner etterhvert å bli tungt for sambo å bære ham, og jeg har ikke nubb

Wesla:Jeg vet, fokuser på løsninger ikke problemer ikke sant? :) Noen ganger trenger man faktisk råd fra andre når man er så innvolvert i situasjonen selv...

men du skal ikke fokusere på løsninger av problemet i seg

Jeg vil jo selvsagt kunne bruke meg selv som forsterker, det er mitt største ønske, Det er dessverre ikke slik det virker. Hunder jobber ikke kun for å tilfredstille eller glede eieren. Det er bare en myteknagg en del henger

Ja, det er mye å ta innover seg skjønner jeg:) Om han har angst, det vet jeg ikke, men at han er reservert og skeptisk av natur er tydelig. Vi har prøvd å ta hensyn til dette hele veien og han har hatt mye rotrening fra han valp og han har en god

1.  Er fravær av straff belønning ?  Dette finnes det ingen forskning på, så slik sett kan ikke ditt spørsmål besvares.

Joda siden du tydligvis ikke har tiltro til fagbøker, så skal jeg ikke

Håper vi får noe tilsvarende her i Norge. Spessiellt likte jeg det med tvangsparring og kunstig inseminasjon. Det foregår en del "voldtekter" av tisper jeg ser omtrent rødt når jeg hører om slikt. Der parring ikke skjer naturlig, skal der heller ikk

Ja, hvem trenger lykkepiller når man har en herlig, firbent ball av kjærlighet og glede?:)

'Whoever said you can't buy happiness forgot about dogs'

-Ukjent

Mulig jeg her av en eller annen grunn er misforstått, men prinsippene om hvordan en lærer og begrepene for de ulike mekanismer, er beskrevet og det var dette som var ment.

Poenget er at disse er såvidt komplekse at disse ikke lar seg gjennomføre i praksis. Prinsippene ligger forankret, men de ytre påvirkninger eller "forstyrrelser" teller i stor grad en rolle, sett i forhold til gjennomførelsen og

på høy tid at noen tar dette temaet opp til debatt. La meg legge til hva folk observerer ute blant hundefolk som aldri kommer på trykk her.  Selv prøver jeg i alle fall etter beste evne å la v&a

§ 6. Sikring av hund ved båndtvang m.m.

       I tiden fra og med 1. april til og med 20. august skal en hund bli holdt i bånd eller forsvarl

Hensikten min var da både å si hvorfor det er to forskjellige ting om neiet man bruker er innlært med positiv straff eller positiv forsterkning, og at dette da utgjør forskjellen på om man kan få effekt av å belønne etterp&a

Poenget med å lære en hund "nei" er å bruke det når hunden gjør en uønsket atferd for minske denne atferden og den lærer også at "nei" betyr å avbryte det den holder på med. Og da

Såvidt jeg skjønner fra trådstarter så ønsket han en debatt om vi glemmer at hunden er en hund i vår streben etter å gjøre den til et familiemedlem? 

Bommet jeg fælt på den tolkningen?Tj

Vi kan tenke oss at hunden tenker i bilder og skifter atferder/bilder veldig fort. Det vet vi jo når vi bruker klikker, veldig viktig å klikke på rett atferd og forsterke den og hunden skifter atf

får vi jo håpe at Etologi Instituttet er såvidt seriøst at vedkommende ikke- passerer.

Det er vel slik at en utdannelse innen etologi ikke omfatter læringsp

Da er jeg vranglært isåfall, for dette har jeg blitt fortalt om på alle kurs jeg har vært og det innebærer alt fra instruktørkurs til valpekurs... Positiv straff etterfølges alltid av ros, leke eller godbi

> At det er så oppsiktvekkende at hundeskolen publiserte dette er vel ikke så merkelig?Selv finner jeg det meget besynderlig at en velkjent hundeskole skriver under på noe som beskylder andre å fare med usannheter. At herr Olsen og fru Hansen nede

Nå kan det hende jeg er veldig dum og jeg kan ikke såå mye om hund fordi denne hunden jeg har nå er min første. Men jeg spørr alikevel så får dere heller kjefte på meg om det er et dumt spørsm&a

:Er ikke så kjent med sitatknappen ennå...

Ja det kan være litt knotete, men slik har i alle fall jeg løst det. Jeg markerer en av quotene og går på rediger øverst og klikker på kopier. Så limer jeg

Nå kan det hende jeg er veldig dum og jeg kan ikke såå mye om hund fordi denne hunden jeg har nå er min første. Men jeg spørr alikevel så får dere heller kjefte på meg om det er et dumt spørsm&a

Det jeg mener er riktig  for hunden er at den har en eier som setter strenge grenser, og er konsekvent.  Dvs. sørger for at det som blir sagt blir gjort, hver gang !  På denne måten sørger eier for styring og kontroll

røysetøysa:Og ja, vær så snill å dokumenter at artikkelforfatter ikke vet hva han snakker om?? Let og finn fakta så kanskje dere slipper å bli så utrolig opphissa over et innlegg som, i følge dere, ikke har noen me

Jeg har fått høre av en venn nå som bor i Fankrike at ALLE store hunder, uansett rase skal bruke munnkurv på alle offentlige steder. men vi finner ikke noe sted det står?

Gru, tenk om det er sant? Hva skal vi gjøre for at det ik

Gjør det samme som deg jeg, i tiden med båndtvang er Findus løs i hagen vår, andre h

Det stemmer ikke helt. Båndtvangen er til for me

Derfor priverdig at trådstarter tar opp dette.

Nå er jeg neiggu ikke sikker på om det er så prisverdig. Ser man litt bak artikkelen du nevner og også dine meninger, så kan man lure på om det er et r

Hedda&Armani:Jeg var på et kurs i sommer og jeg jeg ble veldig skremt! Han slo jo en av hoppene i ca 1 time! Det værste jeg har sett,

Hva sto det kurselever og observerte at han slo en hest ca en time og ingen grep inn og fikk stoppet det? Lær

Normanna:Joda, jeg fikk klapp på rompa. Ved 2 - to - anledninger. Begge gangene ble det gjort i affekt, fordi jeg hadde greit å få min mor så rasende at hun "glemte" seg og klapset til meg. Om jeg lærte noe? Overhodet ikke. Jeg kan da hell

Jada, skjønner det........., i denne sammenheng innebærer virkelighetens verden at vi alle har elementer av korreksjon og straff i vårt hundehold.  Noe som beskrives på en utmerket måte i nevnte artikkel.  "Problemet"

Ingen hundeadferd er mer "opplest og vedtatt" enn gjesping. Gjesping er dempende signaler hevdes det med stor skråsikkerhet. Kan vi være så sikker at hunden alltid har et "budskap" når den gjesper ?

Det er ve

Selv om det nok sitter veeeldig langt inne for tantene å innse virkelighetens verden.

Ja hva er egentlig virklighetens verden GG? Det har vist seg før at du ikke helt forstår deg på læringsprinsippene og det er kanskje ikke s

Tar dere noen gang fysisk i hundene deres når de gjør noe galt ?

Ja selvfølgelig. Om hunden skulle prøve å snappe middagen min fra bordet, så griper jeg fatt i den og stopper den. Men

Tar dere noen gang fysisk i hundene deres når de gjør noe galt ?

Ja selvfølgelig. Om hunden skulle prøve å snappe middagen min fra bordet, så griper jeg fatt i den og stopper den. Men sinna? Nei da har jeg l&ae

Spot&Bulldogen:kjærsten min har prøvd i over 1 time nå. Bikkja nekter å tisse. Vi prøvde i går kveld. Og for noen dager siden også. De få gangene han løfter på beinet er det max 2 sekunder, så vi rekker ikk

flere FORSLAG?Du må nesten opplyse om hvilken treningsfilosofi du bruker. Siden hun ikke vil ha belønning i form av god

HAr vel egentlig aldri brukt godbiter under trening av hunden. Kun ros, og det har holdt i massevis for henne. Hun blir så glad når jeg starter med å rose når hun snur seg mot meg når jeg kaller henne inn.. Har og prøvd å d

-Vero:Ehm, kan noen fortelle meg hva det er/hva det går ut på?

En operant betinget atferd, betyr rett og slett at det er en viljestyrt atferd. Altså du velger å vaske gulvet. Konsekvensen er et rent gulv som er en belønning du v

Jeg vil også avkrefte "myten" om at tradisjonell trening går ut på å banke hunden, klype, riste, være brutal, skrike og herje. Dette er en forestilling som er meget utpreget på dette forumet og direkte misvisende og feil.

