Innlegg av Tore

Maturin:Og trener man the Cesar Milan way, så er det jo meningsløst å strø rundt seg med fine ord som rehabilitering og positiv trening - han undertrykker bare adferd, og det kan sikkert være nyttig for enkelte hunder i enkelte situasjoner,

Jeg tror jeg ville satt den i bånd om natten, tatt båndet rundt håndleddet og latt hunden sove ved siden av sengen min noen dager (netter). Da merker du når hunden blir urolig og du kan hjelpe den til ro igjen, ved å be den legge seg rolig og/eller klø den bak

Får hunden oppmerksomhet når den ber om det?

Er hunden alene noen gang?

Hvis hunden får aktivitet og oppmerksomhet hver gang den ber om det, blir det fort en oppgave i livet å "holde liv i" menneskene sine. Kanskje den er litt for avhengig av oppmerksomhet.

jarvi:

Og når vi først er inne på CM.  Jeg så også en annen episode her en dag hvor et eldre ektepar hadde "problemer" med en Beagle.  "Problemet" var at hunden tok ting i huset og tygde på.  Hunden var ganske ung, og en alle

klois:

Ken Ramirez hadde laget et helt show/serie basert på positiv trening. Hvor en sammenlignet mye hvordan sjøpattedyr og andre eksotiske dyr ble trent og trakk paralleller til hundetrening, og hvordan en kunne bruke det i hundetrening.

Men CM sitt sels

fjellrypa:

Han Cesar skaper engasjement iallfall :) Men ikke skjønner jeg at folk gidder å se på dette hvis de er så motstandere av ham...

En pornomotstander trenger ikke se særlig mye pornografi heller. Tror jeg.

Maturin:Alt dette er så meningsløst at det er vanskelig å vite hvor man skal starte.Kan ikke "akademikerne" (hvem er det?) gi noe annet råd enn å avlive hunden? Hver gang den viser adferd vi ikke ønsker? What?"H

Mari&Dexter:

For hunden sin del er det fint om man går tur med en hund om gangen. I alle fall en tur hver dag.

Litt slitsomt hvis man har 7 hunder å gå en enkelttur med alle sammen hver

Fra artikkelen/TS:

"Problemet dukker først opp når dyret blir farlig, aggressivt, eller på annen måte viser adferd vi ikke ønsker. Da kan ikke akademikerne gi deg andre råd enn å avlive hunden. Det er for sent å bruke premiering når

For hunden sin del er det fint om man går tur med en hund om gangen. I alle fall en tur hver dag.

NY artikkel som kanskje kan oppklare noe av forvirringen. Eller kanskje ikke

"Lederskapets opprinnelse" av Ane Møller Gabrielsen er oså veldig bra.

Huldrejenta:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kdrclennYoM#!

Må bare legge ut en video her jeg fant av en annen BC. Er det noen som ser forskje

Maturin:Når det gjelder hunden i videoen, begynner det for meg å skjære i hjertet når den har stoppet ved første kjegla og snur hodet mot eieren. Den langsomme bevegelsen av hodet der ørene samtidig kryper bak i nakken på hunden - og d

Bergljot:

http://www.youtube.com/watch?v=xVRtXZ6zHos

Med en hund som ser slik ut på trening så kan han ha så mange teorier og meninger han vil om hva han vil, det er ikke noe å hente der.

WencheG:

http://www.hfg.no/artikler/lederskapsteori.html

Fant denne på FBsiden til en ihuga trekkhundkjører... Har vi ikke kommet lenger i denne debatten?

Jo. Mye lenger.

Det er bare det

Denne fra Canis Leksikon er kort og grei. Det som mangler her, er tanken om rang og dominans. Hunden vil ikke lære av noen som den anser under seg i rang har vi hørt.

Trojan:

Man betaler i håp om å gjøre det bra i en skjønnhetskonkurranse antageligvis. Det er konkurranseelementet som er uheldig; for avl, rase, sunnhet og helse. Skjønnhetskonkurranser må forbys! Fordi kri

KristinR:

Litt "merkelige" spørsmål da en hundeutstilling ikke er et oppdretterseminar, ei heller en dommerkonferanse eller et årsmøte for medlemmer av en raseklubb. Men derimot i et sted der man betaler penger for å få hunden sin vurdert

Zerro:):

Noe har skjedd med bakbensviklene også hos bruksvarianten.

Hva var feil med vinklene hos tidlig 1900-varianten?

Et dask trenger ikke være ille. Det kommer an på en del ting, "regime" og tillitsforhold bl.a. Et dask kan assosieres med lek og tillit, men et dask kan også virke som en advarsel, en betinget straff. Det kommer an på... 

bie:Det jeg prøvde å si er at det er brukbare sider ved denne mannen også. Jeg får et inntrykk av at dere som missliker det han driver med missliker alt han gjør. Som med klikkertrening, jeg liker boksen med klikket og tilbydning

Bretoneier.:

Bretoneier.:

Bretoneier.:Prøver ikke å si at vi mennesker skal prøve å oppføre oss som hunder. Jeg sier heller ikke at vi skal legge ned hundene i bakken for hver MINSTE LILLE TING de gjør galt. Da må man heller prøve å fokusere p&ar

Zerro:):Det er helt klart at lederskapsteoriene er der og en vet at det fungerer.

Kan du utdype dette?

ThereseK.:

Tabris:

Men noen ganger om kveldene hører vi at han bjeffer - og da begynner vår også. Det er ikke snakk om intens og høy bjeffing. Nei, han ligger under sofaen og småboffer og knurrer. Det er helt tydelig at han hører chi´en oppe o

bamsemomsen:Fikk beskjed av en hundetrener å løfte han opp å bite han tilbake å stirre han i øyene til han ikke turte å se på meg, men jeg vil IKKE være stygg å skremme hunden min, jeg vil ha gjensidig respekt! :)

Nøtteliten:

Jeg mener at treningen i denne perioden bør være kvalitativt like bra som ellers. Med det mener jeg at det er ikke noe poeng i seg selv å jobbe så tett på andre hunder at kvaliteten blir dårlig. Jeg synes ringtrening og "linjegymnastikk" er gammeldags, da det&

Moffeliten:

...hva jeg mener, er det selfølgelig ikke hundene jeg kritiserer, men eierne, som ikke vet hva som er best for hunden sin. Husk at hunden er et flokkdyr og i en flokk er det alltid en leder.

Husk at hunden er et domestisert l&ae

Det er et tibakevendende fenomen på canis at det dukker opp hundemennesker fra "virkelighetens verden" for å fortelle om reell dressur, reelle hunder og at korreksjoner er helt nødvendig. De mislykkes hver gang.

Zerro:):

Fullitull:

Zerro:):

man kan mene hva man vil, men det virker.

at han jobber mot naturen er bare tull. da hadde det ikke virket. Ingen klarer foreløbig å oppheve naturlovene.

Det virker å skyte hunden også. Om det er mot eller med natu

Ronja123:

Jeg vet hva jeg tror på, Cesar Millan, han som jobber med moder natur ikke mot. Jeg synes ikke kilder som tror man kurrerer atferdsproblemer ved å menneskeliggjøre dyrene sine er pålitlige!

Fra: en som har rett til &a

Zerro:):

syvendefar:

Fullitull:

[...]

Zerro:):

Zerro:):

hva tenker dere om vakt og forsvarhunder?

jeg forstår godt at mange vil ha det, men er det riktig at folk skal få lov å ha det? (jeg synes ja)neste del, skal en hund behøves trenes til det eller skal det være naturlig for d

Zerro:):

Zerro:):

Trillian:

ØyvindT:

da har du svaret. da må de bare la valpen få lov til å bite dem til blods da 

Ikke nødv

ØyvindT:

du må lære hunden din komandoen "nei"

det betyr at "nei" er feil og forbudt, uønsket adferd.

det er veldig nusselig når en rotweiler  valp napper i genseren. men det er ikke så nusselig når en rotweiler

Bitingen blir fort en vane og en måte å kommunisere på. Det er mulig å gi valpen noe annet å tenke på, komme litt på offensiven og få initiativet i kommunikasjonen. Man kommer langt ved å lære hunden grunnleggende kontakt og beløn

I følge læringsteorien kan hunder og andre dyr lære å like strøm (innen visse grenser). Man kan forestille seg at fjernstyrt strøm kan brukes som både stimulus og konsekvens. Hvis hunden skal bli trygg og kunne forstå hvordan verden henger sammen

BC-madness:

Jeg synes alle er veldig flinke, ikke noe å utsette på noen. Likevel la jeg spesielt merke til tispa, "den andre pelsen", og hvordan hun snuser i bakken og manøvrerer hanhundene rundt seg.

Zerro:):

Hvor positivt kan en trene frem til eliteklassene i hundesportene?

hva gjør en når hunden opplever store konflikter som hunden ved siden av deg har løpetid og klar til parring?

hva gjør en når hunden har stukket av ette

Sjokospaniel:

Mvjnz:

Raser avles jo strengt tatt ikke i stykker. Det er bare at det vil finnes to varianter av en rase. De som liker best bruksvarianten, vil kjøpe og avle videre på bruksvarianten. De som liker sofavarianten, vil kjøpe og avle videre på sofavariant

belgerine:

Jammen de sammenhengene kjenner ikke jeg til, opplys meg! Mener du at 30 referansepunker på colliehodet også er utifra helsemessige aspekter? Jeg kan ikke skjønne at disse trekkene evt. Henger sammen med helsemessige fordeler, og likevel skakkj&os

Sjokospaniel:

Det er en indirekte men likevel klar samme

FLY:

ralfdog:Så begynte han å stirre veldig ut i lufta, ørene hannes flagret slik dem gjør hvis man blåser med dem. Han drev og snappet ut i lufta, lagde rare lyder og oppførte seg veldig rart.

Dette minner litt om

tab:

Jeg syns aktiviteten utstilling og show er et flott tilbud til de som liker det. Men som et avlsverktøy har jeg enda ikke sett noe bevis for at det har gagnet noen rase! Heller tvert om! For min rase og for flere brukshundraser er utstiling desverre med på &a

belgerine:

Tore:

belgerine:

Men må de være illojale mot rasestandard for å kunne åpne for både utstilling og bruks? Avles egentlig rasen i stykker, tenker ikke eksteriørmessige abnormaliteter nå, men å flatavle bruksraser, når det er det f

belgerine:

Hundebransjen har mye å lære av avlen av produksjonsdyr i landbruket. Hva skal man med f.eks kuer og hester som kun tar seg flott ut på utstilling/skue? Av hensyn til dyrevelferden bør det jobbes for et internasjonal

ralfdog:

Jeg har bitt meg merke i at det er mye aggresjon i trollene om dagen.