Men i motsetning til metoden dere beskriver - ville jeg ha oppsøkt steder hvor mange hundeeiere ferdes.  Oppsøke problemet.ja det er samme mål vi har egentlig. Du oppsøker steder hvor problemet finns. Altså venter til 

Ja. Det er jo sant, men selv om hunden er kommet i eliteklasse , kan en da oppleve motivasjonsfall og at kontakten mellom fører og hund brister. Så er jo spm hvordan en velger å løse det. Føler vel det i klikkerfilosofiens lærin

Påstår fortsatt at godbit/belønning knyttes til det bildet hunden har i øyeblikket påvirkningen blir gitt.

Man kan egentlig ikke si det så enkelt.Når vi skal lære hunden noe. Så er det al

Vi sier egentlig ulike ting. Du sier. Sitat:"Tenker" den fortsatt på å angripe den andre hunden i det godbiten blir gitt - bel&oslas

Er ikke enig i at det er noen bremsekloss.  Men en hund med lang erfaring trenger ofte lenger læringstid enn en "fersking".  Ofte trengs det også sterkere lut til p.g.a. intensitet/lyst til og fordi hundeeieren har latt det

En mann var ute med hunden sin for å trene. Han fikk ikke hunden til å høre etter eller gjøre som han ville. Han visste ikke hva han skulle finne på til slutt for å få hunden til å lyde. Så møtte han en dame med en hund som både

Snusken&Rotta: Så det er ikke akkurat rakettforskning.

Er rakettforskning så innnviklet da? Jeg tror faktisk effektiv og positiv læring av et levende individ er vel så enkelt som rakettforskning, en død ting.

Til Ingar (?):

Husky er avlet for å trekke- løpe fort. Dermed er det ikke en hund som utenvidere klarer seg med lite fysisk mosjon. Det er ikke bare hjernetrim som skal til for at de skal bli fornøyde. Motsatt har du raaser som BC oh aussie , som

Jeg er jente, men har ingen problemer med å løpe med 3 hunder sånn, så en hund må alle klare.

Minst EN TIME hardere fysisk aktivitet om dagen...

Jeg løper minst 3 kvarter med Huskyene mine fra de er noen få mnd g

Gia&Ask:Og så blir det å lese seg opp på ting man kan lære hunden som hjernetrim, han er jo lærevillig og ivrig som bare det ( les: glad i godbiter og at det skjer noe).

Ja det gjør du lurt i. Ikke vær så oppheng

Hei hei!

Jeg har en alaskan husky-hann på 1 1/2 år, og hans navn er Ask. Jeg er hundeeier for første gang og prøver så godt jeg kan, men hadde blitt så glad for noen råd å ta med på veien. Jeg

Tore:Tror det er smart å glemme at hunden er 5 år og dominant og heller konsentrere seg om oppgaven sin.

Ja det du sier her er virklig en bremsekloss for mange hundeeiere. Man er mer opptatt av hvorfor hunden oppleves som et problem og da vil problemet s

RUB:Mener dette er et viktig tema! Kan du si noe mer om de "3 andre".(De tre andre er timing, forsterkningskvalitet og kriterium)

Ja de fire nøkkelpunktene står helt sentralt og alt du lurer på hvorfor ikke virker

Arki:Det viktige er hva hunden "tenker" - hvilket "bilde" hunden har i hodet når belønningen kommer.  "Tenker" den fortsatt på å angripe den andre hunden i det godbiten blir gitt - belønnes det å angripe.  N

rugis:men vi gjør masse for de vi elsker uten og kreve noe tilbake for det? Det gjør vel vi strengt tatt ikke?Når vi står på for de vi er glad i, så er det noe som forsterker den atferden. Vi får vår bel&osl

Når jeg roper på hunden kommer den alltid i stormende fart mot meg. Spesielt hvis den er langt unna. Dette gjør at den ofte ikke klarer å bremse når den kommer til meg og da springer den ofte 5 meter forbi meg, for så å

En annen ting jeg tenker på, er jo at hunden viser jo etter "oppmerksomhetskorreksjonen" at den kan øvelsene med glans.., uff ikke lett å vite dette her..(he, he) Er vel egenlig ute etter en fasit for å få en stabi

Mener du at hunden selv om den har lært inn alle øvelsene med positiv forsterkning, da i etterkant kun utfører øvelsene for å unngå ubehag....??

Om hunden utfører øvelsene for å unngå

...tror at hvis en f.eks tar hunden bort fra treningen, slipper den jo på en måte unna. Og for å få en stabil og pålitelig hund, mener jeg det er viktig at en av og til leser teksten til den og fortelle den at d

Har lyst til å ta opp en saklig debatt om hundetrening og det å stille krav til hunden etterhvert som den lærer forskjellige øvelser. Hvis f. eks alle lydighetsøvelser i eliteprogrammet er trent inn positivt, dvs vha klikker/godbit og

huff, fra nå av får ikke frøya sove i senga lengre. samboer er lei av snorkinga mitt i trynet. har prøvd å legge hu i fotenden, men da kryper hu sakte opp igjen og legger seg mellom fjesa våres og snorker.

stakaren st&ar

Neida, her har du ikke kommet med noe nytt eller ukjent.  Dette er helt i tråd med dine tidligere innlegg.  En masse teori uten praktisk betydning.  Ingen spire er sådd......., og intet er lært om læringsprinsippene i fra deg.  Som

GG:Man kan jo skrive side opp og side ned om læringsprinsipper og teorier.  Dette er imidlertid fullstendig uinteressent for de fleste hundeiere.  Det er åpenbart at canisgjengen sliter med å omsette teori til praksis.  Når hundeiere ikke engang

Her tar du altså feil igjen.  Dette er en meget god innlæringsmåte for hunder.  Man forklarer de på en  klar måte hva som er rett og hva som er galt ved å korrigere uønsket adferd, og belønne &osl

Jeg fortsetter med et spørsmål til i denne tråden jeg.. Det er tre ting min hund ikke er så god på, gå pent i bånd, være avslappet i nærheten av andre hunder (ok om han får hilse), og han er ikke interessert i l

GG:Dette er svært enkelt !  Belønn hunden når den går på plass, og korriger når den ikke går på plass.  Korrigeringen avpasses etter hvert enkelt individ, men hvis eier har gjort jobben sin mens hunden var liten holder de

GG:Sier ikke at metoden til "de nye" ikke er mulig å gjennomføre, men det er tydelig at for svært mange så blir dette i praksis åpenbart noe problematisk.

Ja det er riktig. Mange som starter opp med positiv hundetrening eller

Når det gjelder faktainformasjon som du kaller det, så kan vel det diskuteres.......

LenaX:Er det feil av meg å belønne når hun "hører meg igjen"  og adlyder sitt og jeg har kontakt?Egentlig så gjør man aldri feil fordi man får det man forsterker. Eller sagt på en annen måte; det man

GG:Det jeg mener med dette utsagnet er følgende:  Hvis man har en hund som f.eks utagerer mot andre hunder er det mange som gjør følgende:  Man forsøker å avlede med godbit, men likevel rykker hunden til å båndet i mot den andre

Jeg lærte valpen min "nei", vha positiv straff, dvs tok den i øret og sa "nei" under en situasjon hvor yngste barnet plutselig hadde valpen bitende i beina. Selvsagt ble "nei" etterfulgt av "bra" når valpen s

Latte:Jeg gikk inn for dette med liv og lyst. Er pedagogutdannet og ikke ukjent med teoriene i utgangspunktet, var positiv og gikk på kurs fra valpen var 9 uker i 10 uker.

Det er slett ikke teoriene i seg selv det er noe galt med. Men uansett, man kan ikk

Latte:MILJØET er helt forskjellig. Hvis noen kan klikkertrene delfiner som lever fritt i havet til å ikke parre seg med andre delfiner, ikke bli skadet av båter, ikke spise annen fisk enn den treneren har osv. da kan vi sammenligne.

Nei bare ulike

Så de som har tatt instruktør kursene til nkk eller canis kunne egentlig greid seg fint uten og gjordt samme jobbene?

Det blir liksom unødvendig med kurs i den forstand om alle uten bevis kan trene andre hunde eiere etc da?

så finnes det ingen offentlig godkjenning av instuktører. Det finnes en rekke private hundeskoler som har laget sin egen utdanning for instruktørgodkjenning men det er ikke særlig mye den kan brukes til egentlig. Det er å håpe at det blir offentlig godkj

Hva tror dere?

Ikke godt å si... Litt OT: For å være litt filosofisk, hva er egentlig en farge? Er en grønn plante virklig grønn når ingen ser den? Hva som er grønt jo bare hje

Pan:Hei!Her jeg bor er det et privat aksjeselskap (AS) som eier hele området..Dette aksjeselskapet står hardt på at det gjelder båndtvang på hele området året rundt..Er dette noe de kan fastsette som de vil?

Artikkelen er et bra angrep på antropomorfismen og et dårlig angrep på trening med positiv forsterkning.Når det gjelder menneskeliggjøring, møter artikkelforfatteren seg selv midt i døra. Det er menneskeliggjø

Artikkelen er ikke vanskelig å finne.  Gå inn på www.engelsksetter.se, se under bolken "Hundsyn" og "Andras tankar".  Artikkelen er skrevet av Jon G. Hov, yrkesinstruktør og stud

Men nå synes jeg at du bommer. 

Jfr. en meget god artikkel, Hundens "nye" verden !   Se wwww.nordenstam.no og www.engelsksetter.se.

Ja det er klart at du synes. Det er fordi du har en an

GG:Husk at vi alle benytter oss av positiv straff og negativ forsterkning i vårt hundehold.

Å Gjør vi?

GG:Nå har jeg lest hele tråden, og ser at Ingar slettes ikke har kommet med noen konkrete råd som om å gå pent i bånd.  Venter spent.......

Å gå pent i bånd, det må læres som alt mulig anne

Tascha:Jeg tror nok Ingar har rett i at jeg må stille større krav. Jeg er nok ikke flink noktil det nei. Jeg skjønner jo selvfølgelig at å gå tur på den måten vi har gjort i tre år er helt meningsløst. Når jeg ikke

Tascha:det gikk opp for meg at etter tre år med turer hvor jeg stopper hver gang han strammer båndet..og går videre når han slakker (han rygger litt for å få meg til å begynne å gå igjen da) -så får jeg fortsatt ik

pokoli:og lager den mest tilfredse koselyden du har hørt :D Takknemlige lille pelsdotten!

He he er ikke slike go`lyder fantastiske å høre på? Hundeløse som sliter med nerver burde fått en Cd med slike gromlyder p&ari

dior:Og du som lurte, med langline lærer hunden at den kan ikke stikke av, og det er ingen utvei, når jeg går til eieren min så får jeg kos og klapp, men vil jeg ikke så må jeg og får også kos og klapp da også. Ergo hunden l&

Det meste av det du skriver, gidder jeg ikke å henge meg særlig mye opp i. Men valgte allikevel ut et avsnitt som jeg ønsker at du kunne utdype litt mer og da hvorfor du mener dette er effektiv læring.dior:til deres info så bruker jeg masse sn

Begynte på dressurkurs i går....  Hjelp så slitsomt.   Masse hunder og MANGE lukter gjorde at jeg hadde store problemer med å få kontakt med hunden min. 

Vi skulle få hunden til å gå p&ar

Hei!

Er det noen som vet om noen helgekurs i lydighet/agility ++ nå i helgene fremmover? Har dessverre ikke tid til å gå på ukeskurs, så må nøye meg med helgekurs frem til våren.. Hadde vært veldig hyggelig med

centa85:Har en flat coated retriever p[ 9 mnd. Har begynt[ trene lydighet med hundeklubben, men klarer ikke [ holde p[ oppmerksomheten hennes n[r det er andre hunder der. Har pr;vd med klikker, leke, godbit og mye annet. Noen gode r[d!!!

En flat på 9 mnd

Hei,

Har nettopp fått besøk, vi er 4 stk som sitter rolig og prater. Valpen bjeffer og bjeffer og bjeffer, nesten umulig å snakke sammen. Skikkelig frustrerende. Har prøvd å oppholde han med tenkeleker, som varer en liten s

Har trent touching av musematte og er kommet dit at hunden nå springer 25m fram og toucher. Da blir det klikk og så kommer han tilbake og får godbit. Tenkte å bruke matte for å lære inn fremadsending. Han gjør denne ø

Så snakker både Zapp og Kristine&hundene kun på på egne vegne. For de har  forståelse om hva lydighet inebærer og det ansvaret som påligger en eier som igangsetter en så betydlig adferdsendring hos en hund.

Det

bare være overbære

Spot&Jester:Hva menes med dette egentlig? At lydighet ikke er bra for hunden?

bare være overbærende med den dama?

GG:Dere læringsteoretikere har veldig lett for å å havne inn i en uendelig forklaring og bortforklaring av noe som egentlig i praksis er veldig enkelt, nemlig det å dressere en hund. 

Ja det er ganske enkelt fordi man forholder seg til

GG:Jeg mener at hvis vi gir hunden en ytterligere gunst for det vi ønsker at den skal gjøre, øker sjansen for at vi lykkes.

Jeg er ikke så sikker på at en ytterligere gunst fører til at hunden lærer det vi

GG:Du sier at alle lærer likt, mennesker og hund.......  Er ikke så sikker på det, men, ok, la oss være enig om det da.  Du korrigerer et barn for uønsket oppførsel, og sier at "hvis du ikke gir deg med dette, så få

GGAngående eksemplet med vanndammen.  Hvis vi tenker oss at i tillegg til at du går utenom vanndammen fordi du har lært dette ved å bli våt på beina, får 100 kr for å gå utenom. (Ikke som du sier , 100 kr

For oss som sliter litt med full kontakt, så lurer jeg på hvor mye denne kontakten koster. Hehehe...

Carolyn Scott & Rookie er bare fantastisk. Rookie er 100 prosent klikkertrent. Carolyn driver også å kurser

Hva folk har av erfaring forteller vanligvis ingenting annet enn at de har lang erfaring og som regel bare med det de har lang erfaring med. De mest inngrodde og ensrettede hundetrenere finner man bland de som har "lang erfaring". Og vanligvis har de erfaring i bare en ting og

Cantona:Svaret ditt viser at det neppe er stor forskjell på det enkelte kaller for korrigering og det du definerer som å fortelle hunden at den atferden ikke gir belønning.

Det kommer helt an på hvilke "spilleregler" hunden forhold

Cantona:Men hvis kontakten er positivt innlært, du korrigerer bikkja med et nej eller kremt når bikkja ikke følger med, følger opp med BRA! når bikkja tar kontakt - og deretter belønner. Mener dere at bikkja i en slik situasjon fremdele

Cantona:Jeg ønsker å få svar på hvorfor man ikke kan straffe en atferd for så å belønne en annen. Det er i mitt hode noe annet enn å belønne og straffe samme atferd - noe som vi er enige i ikke er hensiktsmessig. 

"Virring" var kanskje et upresist eksempel, men forhåpentligvis godt nok til å illustrere problemstillingen. Mitt poeng er at man i dette eksemplet straffer en atferd og belønner en annen. Slik jeg ser det har da ikke hunden få

ingar:Du har kontakt som er positivt forsterket som mange liker og så har du kontakt som er negativt forsterket som andre igjen syns er ok. I dette tilfelle er hundens "belønning" at korrigeringen ikke kommer. (negativ forsterkning) og det fører til mer a

Cantona:Det jeg derimot sliter med er å se hva som er galt med f eks å korrigere atferden "virre rundt" for deretter å belønne atferden kontakt. Etter læringslovene skulle en da få mindre virring og mer kontakt.

N&

Bader aldri hundene, unntatt når de bader frivillig ute. Hadde jeg hatt dem inne, ville det blitt en annen sak. Men shampobad mer enn etpar ganger i året? Trodde virkelig at pelsen måtte bli ødelagt av det. (At det naturlige fettlaget forsvinner, o

GG:For ikke å snakke om den nordmannen som har vunnet Iditarod to ganger.  Han har aldri lest en læringsteori, men har funnet frem til praktiske metoder basert på masse erfaring som fungerer for den type hund.

Ja selvfølgelig....og ser

ønsker tips om gode hundeskoler i oslo som bruker positive metoder only.

Ja det der er litt forvirrende for alle mener de trener med positive metoder. Spør om deres filosofi før du melder deg på og begynner de m

Hmm. Takk for svar. Skal lese en bok el to så ser jeg.

Må innrømme at jeg nok har brukt noen styringsnapp (automatisk uten å ha filosofert over det) allerede men med masse ros og belønning når jeg så har fått oppmerks

Hadde blitt rasende om noen hadde gjort noe slikt (fysisk vondt) men kunne tenkt meg å lære noe inn også uten å bruker pølser (ikke at det er noe gale altså...).

Ja her berører du noe som har blitt diskut

Dette er kanskje et dumt spørsmål men jeg lurer sterkt på om jeg skal melde meg på Nordenstam i sommer. Det jeg lurer på er hva som faktisk gjøres når man snakker om korrigering her?

Hadde blitt rasende om noen hadde gjort

Kaisa=):Hei! Er det noen som har noe erfaring med Nordenstam hundeskole?

med den filosofien. Positiv straff og negativ forsterkning er effektiv læring. Derfor er det mange som finner denne treningsformen grei og enkel. Resultatet kommer kjapt noe det og

På valpekurset jeg går nå, har vi fått beskjed om ved innlæring av inkalling, å si inkallingsordet og klikke og belønne når hunden har kommet helt inntil.