Jeg tror vekten ligger litt bakpå i aggresjonen.

Hundebransjen har mye å lære av avlen av produksjonsdyr i landbruket. Hva skal man med f.eks kuer og hester som kun tar seg flott ut på utstilling/skue? Av hensyn til dyrevelferden bør det jobbes for et internasjonalt forbud mot hundeutstillinger i sin nåværen

Tuvane:

Åh, det hadde jeg helt glemt, men det bodde en "Tore Hund" i blokka der jeg bodde da jeg var liten. Tore var en basset, og var en av de første hundene jeg ble veldig glad i. :)

Noen preger navnet mens andre bare blir preget av

Kest:

Et klassisk navn er jo Tore.  Ikke fritt for at mange kaller "pelsen" sin for "Tore Hund".

Det har jeg aldri hørt! :)

Jeg husker f.eks Trine, Turid og Susanne  fra gamledager. Noen vanlige etternavn har jeg også

MortenEgtvedt:

Ikke nødvendigvis :-) Vi må ikke være SÅ redde for at hunden gjør en feil iblant (så lenge du ikke har en hund som spiser andre hunder til frokost så snart den får sjansen, vel og merke)

Det er selvf&osla

Det kommer vel også an på hva de resterende prosentene inneholder. F.eks hvis hunden kommer på innkalling 4 av 5 ganger, kan det være litt for lite hvis femte gangen betyr at hunden i stedet gjør noe "selvforsterkende" som å løpe rundt og ordne opp

Jerko:Det jeg og noen andre har utrykt, altså i form av meninger er vel at vi syns at det reativt ofte er slik at det helhetlige bilde kommer bort i en slags støy av det å framstå som mest mulig strømlinjeformet og tro mot metodikken. Men ja man m

Et moment kan også være hvilke forventninger man har når man entrer et nettforum. Hvis man "flytter inn" og forventer en "helhetlig virkelighet" som gjenspeiler virkeligheten, forstår jeg at man kan miste litt av seg selv, og andre. Derfor er det også etter min menin

jarvi:Jeg mener at disse hundene utmerket godt vet at de skal sitte når det letter fugl.  Og selv om ingen situasjon er dønn lik, så mener jeg at utsagnet ikke passer her.  Hva tenker du?

Jeg forstår hva du mener n

Operante atferder er jo viljestyrte adferder. I hvilken retning av psykologien hører egenviljen hjemme? Er egenviljen trenbar? Styrer viljen handlinger som ikke påvirkes av handlingens konsekvenser? Hvordan ser man forskjell mellom hundens egenvilje (når den går på

Kaisi:

Tore:

Et spørsmål til erfarne folk. Jeg er usikker på om det har vært oppe i tråden. Hva er sammenhengen, hvis noen, mellom "kulturen" i valpekullet og valpens tilbøyelighet til å bite i hende

Jerko:

Utsagnet er i alle fall bedre enn: "Hvis hunden ikke gjør det, er den ulydig og må korrigeres." Det er jo en "regel" med en viss utbredelse. Ser ikke bort fra at utsagnet i trådstart også er ment som en motsats til dette.

Normanna:

bie:

Det er jo litt "hersing" å kommandere dekk midt i en vannpytt også, når du vet at hunden har et problem med det. >

Jaa, det var vel akkurat det jeg sa? Skjønner ikke hva du vil frem til. Jeg kunne sikkert

Zerro:):

Zerro:):

Tuvane:

bie:

Hvis en hund ikke setter seg når det er vått på bakken eller i nærheten av andre hunder, kan den det ikke godt nok når det er vått på bakken eller i nærheten av andre hunder. 

Zerro:):

syvendefar:

Nata:Og hvis du har trent hunden din til BLI SITTENDE (altså en bli-øvelse), så kan hunden, når den lykkelig har satt seg ned i "sitt", ende opp i en situasjon der den er redd for å reise seg igjen.

Dekk er også

syvendefar:

Barolo:Hunder har i år tusener oppdratt sitt avkom med så nært 100% suskess som det går ann å komme. Kan vi mennesker si det samme?

Ivo Reinertsen:Ta et annet eksempel fra et 100% positivt perspektiv:

jarvi:

Lurifaks:

Med referanse til Angelcharms siste innlegg:Jeg tror det hander om at man har fått en forklaring/ide om hvordan hundens naturlige atferd er. Når man har denne forklaringen/ideen, så blir det man ser tolket inn i dette bildet, og det

Barolo: jeg er i all fall temmelig sikker på den kommunikasjonen og læringen som foregår i valpekullet er mye mer komplisert og komplekst enn de "korreksjonene" vi ser. Jeg lurer på om vi i det hele tatt er i stand til å forstå alt som sk

Ivo Reinertsen:Ja, det var litt av poenget mitt med innlegget til tore. Jeg er av den oppfatning at man slipper å bruke tre uker på å lære valpen at biting i klær, møbler og fingre ikke er kult. Jeg lærte Akela dette på et par min

jarvi:

Jeg synes altså det blir borte en dimensjon når man kun snakker om streng eller ettergivende. Når tispa er flink,  er den hverken streng eller ettergivende. Det handler om kommunikasjonsform og sosiale "normer". Kommunikasj

syvendefar:

jarvi:

Ivo Reinertsen:

jarvi:

Bergljot:

jarvi:

Zapp:

Siste mine ble født i januar og pga kulden var de første par ukenes utendørsopphold på en valpesikret terasse med tørt underlag og tepper til å ligge på. Men den dagen jeg kunne fjerne gjerdet og gi de tilgang til hele tomta

syvendefar:

syvendefar:

I dette tilfellet tror jeg at bikkja rett og slett ikke var sulten.  Maten hadde stått der relativt lenge uten at bikkja var interessert i den. Hadde den vært det ville den nok puffet katta vekk og spist maten selv. Det er ik

syvendefar:

Ailoil:

Tore:

syvendefar:

GoneFishing:

Bare så det er sagt - uten å støte dem jeg mener det om.  I god Canisånd

syvendefar:Vel, nå var mitt innspill at hunden har lov til å være i sofaen, men har ikke dispsisjonsrett over den. Sofaen er ikke "dens".

Det er jo et bra eksempel på det jeg har vært inne på. I "hundens verden" v

Ivo Reinertsen:Min mening er at hunden er i full stand til å skille rett og galt, men vi som eier og leder må fortelle hunden hva som er rett og galt. Vi må oppdra den og lære den forskjellen. 

syvendefar:

Ivo Reinertsen:

Hva er definisjon på adferdsproblemer? Er det naturlig adferd ute av kontroll, eller er det faktiske adferdsproblemer? Er bjeffing et adferdsproblem? Draing i bånd? Valpebiting? Napping i sko og bukseben? Jeg mener dette er ren og skjær ulydig

Ivo Reinertsen:

Med å slutte å forholde seg til slike begreper, mener jeg man fornekter hundens naturlige væremåte, egenskaper og adferd. Hvilke læringslover gjelder når en tispe korrigerer sine valper fysisk? Hvorfor gjør hun det? Hv

Ivo Reinertsen:

Barolo:

Barolo:

Zapp:

normalt derfinerer metodene er jeg helt uenig i at enkelte hunder krever "motsatt" metode om man trener posoitivt. At hunder er så forskjellige at, ja. Men det er ikke  metoden man må endre for å nå fram. Men måten å forholde seg

syvendefar:"En god instruktør blir man ikke før man har lang erfaring, søker informasjon fra ulike miljøer, er i stand til å fornye seg og ikke minst hatt med mye forskjellig hundematriell å gjøre.Den dagen man er utlært er ma

Bergljot:

jarvi:

Zerro:):

syvendefar:

Skuddredsel er vel også arvbart? For min egen del synes jeg det er ubetenksomt å arve på hunder med gode resultater fra lydighetsringen som har høy redsel for skudd. Selv om redselen undertrykkes ved aversiv kontroll ligger den vel fortsatt

Zerro:):Videre så er det bekymringsfult hvis en tror en kan trene vekk skuddredsel. For å legge lydighet på det med eller uten korreksjon har fremdeles ikke noe med å trene vekk redslen.

Zerro:):

Feil korrigeringer/uhell der hunden blir påført et ubehag er helt naturlig i alle lag. hvis ikke kunne du ikke hatt hunden i nærheten av deg.

Tror enn at hunden skiller på om den får vondt under lek kontra under trening?

syvendefar:

Det var

Zerro:):

Videre så må en huske på at grunnen til at en del folk har problemer er gjerne fler delt. som eks. at de starter treningen når problemet er der, glemt milj og sosialisering, dårlig avl, og de færreste behersker et treningssystem av

Zerro:):

Zerro:):

Fremdeles er dere mere opptatt av å sensurere det dere kaller dyremishandling av hund. At vi kaller det dyremishandling her i Norge betyr ikke at det er dyremishandling. På lik linje med at vi følger vårt lovverk så følger han der

syvendefar:

syvendefar:

syvendefar:

jarvi:

syvendefar:

syvendefar: Det avhenger vel litt av størrelse og intensjon vil jeg tro? Uansett tror jeg ikke at alle slike hendelser ender med at "draps-instinktet" vekkes i den større hunden. I dette tilfellet handlet det kanskje mer om å vise den mindre på pla

syvendefar:En bekjent av meg hadde en hundeaggressiv Kleiner Münsterländer som ved et tilfelle kom løs fra eieren og la avgårde rett mot hunden min som var vesentlig større. Kommet fram gikk den lille rett i strupen på min hund som ristet den

Zerro:):

Zerro:):

Noe av det første jeg så med CM var at han forklarte kraftig demping fra hunden, "aktiv underkastelse" som "another protest behaviour". Jeg fikk flashback til da jeg som liten gutt skulle "dressere" familiehunden. Jeg trodde også at hunden "protesterte" da den slikket seg rundt

yurij:

Det kan du si. Jeg tror likevel ikke det er vår avl som har frembrakt "instinktene", heller ikke læringsevnen. Hva var ville dyr p&arin

jarvi:

Ja jeg så det. Så vidt jeg forstår anser du mye

Det snakkes bl.a om "overlevelsesinstinkt" i tråden. Jeg tror det er et eksempel på den folkelige bruken av begrepet, som gjør at fagfolk unngår å snakke om instinkter. Det samme med jaktinstinkt.  Fra naturens og evolusjonens side har vel all dyreatferd overle

syvendefar:En venn av meg har skrevet denne artikkelen på en av hjemmesidene mine.