På et annet kurs jeg har gått, skulle vi

t_ess:Har problemer med "stå", hvordan får man til dette enklest? Har prøvd fra sitt å "dra" godbit foran og opp, men han blir bare "krabbende" etter. Takknemmelig for tips. (Jeg klikker ikke.)

Snusken har

shitocha:Hvor ofte pleier dere å bade hundene- tenker da på badevann, shampo og balsam , ikke bad i sjø eller bekk.

Nei da bader jeg dem aldri. Eneste ganger det overhodet kommer såpe inn i pelsen er akkurat der de måtte ha rullet seg.

Snusken:Er bare oppgitt over all drittslenging alle skal komme med her på forumet så fort det er noe som kansje ikke er sånn da er vant med på appelbanen her hjemme. Og ett år i hundetjenesten er da ikke noe og rope over, få utlevert en

Kari_Anne:De gangene hun snur såvidt på hodet (frivillig uten target), snur hun seg MED klokken, men kommer aldri lenger enn at hun beveger hodet ca 15 cm fra rett fram, liksom. Altså såvidt littegranne, bare.

Fint at du tar opp dette og sp&o

Anita574:de har lært at det er ubehagelig å ikke gå sånn, derav hundene følger med på fører for å unngå ubehaget. 

Ja selvsagt og dette ser man tydelig i alle de videoene jeg så også. De

hupphupp:Mener du da at man ikke skal benytte jaktlek som belønning, men i stedet bare godbiter fordi lek trigger stress? Hvordan ser man at en hund har fått nok av leking, som f. eks. løping etter ball? Er det forskjell på jaktlek, og drakamp med tanke

Snusken:Nå har jeg sett litt flere videor og lest litt om hva denne fyren driver med og han har hvertfall lært bikkjene litt det er sikkert. At han utnytter betinget atferd kan godt være men det gjør vel ingen ukyndig? Å dømme noen som

Snusken:Videoen burde være ett bra motbevis til alle pølsetanter som er overbevist om at hunder bare jobber for mat og gir faen i alt annet.

Da tror jeg du bare har fått med deg halve sannheten. Den hunden i videoen utførte svær

Denne videoen syns jeg er et kroneeksempel på hvordan man ikke skal trene hund og spessiellt ikke RW som kanskje helt ufortjent sliter litt med et frynsete rykte. Og her ser jeg et eksempel på hvorfor. Trening i ukyndige hender.. Jeg skal forklare hva jeg mener. Det den

Joncis:Han kan lineføring, han kan stå. Jeg ønsker tips om hvordan komme videre. Om hvordan man får en kjapp og bombastisk stå med kun kommandoord. ;)

Vel, om han kan stå men ikke gjør det slik du ønsker at han sk

Takk for mange forslag. Altså, sånn er ståa; han stopper når jeg holder opp flathånda og sier stå. Men han stopper ikke kjapt og heller ikke bom, beveger seg 1-1,5 hundelengder etterpå. Imidlertid forstår han bli og han st&a

Hei :)Lurer på om noen har tips til hund som ikke kommer på kommando ?Har en Bearded Collie som gjerne stikker om det er noe annet intressangt..Kjempeglad for svar :)

Ser du har

***Ikke ha det så travelt med å sette ord på handlingen(kommando) vent til du ser at hunden har fått et reportoar av atferder og at den tilbyr dem åtte av ti ganger (80% regelen). Er frekensen lavere, så ikke sett på navn, men fortsett å forsterke a

Immien:Dette er ikke apportering, det er leking... Apportering er avhenting av gjenstand og kontrollert levering, ikke lek...

Hva er egentlig forskjellen? Pia apporterer som en gud og det er kommet via positiv forserkning hvor lek er en viktig ingrediens.

Nå har jeg kjøpt meg en "lekker" magetaske, og en klikker som henger på den. Dette gjør det enklere for meg å gjennomføre klikkertreningen.. Vi har derfor begynt på det.

Begynte med: Klikk - godbit - kl

det vel bare en beskrivelse av at hunden må lære seg ett nytt sett spilleregler fordi de gamle vante er lagt bort. Fra PS/NF til PF/NS kan det gå en viss tid. Har misstanke om at overgangen går langt raskere den andre veien.

Dalemoor:Er det virkelig mulig at hunden kan skjule så mye smerter, og ikke la seg merke med det ovenfor mennekene sine? Ja det tror jeg er en medfødt egenskap fra tidligere tider. I vill tilstand vil den som viser svakheter og som ikke klarer å henge m

Er det noen som har noen gode råd til hvordan vi kan fjerne tisselukt som hunden kjenner men ikke vi kjenner? Vi har vasket masse med varmt vann og klorin men det ser ikke ut til å funke. Kan hende at tisselukten har trukket inn i parketten og det er lite vi kan

bichonna:når vi fikk valp, og den tisset inne tok jeg den bort der den hadde tiset og sa NEI. når hun gikk på do ute fikk hun masse ros og gobit. nå er det flere år siden det ble uhell og jeg sitter med en følelse av at hun lærte dette

Sedaka:Hva menes med at Pavlov alltid sitter på skulderen din? Eksempler?Grubler...Det betyr rett og slett at vi alltid er under inflydelse av læringslovene. Det er ikke mulig å komme utenom dem, derfor uttrykket. Pavlov opp

b.sennen:Det kommer vel an på hvilken rase man har og hva hunden liker å finne på i marka om det er nødvendig med såpe eller ikke. Jeg skal love deg at bare vann ikke holder når berneren min har vært og bada i alle kanaler og myrhull ha

Jeg har ikke drevet aktivt med konkurranser for hunder. Hverken utstilling, lydighet, agility etc. Men har store planer om det i fremtiden.

Men jeg synes det er så dyrt å melde seg på i forskjellige konkurranser! Ca 300 kr. for lp, ag el

Jeg tror ikke det er så viktig som det hevdes at man ikke skal lokke. Poenget er å få fram den atferden, eller del av atferd man vi ha og selv om man tar i bruk en "lettogtaborthjelper" så syns i alle fall jeg det er greit. Men det bør altså ligge i

ja, veldig sterk, hehe. mamma vil ikke passe han lenger før vi har fått litt dressur på han sier hu.

PerOlav:Jeg er ikke helt sikker på hva det "gode gamle" er, men veterinærbesøk gjelder vel bare for hunder?Kommer vel an på veterinæren kanskje? Kjenner ei jeg gjerne skulle besøkt både tiitt og ofte jeg..Hi hi..

Lilleulv:1. kommandoer... Jeg har sagt kommandoordet hver gang hun gjør øvelsen, og belønnet. f.eks. hun stopper og står, jeg sier "stå!" og belønner. noen ganger gjentar jeg også ordet mens hun står. Men føler aldri

cleopatra:ok, hva er da "bra" og "dyktig"???Er ikke det ros?? Du sier at du ikke gir hundene dine ros under trening..at det forvirrer de- jeg visste ikke at border collien har en medfødt evne til å forstå bra og dyktig. Du må jo n&osl

cleopatra:Er en fin måte å "gire" opp hunden på. Få den engasjert i aktiviteten! Leke med ball før innlæring av innkalling er en måte å gi av seg selv på. Rose hunden underveis i treningen er å gi av seg selv

Jeg undrer på om det er bedre at træne meget korte sekvenser hver dag, end at træne 2-3 sekvenser 3 gange om ugen?

Det er første gang, jeg prøver at træne en hvalp op med klikker, og jeg er vist ikke tålmodig nok :o)

Å ikke lære eieren å lære hunden blir for meg temmelig feil utgangspunkt.

ja ikke sant? Og å lære eieren å lære hunden ønsket atferd så jeg lite av i denne episoden i alle

Hei !

Er det noen som har en engelsk/norsk ordliste, og som kan sjekke ordet pretty ? Lurer på om ordet har flere betydninger enn pen. På forhånd tusen takk !

Hilsen Binna.

Fra min utmerkede ordbok så sakser jeg:

 Ja mon tro hva det skal bety. Hva er vitsen i og bruk

Er ganske spent på neste uke av hundeskolen, for da skal de "lære opp hundene til førerhunder".

Sorry att æ e neggativ altså, men det tror jeg dem får lite utav og med fare for att hundene blir meget forvirret.