Det er en veldig bra artikkel, nyttig lærdom for de fleste hundeeiere mener j

syvendefar og jarvi

Jeg mener det er vanlig blant fagfolkene at man skiller mellom selve handlingen og når den skal utløses. Man kan ikke lære eller avlære en hund hvordan forfølge og drepe en kanin, men man kan ved læring justere&nbs

Jeg har tenkt tanken på hvordan det ville være å gå ut en tur ved midnatt nyttårsaften. Ved tusenårsskiftet tenkte jeg på dette. Kaldt. Stjerneklart. Skogen og fjellene står der slik de stod opp gjennom århundrene da formødre og forfedr

syvendefar:Men jeg diskuterer ikke hva katten nøyer seg med men at katten kan finne det for godt å jakte selv om magen er full :)

Ja det håper jeg da at den gjør, men nå er vel ikke aversjonstrening av katt mot mus&nb

syvendefar:Ganske sikkert på individnivå, avhengig av rase og individ. Hadde en huskatt ikke hatt jaktinstinkt ville den neppe jaktet fugler eller mus men nøyd seg med å få maten servert på ei skål? Hos noen hunderaser er instinktet for

syvendefar:

syvendefar:

Ivo Reinertsen:jeg definerte aversiv læring rett fra det store norske leksikon. Er du uenig, må du gjerne sende de et brev eller en mail, du sitter tydeligvis på større kunnskaper sammen med zapp. Kanskje dere skal skrive et leksikon sammen?

Ivo Reinertsen:aversiv læring defineres som å lære gjennom å oppleve et sterkt ubehag, det være seg strøm, slag, spark eller pisk. Så vet du det:)

En aversiv stimulus er et ubehag, dvs man antar at den er ubehagelig

Illiya:

Den mest vanlige forståelsen av "regel" har kanskje med forbud og påbud å gjøre, som en advarsel eller trussel. Ofte handler det om en konsekvens i framtiden av noe du gjør nå. Regel kan også bety "lovnad", av typen "hvis du er flink pike i år, f&

Angelcharm:

Det viktigste er ikke hvor mange regler man har, men at hunden forstår hva man forventer av den. Og at eier forstår at det er hans/ hennes oppgave å sette hunden istand til å forstå og mestre det man forventer. I den grad man skal snak

Cariina90:

Han er som sagt også veldig fæl med å finne ting inne som han ikke har lov til. Alt fra håndkle på kjøkken til sleiva som står i gryta til vedkubben som ligger med peisen, til ullsokkene osvosv. Begynner å bli ganske

syvendefar:

Grunnen til skepsisen tror jeg er menneskets tusenårige tradisjon for å slå ned på alt som er galt mens alt som er bra blir ignorert eller tatt som en selvfølge. Evnen til å gi ros og positive tilbakemeldinger er en ferdighet som må læres ser det u

syvendefar: Når vi omtrent var hjemme kviknet monstret til og begynte å dra og leke med lenken og en 30 - 40 kilos unghund kan være rimelig "voldsom" når den starter opp. Så da strammet jeg lenken slik at den ikke fikk rom til å trekke og

syvendefar:

syvendefar:

Det er mul

syvendefar:

syvendefar:

Et råd til TS kan være å finne fram til plasser og situasjoner hvor hoppingen og bitingen er lite sannsynlig. Der trener man mye på kontakt og enkle lydighetsmomenter (samartbeid og lydighet). Da vil man opparbeide verkt&osl

Monstermom:Jarvi, jag håller med dig i sak men vill nog lämna tolkningen utanför. Om de är lättare att styra för att de lärt sig regler och gränser, eller om de är lättare att styra för att de l&aum

Ivo Reinertsen: Mener du ikke at hunden skal respektere deg som eier? At den godtar at du setter grenser?

Hos meg funker det slik at hunden veldig gjerne vil ha mer regler og grensesetting, jfr det jeg skrev nettopp. Jeg trenger hverken ak

Ivo Reinertsen:Hvis din kunnskap og intelligens er så lav at du ikke vet definisjonen på regler, grenser og respekt, så anbefaler jeg deg et kjapt søk på wikipedia, google, etc. Jeg kan komme med en kontraspørsmål: men

Monstermom:Ja, nej, jag förväntar mig givetvis inte en förklaring på hur hunden tänker! Utan försökte bara reda ut lite vad du menade, genom ett lite klumpigt exempel. ;-)

Det var ikke noe dårlig eksempel. Etter &ari

Ivo Reinertsen:Regler, grenser og respekt er ufattelig viktig å integrere i hundeholdet med en gang valpen kommer i hus, og det er en mening jeg vil ha ved min side i graven. Er du ikke enig?

Jo kanskje hvis du forklarer

Monstermom:

Ja sannsynligvis. Jeg vet ikke hva hunden tenker. Når hunden har lært i betydningen flyt eller automasjon, ser det ikke ut til at den tenker i det hele tatt. Reaksjonen er momentan, og hunden utfører i x av x tilfeller.

Monstermom:

Kan du ge några exempel på vad det är du tänker på för automatiserade beteenden? Jag tänkte först att det där lät ju helt sant, men när jag försökte komma på något lyckades jag inte hit

Nata:Nå er jeg veldig spent på om jeg har klart å svare noe som helst på det du skriver..

Jo absolutt, men det er ikke sikkert jeg mener så sterkt og mye at jeg fortjener såpass langt svar.

Jeg opple

Nata:

Hmm... jeg skal finne ut hvor det står om det når jeg har fått tid. Har bare blitt fortalt det av noen svært beleste og flinke instruktører, og de har nok ikke sugd det ut av eget bryst, så jeg skal spørre dem. (Kan hende

Nata:Når jeg har skrevet at en metode for å analysere hvilket par hunden jobber etter er å fjerne belønningen, har jeg også skrevet at dette må gjentas mange ganger. For ja, hunden kommer til å sitte de første gangene selvo

syvendefar:

Tore:

Nata:Men den som blir trent (si hunden for enkelthets skyld fra nå av)Blir bare trent av én av parene. Hvilket

Nata:

Ivo Reinertsen:Hvis du virkelig lever i den villfarelen om at samtlige jaktpremierte settere jobber for å unngå ubehag og har et dempende og underdanig kroppsspråk til enhver tid, så må jeg nesten spørre hvor mye du har jaktet med settere, hv

Monstermom:Jag håller med om att kroppsspråk som kräver eller hotar inte är önskvärt i hundträning (beroende på vilka metoder man siktar på, givetvis). Men att vara medveten om de signaler man själv använder (eller kan a

Monstermom:

Men det är ju skillnad på att använda kroppsspråk medvetet, för att "ljuga" (om man till exempel gått en sådan kurs), och att bara vara naturlig i situationen och låta kroppsspråket hända. Naturligt, omedvetet

syvendefar:

syvendefar:

Monstermom:

Ja, jag har då helt tappat sammanhanget! Vad jag skrev om var kroppsspråk för människor, i den betydelsen att man lutar sig över någon som ett sätt att föra fram missnöje (straffa? dominera?) mot någon m

syvendefar:

Nja, nå var det ikke usikre hunder jeg  skrev men hunder som ønsker å unngå konflikt :)

Det var ikke det Monstermom skrev om. Vi må få litt sammenheng i dette! :)

syvendefar:

Monstermom:Fast att luta sig mot någon ovanifrån är väl ganska typiskt kroppsspråk för människor? Det kan observeras både här och var att det är något man tar till (instinktivt?) vid konflikt och "tillrättavisning"

syvendefar:

Vi har jo noe felles språk med hunden også. Ignorering og måten vi gjør det på er et eksempel. Der er det mange som faktisk har litt å lære av hundene tror jeg. Når man ser hvor fort og presist hunden lærer å tolke menneskets kroppsspr&

Ivo Reinertsen:dagens tradisjonelle hundetrening er både positiv og belønningsbasert. Ja, bikkja mi finner rype ved hjelp av underkastelse og demping. Den spikrer standen fordi den er livredd for juling og den apporterer fordi den ikke vil bli bitt i ballene. Jeg ha

Ivo Reinertsen:

Fortell meg gjerne, syvendefar, hvordan for eksempel klikkertrening bruker hundens språk? Kan du gi meg noen eksempler? Ikke glem at hunden skal tilby adferder frivillig, lokking er forbudt og man skal kun bruke PF/NS. Hvordan er dette synonymt med hunden

syvendefar:

Lurifaks:

Om vi tar utgangspunkt i dominansbegrepet slik jeg beskrev det, så vil et menneske sannsynligvis ha kontroll over og tilgang til de fleste attraktive ting for hunden. Det være seg mat, leker, ut på tur, hilse på andre hunder, oppmerksomhet osv

jarvi:

Vedr. atferd og utseende.

Coppinger har laget et såkalt taxanomi hvor hundene er klassifisert i forhold til deres neoteni, dvs. i hvilken grad barnslige trekk er i behold (for å si det enkelt).  Hans teori er at graden av atferdsneoteni er avspe

Lurifaks:

Som noen har vært inne på tidligere. Dominans er en førsterett en hund har i forhold til en annen hund. Førsteretten til mat, leke, oppmerksomhet fra eier, beste liggeplassen osv.Denne førsteretten kan også variere u

-Dyrevenn:

Denne aggresjonen er også hvis vi ligger helt stille i sofaen og ser på tv, så stjeler hun noe fra bordet eller lignende og med en gang hu tar dette, så knurrer hun. Når vi prøver å ta det igjen, så begynner det &arin

jarvi:

Zapp:

var det bare fire valper, så tispen hadde relativt grei jobb med å samle de sammen og legge de:)

For at hun LA de var det ingen tvil om:) men hun la de aldri oppned:) ikke sideveis  heller.

Når hun syntes det var lekt og ståke

syvendefar:Tja, jeg synes det er flott at noen prøver å klargjøre hva straff er i hundehverdagen. Det forekommer jo i nesten hver diskusjon rundt straff eller "gamle metoder" at spesiellt unge folk forbinder det med "å banke bikkja til lydighet".

syvendefar:

Bergljot:Men er det ikke en fare for at hunden lager kjeder, uheldige kjeder, i en del tilfeller med verbal tilbakemellding( altså ikke feilsignal, men bruk av kommando for å få hunden til å ty til alternativ adferd)? Da mener jeg spesielt under trening.

syvendefar:Jeg forstår ikke at tilbakemelding kan være unødvendig. Alt vi gjør eller lar være å gjøre er en tilbakemelding til hunden. Eller?

Det snakkes om "verbal feedback". Hva jeg ubevisst  (elle

syvendefar:

Mvjnz:

Kaisi:

Kaisi:

Han kommenterer Dun

syvendefar:

syvendefar:

Bergljot:

syvendefar:Hvor finner du dokumentert at sansynlighet for feil blir mindre ved bruk av positiv forsterkning. Men ekstinksjon - utbrenning - kommer vel også av at en atferd f eks ikke belønnes over tid, noe som kan oppfattes som en straff for hunden.  Nysgjerrig

syvendefar:

Når Dunbar etterlyser et annet ord for straff, spør jeg meg selv:  hva skal jeg med det? Jeg lurer ogå på om straff faktisk ER nødvendig. Det virker ikke som Dunbar er helt sikker på hva han mener heller.  Jeg mener, det er jo ikke bare forsterkning

syvendefar:

Det lønner seg dårlig å lese for fort. I artikkelen skriver forfatteren at Dunbar skal ha skrevet: 

syvendefar:

Ivo Reinertsen:Jeg kan legge ved definisjonen til Tore: "[...]"

Dette er i mine ører veldig likt den belønningsbaserte treningen jeg bedriver. At forskjellene er så store at jeg må sette meg ned å lese bøker og teori for å for

Ivo Reinertsen:

Har du vært på valpekurs?

I slike tilfeller hjelper det mye å trene inn et par øvelser som man kan bruke for å avlede når det begynner å lyse fandenskap. Sitt eller dekk eller kom. Så belønner man det og får bedre kontroll. Hun

delfinen:Ja, jeg tar bikkja mi i nakkeskinnet enkelte ganger. Ikke hardt eller lenge. Og det er noe jeg tenker å fortsette med. Det er langt ifra mishandling!

Det skal egentlig ikke være noe man gjør enkelte ganger (ofte eller m

syvendefar:

Ivo Reinertsen:

Hvis du følger med på disse utover vinteren, bør det finnes noe.

http://web2.nkk.no/nyhetsarkiv/instruktor-2013/

http://khk.dinstudio.se/

Kaisi:

tab:

Om man demonstrerer et kobbel veldresserte hunder og imponerer med imponerende oppvisninger og slikt så har man ikke nødvendigvis særlig erfaring eller kompetanse innen "problemhunder", kanskje tvert i mot.

Bergljot:

"Andre bruker "BAKLENGSMETODEN" Den høres i utgangspunktet så lite fris

syvendefar:

syvendefar:Det er vel heller ingen som har ment noe slikt??

Hvis vi ser på hunden i trådstart - hva var grunnen til at den fullførte? Den ville jo ikke ble det sagt. Hvis den ikke ville eller orket kunne den vel snudd eller lagt s

For meg er begrepet tvangsapport en selvmotsigelse eller i alle fall en overdrivelse. Kanskje ligger det en overtolkning av lederskapet i det også.  Jeg tror altså ikke noe på at hele atferdskjeden utføres under tvang/neg.forsterkning selv om grip og/eller hold er l&

syvendefar:

syvendefar:Anders Landin skriver mye om det her, og om litt til.

Jeg tror det er skrevet en del bra saker i det heftet. Når de

syvendefar:

Ivo Reinertsen:

jarvi:Jeg mener at det er forholdsvis enkelt å få hunden til å holde apportobjektet.  Men det kan være ganske så trøblete å få en del hunder til å gripe, og det er her at tvangen kommer inn i bildet.

Hvor er tvangen i tvangsapporten når læringen er belønningsbasert? Hvordan kan et lite ørenyp (jfr. trådstart) initiere hele den avanserte atferdskjeden som er beskrevet? Det er nærliggende å anta at det må ligge læring til grunn her som ikk

syvendefar:

syvendefar:

syvendefar:

Påstanden var vel at wp ikke er forenlig med " hundens naturlige egenskaper". Det er jo flere områder

syvendefar:

Hundeløp kan jo være så mangt, i noen tilfeller er jeg redd for at hundene lider o

De fleste hundesporter og bruksområder spiller jo på hundens naturlige egenskaper, som samhandling med mennesker, lydighet, søk og nesearbeid osv. At noen ser WP som en sær hundesport har jeg forståelse for. Når det handler om å dra tunge lass,

egen:

Det er flere veier til Rom, men for min del vil jeg at veien skal være hyggelig å gå for både hundene og meg.

Min første hund ble oppdratt etter metodene som gjaldt for 40 år siden. Dvs, jeg fikk ham da han var 3 mnd, han ble

cnkrieg:Der jeg hentet henne, hadde hun ikke lært å omgås hverken mennesker, andre hunder, eller være i nærheten av biler og litt bråk - så jeg lurer på om det kanskje var litt mangel på disiplin e.l der også.Er det noe

Dette er jo en "pensjonist". Kr 1000,- er omtrent passelig tenker jeg.

Jeg synes også det er en bra artikkel. Likevel har jo dette vært gjentatt mange ganger uten at det har hjulpet noe særlig. Når mediemakt og profitt og måpende ureflekterte beundrere spiller på lag, er det sterke krefter man har med å gjøre.

Chix3:Ja, okei, men som jeg selv har skrevet (kanskje litt dårlig forklart) så er fet jo dette jeg egentlig mener selv, men er det noen som har noen erfaringer med det? Blir hunden roligere? Slapper den mere av? Har det noe å si for dominansen?

Chix3:

Men har alltid synes selv at siden de er født med det, så er det faktisk meningen at det skal være der, og ikke tas bort.. Men er jo ganske mange som gjør det..

Så burde jeg eller ikke? å hva blir andeledes

GSH:

En god adferdskonsulent hjelper deg innenfor det regimet du opererer i eller hjelper deg inn i det regimet du tror du opererer

GSH:

En god adferdskonsulent hjelper deg innenfor det regimet du opererer i eller hjelper deg inn i det regimet du tror du opererer i. M.a.o. et menneske med vidsyn, forstand og forståelse like mye som erfaring. Line Torp

En god adferdskonsulent hjelper deg innenfor det regimet du opererer i eller hjelper deg inn i det regimet du tror du opererer i. M.a.o. et menneske med vidsyn, forstand og forståelse like mye som erfaring. Line Torp er et godt forslag. Man kan selvsagt også treffe veldig vettuge hund

"Respekterer man små hunder mindre enn store??"

Spørsmålet kan jo også stilles til eiere av små hunder. Legger man nok alvor i treningen med tenke på å møte fremmede mennesker?

Har NKK noen mening om eller holdning til blandingsavl eller anne ukritisk avl? Bør NKK ha det? Er NKK obs på signaleffekten av NOX?

Eller ubevisst (bevisstløs) avl på mer eller mindre psaykotiske hunder. Hundelovens §19 er knyttet til rase(-kombinasjoner).

Illiya:

Tore:

Krav og retningslinjer og kanskje t.o.m noen paragrefer kan sikkert være ønskelig, ikke minst innenfor det som handler om avl og oppdrett og "valpemarked". Jeg synes kanskje at NKK bør være de første til

syvendefar:Vel, etter min mening litt ja og litt nei. Jeg tror neppe NKK rekker ut til eierne av de omlag en halv million hunder som finns her - kanskje burde det være et myndighetsansvar å utarbeide retningslinjer og krav til hundehold, slik som f eks Sverige har gj

Jeg synes man famler i blinde. NKK bør ta mer ansvar og initiativ. Det ville være kjipt om myndighetene/lovgiverne kommer på banen fordi "hunderiet" selv er alt for passivt og uansvarlig. Hvorfor snakke om menneskeliggjøring uten å presisere hva man egentlig mener?

Bergljot:

Det tror ikke jeg heller. Likevel tyder det på at div. instruktører og kursholdere anbefaler å droppe mål

syvendefar:

Det kommer vel helt an på hva man mener med "sult". Etter min mening kan  "sult" være motiverende dersom hen

Zapp:

Jo, når hunden har kommet så langt at den er "hekta" på å trene, så fungerer alt der og da.

Og på enkelte hunder blir det å trene så verdifullt i segselv at for gode godbiter ikke fungerer:) Fordi det gir for h&osla

Zapp:

Du missforstår meg der. Mine syns også en agurk eller tomatbit er supert. Fordi det er noe de får bare innimellom. Og de kan godt jobbe bra for tørre brødbiter:) Også fordi de ikke får det særlig ofte. Så gir man in

boxerkjær:

Vi møtte opp tidlig, og en liten stund etter kommer instruktøren. Vi ble stående å prate en stund, og så sa hun at K9-selen bikkja mi hadde på måtte jeg skifte ut med helstrup, fordi det ga den beste virkningen n&ari

Fluehjerne:

JEG SIER IKKE AT JEG PÅ NOEN MÅTE ER ENIG MED BREIVIK ELLER FORSVARER DET HAN HAR GJORT, MEN:

MEN, så var du visst litt enig likevel.

Det var du som gjorde denne tråden til en generell debatt om innvandr

syvendefar:

syvendefar:

Hvis man er opptatt av dukketeater så finnes jo ekte dukker man kan bruke. Da slipper man å plage hunden sin med dette tullet.

Me&You:

Pokker!! Nå hadde jeg skrevet et langt innlegg og så ble det borte da jeg skulle poste det,

Da får det bli den korte variante

Kaino75:

Det har fortsatt ikke kommet noen gode svar fra 100%posivistene?? Finnes det kanskje ingen?  eller er det litt sent en tirsdag kveld, kanskje..

Nemi-XX:

Tore:

Hva er det hun ikke skjønner egentlig?

Jeg har heller ikke "fri barneoppdragelse" og jeg er (100%) positivist men det er ikke hunden som bestemmer aktivitetsnivå av den grunn.

Nemi-XX:

Tore:

Jeg bare lurer på om du har forstått forskjellen mellom "fri barneoppdragelse" og belønningsbasert (positiv) hundetrening.

Er enig med syvendefar, lampeskjermen har gjort nytten hos meg i alle fall.