De

snikkelora:har et lite problem.. Hunden min er så opphengt i godbiten at det er en plage. Har sikkert en samenheng med at hun er et matvrak.. Eks: Om jeg ikke har godbit i hånda og holder hånda ned mot gulvet (helt

kan oppdretter bestemme over valpen etter at valpekjøper har betalt for den? altså hva valpen skal brukes til, hvilke kurs den skal gå, om den skal delta på utstilling, om den skal brukes i avl ol. 

og hvis valpekjøper e

Slitsomt å trene hund? Nei langt i fra, det gjør du fra godstolen. Du kan effektivt lære hunden din å stå dekke, sitte og stå selv om du sitter i godstolen og ser på Tv. Utsyr deg med ett solig lager av de beste godbitene og la hunden surre run

Det er greit å bruke ekstra gode godbiter til spesielt vanskelige situasjoner, men ikke bruk bedre godbiter enn du trenger. Og om du får problemer, så jobb heller litt med matmotivasjonen generelt, enn å bruke masse tid på

Takk for innlegget ingar:

Har siden lørdag begynt med tørrfor, og forsøker å følge metoden som er referert til over "teach your dog to eat". Ser bedringer i interesse for mat, men har ikke introdusert godbiter ennå

Jeg starter denne tråden i håp om å få i gang en konstruktiv dialog med andre som har samme "problem". Det vil jo da være dere som sliter med hunder som er vanskelige å forsterke, til tross for at dere følger alle tips

ta for deg de fire nøkkelpunktene og se hvor du feiler.

1. RETT FORSTERKER. Hunden må faktisk ville ha forsterkeren fremfor andre ting i miljøet.

2. RETT FREKVENS. I nylæring belønnes hver gang og etterhvert mer variabelt. Blir det for lav frekvens, v

Jeg bor i et positivt borettslag med hund. Jeg vet at før i tiden kunne de andre beboerne nekte å ha hund i borettslag. Men heldigvis har disse reglene endret seg. Eneste grunnen til at naboene kan nekte nå er hvis noen har en helse attes

distré:hehe, jeg har ikke trent noen bc selv nei. men jeg visste at de var vanskelige å trene på den måten at de raskt lærer feil. ehm dårlig formulert, håper folk fatta. men visste at det ikke bare er lett liksom. jaja, da har jeg vel

Lola:Når vet man når hunden er klar for det? Fikk ikke prøvd det på sitten for når hun først skjønte poenget ville hun bare ligge, hele tiden faktisk:-) Regner med at det er samme kluet med sitten? Men akkurat nå er det å l

Takk for tips, ja jeg bruker klikker, men alikevel ser det ut til at det går litt for tregt...

Lurer veldig på om det er noe jeg kan gjøre før klikket/belønningen kommer som vil påvirke til at momentet utføres kjappere sli

Nyttårsaften nærmer seg overraskende fort i år.  Knøttet skal oppleve sin første natt med diverse smell og fargerik himmel. Vi bor i et villastrøk, men ikke det værste mhht rakett-iver.

 Lurer på om noe

Åse_Lange:Klassisk betinging er jo også læring! Ja, KB atferder er notorisk "seige" å endre (s&a

Er du glad i ville dyr? Sjekk denne linken og følg med dyrelivet i Mashatu Game Reserve, Botswana i Afrika. De sender live 24 timer i døgnet. Du trenger Real Player

 http://www9.nationalgeographic.com/ngm/wil

rhodesianridgeback:Heisann!Når jeg prøver å lære hunden min ''stå'', så setter hun seg ned! I nylæringen trenger du ikke å lære hunden din å stå. Den kan det helt av seg selv. Ja, &nbs

-Vero:Må si jeg føler meg litt dum nå, men kan noen gi meg en enkel og helhetlig forklaring på hva stimuluskontroll er. Har hørt en del "halvveis-forklaringer", samt lest om det i "Ikke skyt hunden" men litt vanskelig å s

Klassisk betingede atferder blir altså utløst av "triggere" i miljøet. Et eksempel er gjøkungen som kaster ut vertens egne egg og unger- Den atferden blir trigget av at det er egg og unget tilstede. Legger man hele tiden et egg eller en unge tilbake

Åse_Lange:Klassisk betinging er jo også læring! Ja, KB atferder er notorisk "seige" å endre (særlig i de retningene vi vanligvis vil...), men det lar seg absolutt gjøre (og gudskjelovogtakkfordet!!). Standardbehandlingen for f.e

Åse_Lange:Hvor er Pavlov (klassisk, dvs. følelsesmessig betinging) i denne forklaringen? Hva med muligheten for at det å konsekvent koble et høyt stressnivå (altså positiv stress, heftig lek, høy aktivitet) til en øvelse, eller til t

hupphupp:Jeg ser du er imot klovnerier med hundene, og at detikke hjelper å gjøre hundene oppspilte med ball o.l. Hundene mine viser en enorm arbeidsglede ved at jeg gjør dem oppspilte, leker, hopper og spretter. Jeg spiller mye på meg selv som for

Eksempelet på fremadsendingen lenger opp er ikke mitt største problem etter som den øvelsen er helt ny. Det er iveren jeg vil ha!

Joncis:Hjelpes meg, FreddiesMUM;)! Kanskje du fant nøkkelen der??? En pinne kan jo gjøre samme nytten som leke/ball/kong? Gjett hva som skal prøves i morgen, pinne på organisert sted - en p-plass! Verdt et forsøk! Takk, takk - du glimter til innimello

Joncis:På klubben er hunden en drøm å trene med, kontaktbar, lærevillig og helt herlig. Der er det GØY å trene, for ham.Du har muligens startet i gal ende? Det lønner seg å begynne hjemme og så gradvis ø

Når det gjelder ulike beskrivelser og egenskaper hos enkelte rase, så tror jeg knapt dette er forsket særlig på slik at definisjoner mangler. Da blir det opp til enhver å synse og mene og noen synser mer an andre og gir gjerne ut bøker. Jeg føler a

Trudy2:Jeg driver og trener på at hunden min skal kunne gå på plass over tid. Han klarer det, men så fort jeg belønner, mister han konsentrasjonen og begynner å snuse eller se på noe annet. Jeg vil gjerne ha han til å gå p&a

CrocsRule!:aha, flått ja. Da skjønner jeg. Trodde ikke de var ute på denne tiden av året? Er ikke det kaldt for dem??Flått er aktiv bare det er over 0 grader i mer eller mindre grad  og at det er barmark. En jeg kjenner

Spot&Eirin:men det var jo tross alt noen her som spurte hvordan de skulle fått den til å legge seg uten å fysisk tvinge den.

Det var vel egentlig ikke det som var spørsmålet ? Det jeg svarte på i alle fall var dette: Limt in

PerOlav:Selvsagt. Men å få en hund til å legge seg på kommando dersom den ikke forstår kommandoen er vel litt vanskeligere? He he, ja det tror jeg ikke bare er vanskeligere PO. Jeg tror det er umulig å få en hund

Spot&Eirin:man trenger ikke akkurat å være rakkett forsker for å vite det. at å være rakettforsker slett ikke er noen garanti for å være en god hundetrener.;-)Ellers så gav jeg bare et greit svar på et greit s

Jeg merker meg at det er masse fokus på hvordan de fikk mastiffen til å ligge. Hvordan ville dere ha gjort det for og få han ned i dekk??

Jeg har ikke sett programmet og kan ikke uttale meg objektivt, så den biten lar je

JrtMiko:Var akkurat en tur hos mamma og pappa og når det ringte på skulle jeg akkurat til å gå så jeg stod i gangen, da jeg åpnet døra fikk Miko helt sjokk stakar. Der stod det 5 unger med masker og kostymer og koster og økser. H

Da jeg fikk førerhund for 3 år siden, så lærte jeg att hunden aldrig skulle utsettes for/belønnes med ballkasting og pinnekasting på grunn av att hundene blir så stresset av det.

Forvertene som oppdrar valpene som skal bli

Chakira:Et av argumentene mot korrigering som blir brukt, er at korrigering er ensbetydende med "negativ forsterkning". Hva i all verden er negativt med ""aktiv korrigering? Hva slags "skade" tar hunden mentalt ved dette? Og- hvor i all verden tar man det

Maria*:Jeg driver å leser "klikketrening for din hund", og prøver med så smått. Blir klikketrening meningsløst hvis jeg i noen øvelser bruker andre treningsmetoder?

Det viktige er den paraplyen dere jobber unde

og håper det blir rett denne gangen. Moderator får slette det som ble rotete:-)

Det ser ut som om du er litt på glid og er villig til å være ening med meg i flere og flere saker. Det er bra :-)

Chakira:Denne vitenskapelige dokumentasjon har j

Det ser ut som om du er litt på glid og er villig til å være ening med meg i flere og flere saker. Det er bra :-)

Chakira:Denne vitenskapelige dokumentasjon har jeg faktisk sett lite til. Veldig mange henviser til denne uten at de forteller hvor dette stå

Et av argumentene mot korrigering som blir brukt, er at korrigering er ensbetydende med "negativ forsterkning". Hva i all verden er negativt med ""aktiv korrigering? Hva slags "skade" tar hunden mentalt ved dette? Og- hvor i all verden tar m

Jeg er ikke fremmed for at korrekt brukt vil klikkermeotoden ha sine fordeler, men problemet slik jeg ser det, er at det finst mange som mener de klikker perfekt uten at de faktisk gjør det. Og ja, det blir ofte problemadferd når hund og eier ikke snakker samm

Saklig og saklig... Tråden omhandler faktisk Nordenstam, hans metoder og om han egentlig er så "fæl" som mange vil ha det til. Jeg regner med at det er mennesker her som er kjent med hundemiljøet og alle vet at N

Saklig og saklig... Tråden omhandler faktisk Nordenstam, hans metoder og om han egentlig er så "fæl" som mange vil ha det til. Jeg regner med at det er mennesker her som er kjent med hundemiljøet og alle vet at Nordenstam er kntroversie

rugis:For en del år siden var det "in" med fri barneoppdragelse. Heldigvis er den tiden over. I dag ser vi at en del hundeeiere menneskeliggjør hunden sin og klikker i vei på samme måte som fri barneoppdragelse.