Nemi-XX:

syvendefar:

Sårslikking burde kunne forhindres v h a krage (lampeskjerm) som gjerne kan være på hele døgnet. Jeg tror at jeg ville gitt hunden litt lengre lenke enn den korte stubben som du bruker nå :)

happygolucky:

Rex12:

HAr hørt noen bruker CM sine metoder ! Altså det at di legger hunden med på bakken ! 

Synest detter er forferdelig ! Om man skal se på han trenger man da ikkje å herme etter han ! 

Aase_Lange:Kan ellers nevne at Grisha Stewart (functionalrewards.com), som jeg nettopp var på seminar hos (som jobber med utagerende/redde/aggressive hunder) har filmet svært mange av sine treningsøkter (alle, for mange hunders vedkommende) og dette er a

syvendefar:

BlubbBlubb:

Jeg lurte jo på NÅR sauene ble sluppet, har skjønt at det ikke er noen fast dato ifølge svar her.

Selfølgelig skal jeg holde bikkjene i bånd når det er båndtvang. Lurte siden vi har bodd p&

syvendefar:

Aase_Lange:Men altså, for den hunden jeg har nå så er det å kremte og se strengt på ham også et "aversivt dressurmiddel" (fungerer som en positiv straffer/negativ forsterker i mange situasjoner). Så det er greit å definere br

Jeg festet meg ved begrepet kultur. Individets etikk og refleksjoner blir jo ikke til i et vakum, men gjenspeiler kulturen man lever i både i stort og smått, mener jeg. (Gruppeetikk?) Det er forskjeller fra hundemiljø til hundemiljø og det er forskjeller fra verdensdel t

Angelcharm:Forøvrig har jeg liten tro på ensidig forsterkning uansett hva den innebærer. God forsterkning er etter min mening mest effektiv når den er variert, og basert på hva som er mest betydningsfullt for mottakeren. Så et godt

Angelcharm:

jarvi:

Tore:

Hvorfor ikke ta inn over seg at det finnes treningsopplegg hvor timing av belønning er en av grunnpilarene

jarvi:

Tore:

Ikke i aller høyeste grad vel? Når man leder hunden inn i posisjoner og adferder, er det ikke veldig belønningsbasert. Det kommer også an på hvordan man leder og hvordan man belønner. For meg e

Brakar:

Jeg ankerkjenner Geir Nordenstam for å bidra med sitt syn i debatten og mener det er berikende med et korrektiv.

Han på sin side synes åpenbart ikke det er berikende med "korrektiv", det synes tvert i mot som om han

Pjåtten:

Tore:

For meg er det uansett et pardoks at det skal være smart å lede/hjelpe/tvinge hunden inn i posisjoner/momenter, mens man fnyser av lokking og "bestikkelser". Personlig mener jeg begge deler er

Mvjnz:

Tore:

Ikke i aller høyeste grad vel? Når man leder hunden inn i posisjoner og adferder, er det ikke veldig belønningsbasert. Det kommer også an på hvordan man leder og hvordan man belønner. For meg er det

Brakar:

"Denne mannen" skriver en artikkel i et hundemagasin under overskriften Duller vi for mye med hunden. Som en hver annen fagperson med lang fartstid har han et stort engasjement for sitt fagfelt og livsverk og det er helt naturlig at han &oslas

jarvi:

Kan jo også legge til at Nordenstams metodikk i aller høyeste grad er belønningsbasert i det belønning i ulike former står helt sentralt i læringsmetodikken.

Forøvrig kan jeg ikke helt forstå h

Normanna:

CM har jo først og fremst en posisjon som "TV-sensasjon" (jfr. bergenlive.no) og derfor er det riktig å debattere ham langt mer enn en hvilken som helst klubb- eller skoleinstruktør her hjemme. Påvirkningsmulighet og skadepotensiale kan nesten ikke sammenlignes. Hadde ha

MsHyde:

Bare av interesse - kan man klikkertrene vekk adferd som denne?

http://www.youtube.com/watch?v=aAoUZ7JbmdE&feature=fvwp&NR=1

Man kan fint kjøre et belønningsbasert opplegg, men da ville jeg først og fre

Normanna:

CM´s problem ser bla. ut til å være at han er selvlært, og ikke tufter metodene sine på annet enn synsing. Når han kaller hunder som ligger på bakken og hiver etter luft, med bulende øyne og stress-pesing "calm and sub

Det dukker opp annonse for "showet" i Bergen på dagblatet dott no. Billletten koster kr 520 pluss avgift (hvor stor er avgiften?). Vestlandshallen har kapasitet på bortimot 5000 personer. Man har altså tenkt å dra inn ca 2,5 mill. på dette showet. Det m&ari

zombiecat:

Hvorfor er det plutselig helt greit at mødre bare bryter en avtale?

Vi kjenner jo bare den ene partens tolkning av avtalen.

En hund er ikke en gjenstand man "låner bort" i tre år, mener jeg.

Pelskåpa:

Men KONTROLL! -DET har han. Og det ser imponerende ut. 

Kontroll og kontroll fru blom. Det er egentlig ikke så imponerende med fullstendig passiviserte hunder synes jeg. Jeg liker bedre

MilliVanilli:

Min mor og jeg har nok ikke alltid hatt en bra forhold da hun saksøkte meg og min søster for en arv vi fikk - så sympati er nok ikke så bra her dessverre, men til tross for dette fikk vi et godt forhold igjen til nå.

Artistic:Det jeg har vanskelig for å forstå er at dere ikke begriper at det han jobber med er ekstremtilfeller...  Jeg ser ikke noe galt i disse metodene som er vist her, så sant de utføres av en kompetent person.

Jeg må innrømme at jeg ikke har fingransket alt denne karen har drevet med. Likevel har jeg festet meg ved noen youtubeklipp som bidrar sterkt til min holdning til vedkommende.

htt

Artistic:

BlubbBlubb:

Jeg har blant annet også fått med meg at noen mener at hunder ikke har behov for en flokkleder, for det var ikke naturlig for dem, og at det ikke er forsvarlig... Er det dermed feil å opptre som en leder for hunden??

&n

Tizana:

Som jeg skrev i mitt første innlegg ville jeg ikke brukt CM sine metoder, men en kan vel ha sansen for han selv om en ikke ville brukt metodene hans?

Hvorfor det?

Jeg synes det er synd at han får stor medieoppmerksomhet, fordi han stort sett har bare gammel dritt å vise til. Hva nytt har han bidratt med? Den "kunnskapen" som er mest utbredt pga. CM, er effekten av tynn renneløkke rett bak ørene. Den har virkelig sl&

belgerine:

Tore:

De innledet med en hund som viser hundeaggressivitet. Da kunne man vel vise i praksis hvordan belønningsbasert trening, "uppfostran", fungerer i praksis, slik at tv-seerne (og enkelte av debattantene) fikk innblikk i hva deb

De innledet med en hund som viser hundeaggressivitet. Da kunne man vel vise i praksis hvordan belønningsbasert trening, "uppfostran", fungerer i praksis, slik at tv-seerne (og enkelte av debattantene) fikk innblikk i hva debatten egentlig dreier seg om. Skuffende, men ikke overraskende, la

Jerko:

jarvi:

Artistic:

jarvi:

Jeg synes det sier mye om sporten når man kommer inn med 6 hunder, og har startet med 14.....  uansett er det 8 hunder som ikke holder til mål.  Det er en annen virkelighet i Iditarod, ser det ut til.

Artistic:

Zapp:Sledeløpene har kommet i en tid hvor kontroll og dyrevelferd her i Norge allerede var omhendetatt. Mer enn i mange andre land.

Så OM det sportslig sett er for krevende for hundene? så vil sannsynligvis viletiden øke? distansen miniseres ell

Angelcharm:

Angelcharm:Men hundene lever jo ikke med løpe,løpe,løpe, spise, sove, løpe, løpe hele livet? For det første er de vel aktive som topphunder i kanskje 4 - 5 år. For det andre er det jo svært få løpe som tilsvarer

Zapp:

Dyrevelferd er vel og bra. Men det blir overdrevet når ekstremsport bare skal være "akseptert" om det kun er sitt eget liv man risikerer.

Jo mer ekstremt, desto mindre bør det involvere andre, sånn generelt.&nbs

IceEye:

IceEye:

IceEye:

Jeg liker sporten (utenfra) og er imponert over både hundene og kjørerne, men det ligger en liten tvil i bakhodet likevel. Disse langløpene er jo veldig lange. Finnmarksløpet tilsvarer Oslo-Harstad i luftlinje. I Iditarod skal man ned til Dovre igjen i tillegg. Det

jarvi:

Fridakrapyl:

Hei,

det er en live-versjon av "are you lonsome tonight", hvor han begynner å rote i teksten og får latter-kick. se her; http://www.youtube.com/watch?v=k1-4vUasTMQ

"Do you gaze at your doorstep and picture me there

jarvi:

NaturligOppdragelse:

Topplinja sier hva ser vi her ?

Og etter å ha lest alle innleggene vil jeg komme med en oppsummering .

Svarene her inne tyder på at de fleste mener at hunder ikke "har" eller ikke har bruk for et sånt spr&ar

jarvi:

Stiller meg ganske så undrene til dette jeg har fremhevet.  For å si det slik har jeg alltid følt meg trygg i rollen som leder, enten i forhold til alle mine hunder, eller i jobb sammenheng for den saks skyld.  Og jeg har en helt annen oppfa

Normanna:

Våre hunder har et imponerende spekter av signaler, hvorav mange vi har valgt å kalle dempende. Det er viktig å kunne lese egen hund, og forstå hvilke signaler som er vennlig kommunikasjon, og hvilke som tilsier at hunden er ukomfortabel.

jarvi:

Du kan vel ta ett spørsmål om gangen?

Jeg var kanskje ordknapp på noen punkter. Med "det blinde lederskapet" sikter jeg til en variant av lederskapet som legger sto

NaturligOppdragelse:

 Det burde absulutt være en stor relasjon mellom hund og mennesket ja , men dessverre så forlanger mennesker  nå til dags at hunder skal tilpasse seg dem og ikke omvendt , dette er  synd for hundene !

Og resultatet

jarvi:Vel, jeg vil vel si at det foregår en viss form for underkastelse i forholdet hund - eier.  Men det kommer jo an på hvordan man definerer underkastelse.  Slik sett er det jo også en form for underkastelse i forholdet foreldre - barn også,

NaturligOppdragelse:Når hunder smisker og underkaster seg hverandre ,er det også galt ?? Og hvorfor er det galt i forholdet menneske -hund ?