Ja det har du rett

rugis:Klikkermetoden går på at korrigering skal stort sett være helt unødvendig fordi hunden skal ha så lyst på godbiten den vet den får.  Ja straff(korrigering) er unødvendig og direkte ødeleggende f

Tirill1:Ser det er mange som bruker klikker, men må man bruke det?    

Kan man lære hunden like godt ved å bruke komandoer? quote] så må du nødvendigvis ikke bruke en klikker, men det er veldig fint redskap

NormannaNå er det jo ikke båndtvang for å beskytte andre hunder mot løshunder. Som en annen her er inne på, båndtvangsperioden er jo snart over, og hva gjør man da? Det er jo riktignok slik at man skal ha kontroll over egen hund

starless:Mennesker, hunder, mål og situasjoner krever en progressiv tilnærming til metodikk. Ikke alle metoder funker for alKan du redgjøre for hva du mener med metodikk og "ikke alle metoder" ?

Chakira:Selvfølgelig blir det bevisst brukt korrigering i kursene samt at det er vesentlig å lære hva lederskap er. Etter hva jeg kan konkludere med, er at det her er ulike definasjoner av begrepene.Ja vi skjønner det, men poenget er at ingen vet

KristinR:Nordenstam skriver at bruk av skraff skal man kun benytte seg av når man vet 100% at hunden kan øvelsen. Ja her mener jeg det ligger en hund begravet for å si den slik. Jeg mener man aldri kommer dit at man vet 100% at hunden kan en øvel

Chakira:Dessuten vil jeg for egen regning legge til at bruk av straff/belønning er et kjent begrep innen hundetrening. Sågar innen barneoppdragelse. Det avgjørende, er hvordan dette blir brukt og praktisert. Jeg tror egentlig ikke du har fåt

Jeg kunne egentlig tenke meg å høre hva slags metoder dere mener blir brukt ved Nordenstam Hundeskole og hvilke metoder i bøkene som beskrives som harde og brutale?

Et annet spørsmål jeg stiller meg litt undrende til, er hva i

Veldig bra innlegg, Ingar!

Hvilke tanker gjør du deg om det å blande metoder? Har inntrykk av at 90% av alle hundeeiere gjør det til en viss grad. Hva blir konskekvensen av å bruke belønning for det meste, men straff/korrigering

Mine inlegg ble litt OT under tråden om Nordenstam så jeg legger ut en sammenfattning under eget emne

hundevalpen:Hundene som er på dette kurset ser ikke ut som om de har det helt forjævlig, men de ser fornøyde ut. Utstrålingen fra eieren om at de klarer å mestre noe, smitter over på hund, og dette ser man tydelig. Det er helt van

Dette med den fysiske påvirkningen: Si f.eks at du sier "sitt" men hunden velger å ikke sette seg, da kan man komme med en fysisk påvirkning som f.eks et lett press. man denger den ikke ned i sitt. Eller f.eks lineføring: man tar en vending, men hund

lurer:til min store overraskelse ser jeg at en av instruktørene deres tar etologi utdannelse  i Danmark. Så fra nå av kan man ikke anklage dem for å ikke ha peiling på læringsteorier og atferd.

Nå dreier ikke eto

Jeg klikkertrener med gode resultater for tiden. Hunden er svært ivrig etter å lære og tar ting rimelig fort. Nå har vi trent inn en del nye øvelser, og prøver å sette kommando på dette.

Ifølge alle andres

Miriam:Nå når jeg har apporten inne, lurer jeg litt på hvordan jeg bør trene inn fremadsending?

Lær hunden å løpe til target. Klikk og belønne for å dytte på den med snuten eller legge labben p&arin

thund:Jeg så denne Kjellaug og Loppa som du henviser til på TV her en dag, sammen med en annen kvinne og en Golden.  Visst kan man lære en hund masse "sirkuskunster" ved hjelp av godbiter, leker etc., men når dressuren virkelig blir satt på

Jeg sitter og funderer litt på om det er forskjell...Jo, læring er endring av atferd, men skjer det egentlig noen særlig endring av atferd ved å terping? Og om det foregår læring, hvorfor fortsetter man &a

Zapp:JEG feiler ja, stadig vekk. Hundene feiler derimot ikke. Får de det ikke til er det min feil, og hvorfor skulle jeg skyldt på de med et "feileord" da?Vi er nok enige skal du se men det handler slett ikke om å "skylde" p&ari

Zapp:En lydig hund har ikke noe behov for et "ikkeord" fordi de ikke gjør ting de ikke blir bedt om å gjøre. Pr. definisjon er ordet nei en straff. Elller hører kun til i treningsmetoder basert på straff. Man bruker ikke nei eller noe annet &

:at samtlige hunder ligger i fellesdekk kun etter noen få timers dressurkur.kanskje kalle for en negativ bivirkning?

PerOlav:Ahem. Jeg mener fortsatt at jeg mener bruk av læringsprinsippene - ikke av klikkerfilosofien som sådan. "Klikkerfilosofene" har etter min mening "rendyrket" og satt læringsprinsippene inn i et system som er tilpasset nettopp denne fo

cl:Diskusjonene om valg av metode inen trening av hund er veldig generelle. Jeg lurer på hvilke alvorlige bivirkninger pos. straff medfører på en hund. Sagt på den måten er det å forstå som en universell sannhet om en alvorlig konsekvens ders

Lindus:En aversiv kan være å frata et gode.Ja jeg ser du på en måte har et poeng om man strekker strikken langt nok. En atferd som er under aversiv kontroll vil si at hunden vil søke å unngå et ubehag og i lærings

Normanna:Derimot er det enkelte ting jeg passer på når jeg skal hilse på en litt engstelig hund. Jeg går veldig rolig mot den, i bue og ser bort. Jeg setter meg ned et lite stykke fra hunden, med siden til, og holder gjerne rolig ut en godbit. Hunden kan

GG:I korthet benytter jeg metodene som er beskrevet i boka "Full kontroll" av Nordenstam, samt at jeg bruker mye av det som Anders Landin står for.  Landin har utgitt hefte Treningstips, samt en meget god og illustrerende DVD. I praksis er dette to svært lik

GG:Jeg opplever deg som direkte kverulerende, og kun ute etter å krangle.  Noen er desverres lik at de oppfatter seg selv som ferdig utlært med hund, og har ikke det vidsynet som kreves for å se ting i fra flere sider.  Dermed avsluttes mine svar

humanus:Og orienteringsløperne du snakker om bør jo også vise ansvar. Ble det tatt opp seriøst etterpå det du fortalte om? Det hørtes helt fryktelig ut.Ja det ble debatt i etterkant og resultatet minns jeg ble at de skulle vurdere &

Når eggene klekkes og fugleungene etter hvert forlater redet, er det mange unger so

GG:Neida, det er ikke krevende å rose hunden.  Det har heller intet med timingen å gjøre. 

Krevende var det du som sa og jeg lurer på hva som er så krevende? Over sier du at det ikke er krevende..så du skylder vel

GG:Et eksempel.  Innlæring av apport kan være krevende for en del raser.  Da kan man "sulteforet" hundene på ros / klapp og kos i en periode.  Når man så tar frem apportbukken, og de holder den i kjeften roser man masse.  Da

Lena&Luna:Det er flere veier rom!!Ja det ordtaket tror jeg illustrerer læring meget godt. Det er som en labyrint. Man kan velge mange veier til å begynne med. Etterhvert blir de færre og skal man til slutt helt inn i det aller helligste....finn

Lena&Luna:Hunden min gjør da det....

Jeg mener ingen hunder jobber kun for å få ros fordi ros er bare ord og de betyr ingenting for hunden i seg selv..Det er mer det som følger med rosen som for hunden til å jobbe. Ordet "bra

Anette1411: Både hunder, rotter, mus, griser, fisker og andre dyr er avlet frem kun til dette formålet og har ingen formening om hvordan et annet liv vil fortone seg. Dyrevernloven sier også en del om oppstalling og lufting av hunder i forsøk, de st&

kom i snakk på veterinærens venteværelse. De oppdaget fort at de led av den samme lidelsen. Den ene sa...Ja nå skal jeg kastreres for hu matmor er så indelig lei av jeg rir på henne støtt og stadig. Kanskje du skal kastreres også da kanskje? "

Er det noen synspunkter her om øreliming? Fordeler/ulemper?

Det eneste jeg kan komme på i farta er om øreliming burde gjøres pga helsemessige årsaker og da i sammavar med vet. men det regner jeg med er s&arin

TonjeM:Men Ingar - av ren nysgjerrighet - hvorfor valgte du å bytte "treningsmetode"?

Tja..hva skal jeg si? Det er en rekke ting som førte til det. Jeg ble fra begynnelsen "drillet" med rangordning, være sjef, stille krav v&ae

mellis:om hvilke konsekvenser det har for en hund med straff når du ikke kan gi alternativer.Jeg skulle gjerne trene min hund uten å bruke straff, men først må jeg vite hvilke alternativer jeg har og hva jeg skal gjøre. Ikke kom å fortell meg om a

dekkende navn  for noen

"Iver"  med stor I  

PerOlav:Dette blir flisespikking for spesielt interesserte flisespikkere og totalt uten interesse utenfor den harde kjernen :)

Om dette flisespikkeriet er uten interesse for "den harde kjernen"..syns du da det er liten vits i å fortsette å spi

GG:Kanskje noe av det å være sjef er at hvis de ikke adlyder sjefen så opplever de noe som ikke er til gagn for seg selv, men her er det jo ikke akseptert å bruke straff.Ja der ser du.Hva er det vi egentlig diskuterer? Du gjentar jo bare hva jeg he

GG:Nå har det seg slik at jeg har lest masse av disse læringsteoriene som du henviser til, en helt annen sak er å være enig eller uenig....Man kan godt være uenig i læringslovene. Men de er observerbare så da er man ev. uenig i hv

slik at læringslovene trenger man egentlig ikke å kjenne til.. de er der allikevel.. GG:Det lønner seg for mine hunder at jeg er fornøyd med de ellers straffer jeg de på en eller annen måte.  Dette avpasses etter situasjonen, hver enkelt hund

 kan vi begynne å nøste...

GG: Svar på Tores spørsmål:  Hunden legger seg ned når jeg gir denne kommandoen fordi jeg setter krav til mine hunder  (selvfølgelig etter at innlæringsperioden er over)

Snusken:Etter flittig posting her i det siste har jeg blitt fortalt og forstått det som at alt påført ubehag er straff. MSå nå skal det ut og straffes her :) Dette blir ikke helt rett.. Det er ikke "strafferen" som du s

DanielsNero:Hei, noen som har brukt timeout (bur i bil f.eks) som straff når hunden ikke konsentrerer seg på hundeklubben? F.eks hvis den plutselig tar av og løper bort til andre mennesker der. Er det effektivt? Har jo hørt at straff skal være ras

Snusken:Nå kan det vel være andre årsaker til at en hund ikke utfører kommando

Det å gi hunden en kommando er en talemåte som henger igjen fra tidligere og fra militær dressur. I positiv trening..gir vi egentlig 

Snusken:Ser bikkja hunder som leker og ikke lystrer på kommando er det ikke nødvendigvis fordi den aldri har lært det, det er andre ting som påvirker og frister mer. F.eks hadde jeg problemer med dekk i høst på asfalt i ruskevære

GG:

Når jeg gir en kommando til mine hunder om å f eks legge seg, krever jeg at dette skjer hver gang og umiddelbart.  Hvis de ikke legger seg går jeg "truende" / morskt i mot de å med mørk stemme og ¨p&ari

Jeg har faktisk erfart nå gjennom noen års trening med min lille hund, at jo mer - og riktigere - vi har trent, jo mindre betydning har "kvaliteten" på godbiten for at hunden skal oppfatte den som en belønning. Jeg har ingen forkla

Tore:

Ja men vi er jo enige om at lært operant lært adferd må vedlikeholdes (variabel forsterkning osv). Mitt poent var at den totale adferden er resultat av flere typer læring. Det kan vel ikke være sånn at jo mer jeg trener desto bedre blir

På sikt vil hunden komme på innkalling fordi den har lært det. Ok, hunden gjør det som lønner seg for den, som den har erfart er positivt. Ofte så handler det vel om at hunden er manip

Tore:

Det å komme er det som faller naturlig og riktig fordi adferden er etablert ved læring, ikke fordi hunden velger godbit framfor f.eks. kattejakt.

Lært operant atferd er som du påpeker bare endret operant atferd. Og den er e

Sånn helt generelt: Jeg anbefaler at "positivistene" snakker mye mer om hvorfor positiv hundetrening er best, og mye mindre om negative konsekvenser av andre(s) treningsmetoder. Det ville liksom vært mer "klikkersk" og strategisk klok

mannen er faktisk ett geni når det gjelder og drive undervisning,og drift av hundeskole.Vil påstå dette er det desidert beste kursalternativet i bergen,noe som dokutementerest med stort sett fulle kurs hele tiden og IKKE noe forfall underveis,noe man ser

Snusken:Faktafeil? Har du dokumentasjon på det? Det er vel opp til bikkja og se sin beste interesse der og da? Hvis godbiten ikke er der så kansje en postiv eier gjør nytta????

Det nå en gang slik at man trenger ikke

Snusken:Ja det lurer jo jeg litt på og da sånn i bunn og grunn.... Jeg mener jo jeg har det ganske fint med Nordenstamslaven min her... Som TonjeM skrev så er det hvertfall forskjeller! Jeg med nordenstamdyret mitt styrer jo tydeligvis det naziregim

Jeg er relativ enig med dere begge, men GryL fikk svart på dette, og da kom hun med "standard svaret" ... Da må man unngå slike episoder, og fortsette med å belønne hunden når den gjør noe positivt" 

Snusken:Misforståes eller ikke... Ok jeg har trent litt med straff men er intressert i mer positiv og det er jo akkurat dette jeg lurer på. Har en omplassert en som kan være bøllete og da er det faktsik viktig for meg å få orden på

Normanna:

Det er jo det som misforståes hele tiden, og som ble selve kjernen i uenigheten i programmet. Nemlig at de som sverger til positiv straff lurer på hva positivistene skal gjøre om hunden utagerer.

Her treffer du spikeren p&a

Nå har jeg nok ordlagt meg utydelig. Definisjonen på straff og forsterkning er selvsagt nyttig å ha klart for seg. Poenget mitt var at det som en oppfatter som straff kan en annen oppfatte som forsterkning. Og DET kan man diskutere til man blir blå

JRT04:Er sadomasochisme mishandling? Hvis det ble utført på meg, så JA!!! Men andre ville sikkert syntes det var opphissende og forsterkende av en eller annen atferd, for eksempel ut å sjekke damer/menn på det samme utestedet som fø

Snusken:Så beklager da at jeg er uvitende fjott som så tv i går. forumet her er jo bare for verdensmestere tydeligvis.

Er det så forferdelig at du nå har muligheten til å lære deg noe nytt? Jeg tror du gj&os

Snusken:Og dette mener du ene og alene er ett resultat av treningsmetode og ikke forekommer med positiv trening??

Det belle refererer til er helt vanlige bivirkninger av positiv straff. Poenget er at hunden lærer også ved ass

Snusken:På tide og definere STRAFF før man diskuterer noe mer, er abslutt ALT som er negativt på noen som helst måte straff og mishandling blitt?????

På tide med en litet oppdatering kanskje? Straff er allerede 

Ingrid&Bambie:

Så vi var i går i parken og trente. Har en lang (laaaang) line, og han ruslet rundt, ropte enkelt og greit "KOM", nykket litt å linen og han kom til oss. Han fikk ros og en god bit og ruslet igjen rundt omkring. Gjorde dette i hvert

Du etterlyser personer med erfaring innen proff lydighet/landslaget som deltagere i debatten.

magne gjertsen fra aktiv hund som blir slaktet her inne har til opplysning gjort det meget bra på landslaget for noen år siden.

Bullefrøken:Eller hva synes dere andre?

si meg enig med deg. Hva er poenget med et åpent forum om det ikke skal være åpent lell? Åpent betyr rett og slett åpent.

Nå er det hundekurs over alt. Om våren tar det nesten av med kurstilbydere. Det som slår meg er at det skjelden annonseres på forhånd hva slags filosofi som benyttes på de enkelte kurs.. Det står gjerne ""dressurkurs",nybegyn

For å understreke et poeng. Trodde ikke at innlegget mitt var så kryptisk.  Poenget er at det finnes mer enn en vei til målet. 