Er ikke allt dette naturlig sosial omgang hunder og mennesker imellom ? Hvorfor fjerne seg fra det naturlige ?  E

NaturligOppdragelse:

 Hva er galt med hundene , er de ikke tilgjengelige ,er de engstelige ??

Jeg vet at mange av lederskapets talsmenn gjerne vil se (aktiv) underkastelse i hundeholdet sitt. Det skal visst være nødvendig for &ar

NaturligOppdragelse:

Hva hvis innholdet i videoen hadde vist det samme men da mellom to hunder ???

Hva ville dere da sett og tolket ?

Ville du blitt glad hvis din hund hadde evnen til å underkaste seg en annen

NaturligOppdragelse:

Hvis man ikke gjør tiltaket  (som tispen ) og hurtig/kraftig nok, er det ikke å anbefale å gjenta mer enn  få ganger, dette for  å ikke lage en slags tilvenning til påvirkningen...

Tiltake

jarvi:

2)  Jeg snakker ikke om valper på 6 - 8 uker.  Da er valpen hos oppdretter, eller bør i hvert fall være det.  Men i alderen 8 - 12 uker er valpen veldig mottagelig for læring.

Det er forøvrig ingen motsetning mellom

jarvi:

Folk gjør ting forskjellig, og mine kollegaer og venner med proffesjonelle tjenestehunder plukker da bort uønsket biting som tenner i legger o.l., og lærer hunden hva som er lov å bite.  Det ene trenger da ikke å utelukke det

Normanna:

Hva er ønsket og uønsket valpebiting da? Det bestemmer jo jeg som eier? Hun jeg har nå var rå på å bore valpetennene inn i leggen på folk - spesielt meg. Vondt som fy! Men ikke så veldig problematisk - så fremt

NaturligOppdragelse:

 I min flokk er  valpebiting ikke tillatt fra noen av flokkmedlemmene ,så hvorfor skulle jeg da tillate det ?

Antorpomorfismen er i ferd med å ødelegge hunders renome...,hunder er dyr og har det best ved å nettopp

Misky:

NaturligOppdragelse:

De som leveres 8-12 uker gamle er  bitefrie fra 6 ukers alder samma gjelder de jeg beholder !

SannaT:

NaturligOppdragelse:

Håper dere nå har fått svar....:-)

Ut fra flere av kommentarene dine, har jeg  inntrykk av at du mener valpebiting MÅ fjernes aktivt for å hindre at hunden skal bite som voksen. Dette mener j

NaturligOppdragelse:

Til slutt et spørsmål til dere alle : er det så vanskelig å ta til seg ny viten ,lære noe nytt ? Man kommer  ikke lenger som hundeeier hvis man hårdnakket tviholder på sin oppfatning og metod

NaturligOppdragelse:

Bitehemning er ikke medfødt, det er en del av valpenes oppdragelse som senere i hundens liv skal forhindre hårde bitt på medlemmer i sin flokk. Dette bidrar til at hundene kan ha en sosial omgang. I og med at dette er læring s&arin

Pelskåpa:

Der er en del huskyer som ikke tåler narkosemiddel veldig bra. Enkelte linjer. På den som ble avlivet denne gangen, kjente  jeg ikke til hvordan linjene var, før i etterkant. Dessverre.

Nemi-XX:

Men da kan du få høre en til: Var med en huskyblanding for avlivning hos vet, lita tøtte på 15 kg. Fikk den likeglad sprøyta og vi satte oss for å vente på den virka..det gjorde den ikke, vet satte en til...virka ikke, tils

jarvi:

Pelskåpa:

Der er garantert noen som overvurderer seg selv. Men jeg vil likevel ikke like om denne retten til å selv avlive bortfaller. Fordi jeg tror det oppleves bedre for hunden å bli avlivet på tur i fjellet der denne muligheten finnes.

Pelskåpa:

Maries:

Tore:

Da foreslår jeg at du overser hylingen, i alle fall noen dager eller uker for å se an utviklingen. Å overse betyr å late som du ikke hører hylingen, ikke snakke til hunden og ikke sprute vann eller noe s

Pelskåpa:

Pelskåpa:

Ø

Maries:

Simira:

Det er ganske individuelt hvor lang tid hunden bruker på å lande. Om Ylva lander i løpet av kjøreturen så hun er rolig når de kommer fram, så er jo det fint. Hvis ikke så er det såklart fornuftig å la henne

Simira:

Har du prøvd å slite henne ut før biltur? En god tur og litt hjernetrim før dere drar på jobb om morningen?

Det er ikke så lett å slite ut en hund. Etter all aktivitet trenger hunden god tid for

Maries:

Maries:

Brakar:

jarvi:

Brakar:

Jeg ser heller ikke en hund som "underkaster seg." Med det relativt kraftige kroppspråket fra hundeføreren, bør jo underkastelsen være tydeligere, dvs over på rygg med blottet buk og hodet i bakken. Tror ikke hun er skikkelig sjef. Det ser man egentlig på hun

jarvi:

Når eier er identifisert og møter opp for å hente hunden, da skal hunden hjem øyeblikkelig! Dyrevelferd betyr mer enn 1000 kr. (Tusenlappen kan vel betales i ettertid.) Jeg synes FOD trekker "god tro" alt for langt. I et kaos av sviktende rutiner i alle instanser, e

Angelie:

Det handler vel om at positivister også setter grenser for hunden sin. Om det er positivt eller negativt eller ubehagelig å ikke få gjøre som man vil, er egentlig ikke en del av debatten rundt positiv hundetrening. Det ka

Misky:

"Problemene" det vises

jarvi: 

For det første mener jeg at artikkelen er meget god og treffende.  Og det er ikke bare han som proffesjonell yrkesutøver som hevder dette nå.  Og det er det selvsagt en grunn til....

"Altså at de prioriterer hundens

Angelie:

Tore:

Artikkelen det vises til i startinnlegget er ikke helt ny. Tror kanskje den er en del av samme "bølgen" som denne artikkelen. Begge artikler lå på be

Artikkelen det vises til i startinnlegget er ikke helt ny. Tror kanskje den er en del av samme "bølgen" som denne artikkelen. Begge artikler lå på begge nettsier (bl.a) en periode. Nå ser det ut som den en

Crowlsk:

Det er mange debattanter på canis.no som har lang erfaring og som har både kjennsskap til og erfaring med ulike treningsmetoder og filosofier. Med min beste vilje kan ikke jeg se at de mest ihuga tradisjonalistene av den "ekte hundekulturen" har særlig forståelse

Zapp:

er flink til å aldri tope når du ikke er 100% sikker på at han kommer? så legger du et fint grunnlag for innkakkingen senere.

Hvis du roper uten at valpen kommer hver gang avlærer du bare.

Så det viktige er at valpen ko

Jeg støtter forslaget om å kontakte kompetent peronell.

Likevel er jeg nysgjerrig på hvordan ting fungerte under sosialiseringsperioden. Var hunden selvstendig og trygg, hadde den mulighet til å opptre selvstendig eller ble den båret inn og ut av s

Han er jo ung (valp) og antagelig på et stadie hvor det viktigste er å få på plass en betinget forsterker (klikk=godbit). Jeg er enig med Exstran, legg mye jobb i dette. Det er en fordel at valpen er matglad. Det er greit med favorittgodis, men pass på at du ikke bru

Egi:

Bølling kan skje av ulike grunner, men som en forlengelse av valpebitingen skyldes bølling mislykket korrigering, mener jeg.

jarvi:

Zapp:

med denne typen diskusjoner er fokuset på AT adferden skal fjernes. Før den naturlig forsvinner av segselv. Noe vi vel alle vet at alle valpeadferder gjør.

Bergljot:

Normanna:

Jeg synes den artikkelen var litt tynn. Det er på langt nær sikkert at det er korrigering som mangler. Jeg tror nok at mange hundeeiere burde være mer engasjert og aktiv med hunden sin, og mer obs på hvordan læring foregår på både godt og vondt. Det

Jeg er usikker på om det finnes noen eksakt vitenskap rundt valpebiting og bitehemming. Det er ikke usannsynlig at bitehemming er en medfødt egenskap som viser seg etter at valpen har fått nye tenner. Jeg har inntrykk av at det faktisk er sånn. Hvorfor skal artsfrender og

jarvi:

Nei, det er ikke kun en bekreftelse på at klypet i kjeften opphørte.  Det er forsket på dette.  Altså

jarvi:

ralfdog:

Jeg synes det å være tydelig og vise valpen hva du forventer av den er ett godt råd. Men så kan man jo tolke dette svært forskjellig. Likevel tror jeg dette gjør det enklere for hund

Misky:

Når det gjelder denne trådens tema, valpebiting, så synes jeg DENNE artikkelen av Morten Egtvedt er fin. Føler selv man skal være litt forsiktig med å gi inntr

NaturligOppdragelse:

Hei !

Valper og forøvrig hunder som tisser eller markerer inne og som ellers  gjør det samme når de kommer til et nytt sted , som oftest der det har vært hunder før den, gjør dette fo

Det er viktig å komme litt på offensiven i kommunikasjon og samvær. Valpebitingen går over av seg selv, men det er viktig og smart å gi valpen mest mulig annet å tenke på i mellomtiden, f.eks ved å komme i gang med kontakt og innkalling og få

Mange repetisjoner er viktig, men ikke repeter en innkalling du ikke er fornøyd med. Hvis hunden bruker flere sekunder på å reagere, eller at du må gjenta innkallingssignalet, teller det ikke som en repetisjon. Tvert i mot bør det egentlig unngås. En middelm&

Hammers:

For all del ikke begynn med Reserve do i form av avipapir

Doen=ute

Få den stueren før du lar den være på soverommet ditt . Og om du tar ham på fersk trening så vri nesa hans i avføringen . Og

jarvi:

jarvi:

Tizana:

Tore:Jeg bruker å forholde meg sånn ca til 80%-regelen, og passe på hvilke momenter jeg må konsentrere meg mest om.

jarvi:

Hvordan vil man korrigere en hund f eks i et hundespann som eksempelvis pisser i alle oppoverbakker, og dermed hindrer fremdriften?  Da kan det bli litt trøblete å si hit i stedet for, eller legg deg....