Tja..du sa vel ganske rett ut at filosofien bak klikkertrening ikke egner seg t

Men som sagt: Til innlæring fungerer klikker og godbit utmerket for de fleste.  Men som med barn, så kan du ikke oppdra dem med bare godteri.  Det kreves i tillegg masse tid, kjærlighet og en dose bestemthet.

Svar

Ja, Starless - ofte der det lugger - kanskje spesielt med de "positive metodene" hvor alle får med seg at man "skal fokusere på det positive",

Ja her er du ved et vesentlig poeng. De fleste har skj&osl

starless:

Hunden min kan nå snart alle sine grunnferdigheter på en god dag. På en "dårlig" dag så kan "vi" absolutt ingen ting.

Ja som det heter; "What Goes Around Comes Around "

Ly

starless:

MEN... det som jeg alltid sitter igjen med spørsmål om, både etter kurs og lesing. Hva gjør du når hunden gjør noe galt? Hva når "forstærkerne" plutselig kommer ut av kontroll. Dette skjer alle hundeeiere f&o

MinPin:Hvordan er det juridiske ansvar for hundeiere? Dersom en hund blir bitt av en annen, og må til vetrinær, kan man kreve vetrinærutgifter dekket av eieren til den skadevoldende hund?

Dette kommer litt an på

PerOlav:Yes, det er en teknikk som ofte brukes i propaganda. Gjentar man en uriktighet ofte nok blir den en "sannhet". Men den blir ikke sann likevel.

Da får man passe på så man ikke sprer usannheter. Man se

Vel...en mann ringte til meg og spurte om jeg drev oppdrett av Corder bollie...Vel..sa jeg...du mener vel Border collie..? Åå er det det de heter? sa han..si meg..er den rasen glad i barn?

Anja_Schüller:

Jeg er veldig klar over at det er ironisk :)Men, blir litt oppgitt når det hyles ut før noen har egentlig sagt noe særlig negativt utover fakta, derfor mitt lille utrbudd.

Dette er en gjenganger egentlig og belyser

HeleneogEmma:Jeg har vurdert å melde meg og valpen min på lundquist sin hundeskole, og har søkt litt rundt her for å finne ulik informasjon om det. Men syns det blir litt uoversiktelig. Jeg har tenkt på lundquist fordi jeg har en tante som har

Når vi menneskene blir glade så smiler vi som offtes :P Skulle vært morrsomt om hunden begynnte å smile istede for logring ja :P

men mange hunder smiler..Jeg har hatt flere "smilere" og det er bare

PerOlav:Ja det også :) - men å *trene* med positiv forsterkning innebærer emm også bruk av andre metoder enn bare å løpe etter katter - f eks å lære ikke å løpe etter katter :)

Ja dette var flott a

engwaalcariel:Så dere det sisteprogrammet, da Jeppe overtok hunden til den ene deltakeren og skulle lære den å gå skikkelig i band når den møtte andre hunder? Så dere den sinnsyke forskjellen på hunden etter kunn få repetisj

Snusken:Jeg banker bikkja daglig og venter på deres def..

Greit...jeg skjønner..  :-)

Snusken:Jeg må ha gjort en stor tabbe som dro helt til Trysil for å sraffe og tilføre sofakosen min ubehag---

Jeg venter fremdeles på din definisjon av straff. Du ønsket jo å diskutere det så...

For å være spesifikk mener jeg at en hund kan lære apportering v h a tvang mens avlevering er innlært v h a positiv forsterkning, ergo vil hunden arbeide med føreren for å  oppnå et gode og ikke f

29 april starter en ny omgang med hundkoll på SVTV. Hundeoppdretter Ingrid Bergenblad heter hun som skal ha det og vi får se en mykere variant denne gang. Dette sakset jeg fra en svensk side:

at rosen blir som et klikk for "ubehag uteblir", klart at bisken blir glad og lykkelig av sånt..  Og eier forsterkes samtidig i sin tro/overbevisning at "nå jobbet hunden for meg og min ros

Ja TonjeM.. der

Jeg vet ikke om jeg er helt enig i alt :)

For å være spesifikk mener jeg at en hund kan lære apportering v h a tvang mens avlevering er innlært v h a positiv forsterkning, ergo vil hunden arbeide med føreren for &arin

Normanna:Jeg mente ikke ros i motsetning til belønning. Jeg mener altså at hunden kan jobbe for belønning i visse tilfelle, og for å unngå straff i andre. Kan vi tenke oss at min hund går fint i "være her" fordi h

Snusken:tar du Nordenstamkurs og bare straffer bikkje som det sies her så får du vel resultat deretter??? Når dere først klarer og definere straff så kan vi diskutere... *oppgitt*

Nå som den gjengse def. p

PerOlav:Men dersom du tenker på Svartdal og Flaten så er definisjonen slik:  “enhver stimulus som ved presentasjon avhengig av atferd reduserer denne atferdens sannsynlighet. Dette gjelder uansett om stimulus er aversiv eller ikke”

Normanna

På samme måte som jo jeg jobber BÅDE for lønn og anerkjennelse, OG for å unngå at sjefen blir misfornøyd?

Anerkjennesle kan god være en del av lønna. Men allikevel så bunner det i hva du f

Snusken:tar du Nordenstamkurs og bare straffer bikkje som det sies her så får du vel resultat deretter??? Når dere først klarer og definere straff så kan vi diskutere... *oppgitt*

Hva er straff? Venter spent p&a

Normanna:Er dette en vedtatt "sannhet"? Hvis vi et øyeblikk tillater oss å se på oss mennesker: Hvorfor anstrenger jeg meg på jobben? For å få ros? Eller for å unngå kjeft? Det vet jeg vel knapt selv.

Hundene trenes med å unngå tilført ubehag. Om det er et rykk i bånd, klask i brystet, stirrende blikk, hard stemme, trykk på baken osv. Jada, de roser og leker også- Men det er ubehaget hunden vil unngå, og det er d

Hei

Jeg har en golden som jeg nettopp har tatt over, den er 1 år gammel. Den er meget flink og lyer det meste, men av og til når jeg ber den dekke, ser den på meg med et såret uttrykk, noen ganger kaster den seg i gulvet og er kjempelyding, men

Vet at det er mange canisere der ute som er resere på data, så jeg prøver å spørre her.

 Tenkte jeg skulle prøve å lage en hjemmeside i front page, som lastes opp og legges ut med en smart FTP client. Jeg har laget

Hei. Holder intenst på å lære hunden å gå pent i bånd. Han er ganske flink så lenge han ikke er forferdelig gira, kan gå pent forbi sykler og mennesker, men sliter med å passere andre hunder. Han utragerer ikke ell

Lar vi våre 4 bente løpe fritt i skisporet?  desverre er det noen som gjør det og for meg er det veldig plagsomt og irriterende med snørekjøring og 2 hunder, og da møte hunder i fri flyt.

Øyer komune vurderer b

Bruker man kun atferdsanalyse i treningen av et dyr vil man gå glipp av all informasjonen som ligger i dyrets språk.

Fint inlegg... jeg er helt ening i det du sier over...man har brukt for den informasjonen slik at man ett

tyri:

Hvorfor gidder de å komme sålenge det hverken vanker straff eller belønning???

Det er det som er det fine..Ingen vet hva som foregår oppe i hundens hode..vi kan bare iakta den og konkludere ut i fra det. Når hunden f

Tonje:

Jeg synes ikke klikker er egnet for å lære hunden å la være å gjøre ting, eksempelvis du skal lære hunden å ikke stjele av bordet - det å klikke fordi den gjør alt annet enn å stjele fra bordet synes p&ar

starless:

Når det kommer til FRYKTEN hunden evt skal føle. Jeg er enig i om at man kan få en hund som er redd for å få ubehag, men da må ubehaget være på et slikt nivå at dette faktisk utgjør en varig trussel. Er korr

 "Etologien" slik som positiv straff, korreksjon og aversier, eller skal man benytte metoder som tar utgangspunkt i innlæringsteorier hvor spesielt positive metoder er belyst.  Slik jeg ser dette, så handler debatten om dette. Det er derf

snowball:

Ok, skjønner hva du mener her. Bare det at min erfaring med godbittrening på f eks gå fint i bånd ikke hadde noen effekt, for han ville ikke ha dem engang...han ville heller løpe. Også på det å komme på in

Det med at det ALLTID er forsterkerne som former hundens atferd, kan du si noe mer om det? Mener du at det uansett metode er forsterkerne som former atferden?

Eller misforsto jeg her?

Hvilken dimensjon ble borte?

snowball:

Å basere hele dresseringen på kun godbiter syns jeg også blir falsk lydighet, da er det godbiten som er det som alltid driver hunden til å lye, og ikke det at jeg som leder faktisk sier at sånn skal det være.Syns en bal