Det var vel jeg so

Tizana:

Tore:

I stedet for "nei" kan man bruke et ord som forteller hunden hva den skal gjøre, kom, stå, gå

Tilbake til trådstart:

tab:

Hva er galt med ordet NEI i hundedressuren? Er ordet NEI værre enn andre ord som betyr "stop det du holder på med" eller "det du gjør nå er galt" ?

Slik som sp&oslas

Normanna:

Vel, selv om jeg selv foretrekker å trene positivt er jeg jo klar over at mange svært dyktige hundeførere trener med korrigering? Jeg vil vel ikke gå så langt som til å si at de må skjerpe seg? 

Pjåtten:

Jeg synes treningne blir mer effektiv dersom jeg gir hunden et signal (korrigerer

Normanna:

Jeg vet ikke om jeg helt forstår deg, så her er en kort oppsummering:

(Jeg har lest alt.)

På generelt grunnlag var vel hovedpoenget at sosialiseringen har mange sider og at sosialiseringen ikke kan evaluere

Normanna:

Tore:

I stedet for "nei" kan man bruke et ord som forteller hunden hva den skal gjøre, kom, stå, gå og legg deg, osv. osv. Det gjør jeg, og jeg savner ikke noe "nei" i det hele tatt. 

I stedet for "nei" kan man bruke et ord som forteller hunden hva den skal gjøre, kom, stå, gå og legg deg, osv. osv. Det gjør jeg, og jeg savner ikke noe "nei" i det hele tatt. 

Normanna:

Normanna:

Tammymor:

(Siterer bare dette men har lest alt.)

Dette kan

Normanna:

Aase_Lange:

Jeg lurer vel fortsatt litt på hvordan du får "noe ekkelt" til å skje dersom hunden ikke kommer på innkalling

Normanna:

Tore:

Aase_Lange:

Var det svar på spørsmålet?

Ja jeg synes da det. Jeg lurer vel fortsatt litt på hvordan du får "noe ekkelt" til å skje dersom hunden ikke kommer på innk

Aase_Lange:

Jeg har gjort det klart for meg selv hvilke atferder jeg er villig til å bruke bevisst ubehag/korrigering/straff for å kvalitetssikre eller komme i mål med raskere (basert på kombinert livskvalitet for både meg og hund

Pelskåpa:

Dette var en bra tråd og jeg er egentlig enig med de fleste. Det ER viktig å kunne se hundens signaler, av hensyn til hunden men også for å unngå personskader. Det ER også viktig å legge til grunn at hundens terskel for å bite mennesker skal væ

T.R.R:

Nassenille..

Så du ser altså ikke på Kroppsrpåk som enn god faktor?

Det du spør om nå blir for dumt . Man trener hunden sin til de forutsetningene man har .

Hva gjør du om du har drevet med klikker tren

T.R.R:

Jeg har også jobbet i døra aldri utøvet voldt heller

Og er denne prikkingen på skuldra jeg prater om . Det kan sammenlignes med det lile tuppet CM bruker

Men om du skulle møte på noen med kniv . Eller som rett og sl

I all verden, har du ikke fått respons på denne ennå?

Hunden er hund og jeg er meg, noen annen struktur trenger jeg ikke.

Jeg er enig med deg. Rang og dominans sier noe om førsterett. Førsterett holder ikke til å få på plass gode v

Jeg tror du bør skaffe hjelp fra noen som kan se på hunden, og at du bør begynne litt på nytt med å bygge tillit på brei basis. Ytterligere konfrontasjoner vil ikke føre noe bra med seg og frarådes på det sterkeste. Det med at hunden "truer

Jeg mener det bør monteres i motsatt ende av kobbelet.

Du sier at han gjør det så snart han får muligheten. Kanskje det er mulig å hindre at han får muligheten. Prøv å kom adferden i forkjøpet med en kommando og en adferd som kan belønnes. Det er lettere å endre/fjerne en adferd på

Mofassah:

Det er ikke helt riktig å kalle kindereggøvelsen for motbetinging. Kindereggøvelsen er ikke "mot" noe som helst, det er ren betinging. Når hunden får øye på en mann, en syklist, en skiløper, en hund, hva som helst,

Pjåtten:

Jeg liker ikke alt du skriver Tore. Dette er denne skremselpropaganden jeg mener er verst, at korrigering gir deg en sint bombe av en hund.

Det har ikke vært meningen å skrive noe som kunne tolkes p&arin

jarvi:

Ja, og da snakker vi egentlig om hunder som er feil "skrudd sammen" i nøtta.  Gjerne med lave terskler på aggresjon, kamp, vokting og kjønnsdrift, samt høye terskler på det sosiale området, altså usosiale individer. 

jarvi:

Tore:

Bekymringen er ikke grunnløs, tvert i mot, selv om det gikk bra i dette tilfellet. Når uønsket adferd henger sammen med redsel/usikkerhet e.l, skal ikke dette korrigeres, i alle fall ikke "én gang for alle" (

Zapp:

ser ut som om det er greit å korrigere i affekt:) bare man også gjør det når man ikke er "sint".

Men sitater tatt ut av sin helhet pleier å kunne gi missvisende inntrykk.

For det er vel anerkjent innenfor de fleste retninger

jarvi:

Kan nok en gang vise til artikkelen av Nordby:  Korrigering skal ikke være noe vi kun gjør i affekt når hunden er i sterk drift mot noe den er veldig opptatt av.  Korrigering skal være noe som er med oss til enhver tid.  Hvis vi h

jarvi:

Ja, jeg gjorde det, men jeg tror at bekymringen er ganske så grunnløs.  Hunder tåler stort sett såpass.  Tidligere deltok jeg mye på treninger med politittjenestehunder, og jeg kan forsikre deg om

Jerko:

Nemi-XX:

jarvi:

Pjåtten:

Dersom jeg ska

Det var vel helt i starten det ble gjort på den måten. Hun sa at hun ville at bjørnen skulle assosiere smaken av rosiner med lyden av klikkeren. Da er det jo egentlig smart å klikke når bjørnen faktisk har kjeften full av rosiner. Etter hvert vil jo dett

Pjåtten:

Normanna:

Pjåtten:

Er det slik at mat alltid gir hunden positive assosiasjoner? Dette spørsmålet blir enda vanskeligere om man spør om hunden har samme oppfatning av "positivt" som oss.

For hunden kan vel frykten ses på som positiv, i hvert fall d

Pjåtten:

Det du skriver, og so

Normanna:

Det virker som om ditt "tilfelle" er i de beste hender, på mange måter, så jeg skal ikke mene så mye mer, det har ingen hensikt tror jeg.  Det hele startet tross alt med en liten kommentar fra meg (på generelt

Pjåtten:

Jeg lurer litt på det du skriver om negativ forsterkning. Man kan vel også få hunden til å slutte å bry seg ved bruk av negativ forsterking?

Det blir jo sagt at negativ forsterkning og lederskap og slik

Normanna:

Hvis det er slik at hun skuler til tross for at hun har lyst til å skremme, men holder tilbake som du sier, må det jo nesten være negativ forsterkning inne i bildet? En hund gjør jo alltid det som er "riktig" u

VentNåLitt:

HER kan man se hva NKK mener om saken.

"NKK går ikke inn for å etablere et separat norsk dyrepoliti."

Denne kunne man lese i siste nr av Hundesport også. Jeg er enig med NKK.

Normanna:

Kindereggøvelsen er jo nesten en hel treningsfilosofi alene. (Det finnes varianter innenfor tradisjonell trening også.) Et viktig element er motbetingin

belgerine:

LaVofs:

Jeg er nybegynner. Har ikke hatt hund før, men har vært en del inni hundemiljøet. Er interessert i agillity, lydighet og utstilling, og ønsker å kun bruke positive forsterkere og trening. Jeg er veldig glad i å lese slike bø

Det kommer kanskje an på hvor man befinner seg i "karrieren" sin som hundeeier. Canis selger mange bøker og jeg blir kanskje upopulær hvis jeg sier at man ikke trenger så veldig mange bøker. Jeg mener den boklige kunnskapen uansett må fylles ut med praktisk e

Når fikk han mat sist? Kanskje han har vondt i magen?

Man har jo de samme tingene å passe på her som i annen positiv trening. Det er ikke bare avstand som er avgjørende. 50 meter er ikke alltid det samme som 50 meter heller. Det kan f.eks være mye vanskeligere å møte en annen hund på en vei enn å

Rottcorso:Rasene er faktisk kjent for å være dominante og såkalt primitive. Det finnes masse lesestoff om begge rasene, det er bare å lese seg opp.

Misky:

Og den tidligere hunden min, hun hadde ihvertfall et orginalt "ressursforsvar" i forhold til hunder som kom på besøk. Hvis hun hadde noe å tygge på eller ett eller annet, så la hun det forsiktig foran seg og var rask til å gape over

Jerko:

Tore:

Hjelpebetingelser kan også hemme læringen. Man kan bli avhengig av dem, både hund og fører.

jarvi:

Misky:

Jerko:

Tore:

Her melder det seg et par spørsmål. Hvordan har grensesettingen foregått og hva har hunden egentlig lært? Jeg spør fordi hunden virker veldig avhengig av deg og din tilstedeværelse. Hunden virker u

jarvi:

MarteRR:Kva tenker dåke?

Jeg tenker at det er lettere for hunden å se bort fra forstyrrelsene hvis eieren ser bort fra dem og heller konsentrerer seg om hunden sin. Forstyrrelser og påvirkning

Zapp:

likt hannhunder best. Derfor har jeg i mange år bare hatt tisper:)

Og det Tore skisserer om at hannhunder kan lære å oppføre seg i forhold til løpske tisper på trening er riktig der:)

Men det har nok ikke noe

Naro:

Blir som de andre sier veldig individelt.

Men ang. trening, så er det nettopp dette, en treningsak.I min hundeklubb er det lov å trene med løpetidstisper, men selvfølgelig ta hensyn. Og man må kanskje ta til takke med en litt

Biscaya:

Takk for svar :)

Det er nok ganske individuelt ja.

Men hvordan gjør dere det på konkurranser og felles hundetreninger hvis det er tisper i løpetid der?

Hva har dere gjort hvis hannhunden har begynt å ri på noe? L

Det er jo to parter inne i bildet når slike tjenester kjøpes og selges. Vet ikke helt om bedrag og svindel er de rette begrepene. Det er mye rart som omsettes. Shampo og piller og kremer med eller uten "lurium" omsettes for millioner/-arder nettopp fordi de er med eller uten det

Jeg synes vi kan kutte ut alle hunderasene og erstatte dem med grupper. I stedet for 400+ raser kunne vi hatt f.eks 40 grupper. I stedet for rasestandarder kunne vi hatt standardkrav til helse og sunnhet og systemer for å sikre og ivareta nettopp det. Det kunne blitt interessant.

Det kommer vel an på hva du selv mener også, ikke bare hva du tror hunden din vil leke med.

Når man skal ha to eller flere, synes jeg det er viktig at hundene "tåler" å være i ro sammen, at de ikke så veldig lett blir reve

jarvi:

jarvi: Men det undrer meg at det å etterligne hundens knurring blir avvist, og til dels latterligjort med begrunnelsen at vi er ikke hunder.  For så i neste øyblikk av de samme folka å få råd om å etterligne valpens pi

jarvi:

jarvi:

jarvi:

Tore:Ja, adferd endres over tid av konsekvensene, men er det konsekvensene som initierer, stimulerer eller styrer adferd? Det virker for meg som at du tror hunden gjør som du vil fordi den er veldig klar over konsekvensene, at du har

jarvi:

Bee_:

Ikke egentlig uenig i det :)

For meg er det også en viss forskjell på å teoretisk plassere en adferd i en boks og dissekere den ifölge läringsteori og det man faktisk gjör i praksis. Man kan sikkert teoretisk sett si at innkalling

Bee_:

Nei det gir läring, men det minsker vel ikke sannsynligheten for at hunden jager katten neste gang, men gir deg en mulighet til å forsterke innkallingen din. Om du roper det hver gang hunden jager katter kan man sikkert oppleve at hunden enten

Bee_:

Ifölge läringsteorien er det jo så enkelt: forsterkning öker sannsynligheten for at en adferd inntreffer, straff minsker sannsynligheten for at en adferd inntreffer. Men man må huske på at läringsteori er matematikk og ganske så

jarvi:

tyri:

OdaV:

Jada, en ny tråd om Cesar millan tenker vell de fleste? Men i denne tråden er jeg ikke ute etter hvor mange som liker eller misliker han. Jeg vil vite hva dere liker evt ikke liker. Hvorfor mener dere at CM bruker bedre metoder eller hvorfor mener dere at kli

tyri:

En kommentar på generelt grunnlag til dette med rang. Hvis man vil ha en lydig hund og en hund som alltid oppfører seg, er det lurt å glemme alt snakk om rang, jo før desto bedre. Fra naturens side sier "rang" noe om hvem som har førsterett. Jeg ønsker

jarvi:

Illiya:

Illiya:Fordelene med å kastrere enn hannhund, er at de slipper alt stresset i forbindelse med løpetid i nabolaget. 

Lurer på om det er mulig å operere bort alt stresset med kattejakt. Det er så mange katter i nabolaget her

jarvi:

jarvi:

Misky:Hvis ikke jeg er helt på bærtur så blir det forandringer rundt importloven hit til Norge etter nyttår, og prisene på en god del populære raser vil sannsynligvis falle til bakken - for da står valpefabrikkene østover klare fo

Misky: 

Hvor kommer etikk inn i bildet ved kastrasjon?

Det er egentlig nok å vise til artikkelen som Snusken linket til:

"Den norske dyrevelferdsloven er klar på at man ikke skal bruke kirurgiske metoder til å

Bergljot:

Angelcharm:

Pelskåpa:

Misky:

DENNE artikkelen var jo litt int

Normanna:

Normanna:Det du skriver som er relevant for mine funderinger er at "kanskje er det til og med sånn at produksjon / nivå av tesosteron kan holdes under kontroll ved kontroll av kjønnsrelatert adferd". Nettopp! Det er det jeg lurer på, og siden du formuler

Normanna:

Normanna:

Jeg s

Misky:

Går det virkelig ikke an i 2011 og ha forståelse for at noen eiere velger å gjøre det med hundene sine? Og faktisk bevege seg bort ifra denne teorien om at disse eierne enten A) Er inkompetente, B) er uetiske og C) aldri skulle

Normanna:

Bare et spørsmål, for dette vet jeg ingenting om: Men når de skriver at hver 4. tispe får jurkreft, er det pga dårlig avlsarbeide? Eller er det en konsekvens av at alle tisper får innbilt svangerskap, og at jurkreft er en typisk "

Normanna:

Det er lett å være kritisk til folk som kastrerer en hannhund de ikke greier å håndtere. Men hva er alternativet da? At hunden blir omplassert eller avlivet? Er det bedre? Skulle de ikke hatt hannund hvis de ikke kan håndtere puberteten?

Det er et par punkter jeg ønsker å nevne. Jeg er egentlig forundret over at disse kastreringsdebattene går om igjen og om igjen uten at disse forholdene jeg tenker på blir nevnt.

Det ene gjelder det etiske grunnlaget og hvorfor loven er som den er. Jeg t

Havanaislove:

Normanna:

Havanaislove:

Hva er ulempen ved kastrering for en hund? Så lenge hunden er stabil psykisk, er det overhodet ingen ulempe ved dette. Kommer nesten garantert til å kastrere min neste hund så lenge hunden er frisk og stabil, selvsagt.

IceEye:

Boken er jo eldgammel. Og absolutt ikke blant de verste. 

De nye, eller "nye" bøkene fra Nordenstam nevner absolutt belønning. Nordenstam mener du skal bruke deg selv, virkelig rose hunden for god oppførsel. 

Denne boka må tolkes i lys av sin samtid, som det heter. (Ikke ulikt en annen kjent BOK.)

Boka representerer et blindspor som har hatt uheldige konsekvenser.

Hvis du VIL slutte så slutter du. Hva hindrer deg? Det er bare røykere som røyker. Ikkerøykere røyker ikke. Hvem er du i morgen? Er du en røyker? Er du en som prøver å slutte å røyke? (altså en r&os

PlexiGirl:

mann26:

Hei! Er det noe der ute som har noe tips på åssen vi skal få vår rottis hanne på 6 mnd til og slutte og være sjefete? Han har noen dager han er ekstrem, spesielt på kveldene og han er sliten eller når vi er borte hos folk

Nå er det liksom en stor sak at det ikke er smør i butikkhyllene. I store deler av verden ville det være en større nyhet om det faktisk fantes slike varer i butikkhyllene...  Småkaker til jul er dessuten bedre med melange, smør smaker fjøs!

Du sier ikke noe om valpens alder. Kanskje du bør bytte ut en av turene med kontakt- og lydighetstrening med positiv forsterkning. Da får du etter hvert på plass kommando som gjør at hunden vil følge med deg, når du ønsker det, med full oppmerksomhet

Det er ikke godt å si, men kanskje rottisen trenger litt frihet under kontroll, slik at han kan finne seg selv, uten detaljstyring . Som så ofte ellers, anbefales bra doser med kontakt-/lydighetstrening med positiv forsterkning og litt fokus på stress. Dette bør da f

Man bør jo vite litt om hva man går til. Man bør også ha forutsetning for å oppdage, håndtere og evt. forebygge underveis. Hunden vil tidlig vise egenskaper som man kjenner igjen fra div. raseomtaler og -kunnskap, jamfør

Snusken:

Tore:Jeg har inntrykk av at mange gode IPO-utøvere har en forhistorie innen annen hundesport. Noen stiller i flere RIK-grener også.

Brukstrening handler aller minst om å henge på slep i skogen. Man trener faktisk hel

Snusken:

Kjør på, talentene kommer ikke av å henge på slep i skauen med arbeidshansker.

Jeg har inntrykk av at mange gode IPO-utøvere har en forhistorie innen annen hundesport. Noen stiller i flere RIK-grener ogs&ar

Snusken:

Det er ingen sport uten rekrutter om det er fotball eller IPO. Nei kjør på sier jeg, start med ferdselsprøven i stedetfor det hieroglyfiske NBF programmet. Det er faktisk lydighet og mentalitet det.

rimm:

Hehe, bra du passer på. Har mye erfaring med hunder men ikke så mye på mental delen i trening. Men hvet godt hvordan jeg skal trene for at hunden skal oppføre seg ordentlig. Men ønsker å ta et steg videre og inn i en annen hundesport

Mvjnz:

Per definisjon er alt som fører til en sterkere (raskere, oftere, mer intens) adferd "forsterkning", uansett hva det er. F

canisminor:

canisminor:

LurEn:

Mofassah:Jeg er ikke et sekund i tvil om at hun mener at man brude innføre rutinemessig kastrering av hannhunder, og jeg er altså helt i mot det.

Spekulerer du ikke litt nå? Hun har vel ikke blogget noe

Bloggen avsluttes slik: "...  men jag vill faktiskt slå ett slag för kastrering i preventivt syfte (fysiskt och psykiskt)."

Hvilke krav skal man stille til AVL med hensyn til fysisk og psykisk helse? Hva skal man skjære vekk med kirurgi hvis "gevinsen" av kastrering

Gemma:

litt OT, det er ganske mange dyr som blir kastererte uten at noen leer på øyet av den grunn.. feks griser..å det er bla for å ikke få usmak på ribba til jul.. kan og nevne at de blir tatt uten bedøvelse. Men det er kanskje noe

canisminor:

canisminor:

VentNåLitt:

Hun skriver at det er tabu, og da må det tas opp. Videre bringer hun frem mange gode momenter for hvorfor hun har valgt slik hun har valgt. Hun tør også å innrømme at hun ikke syns det er kjipt at hunden kanskje blir mer matgla

canisminor:

canisminor:

belgerine:

Jeg trente "ta den" (og slipp) med en bittoppbygger. bare jeg og bikkja. Lenge før bikkja hadde sett en arm lekte jeg og den nye kjæresten- han var mye sterkere enn meg og jeg presterte å få hylt "Uææ&ael

Misky:

Men Mofassah, da kan like godt Canis boycotte Ian Dunbar, Karen Pryor og resten av de internasjonale idolene fra listen sin. Det er bare i Norge det tviholdes på den oppfatningen at kastrering er kjønnslemlestelse...

Pjåtten:

LurEn:2) Tenker du at response cost og tilbakeholding av klikk er det samme? Jeg spør fordi jeg ikke er helt sikker på den. Klikket og belønningen er jo ikke noe hunden allerede er i besittelse av?          &n

LurEn:

Bergljot:

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Det jeg er litt i tvil om er hvordan hunden skal lære bedre og bedre de ferdighetene man trener på. Hvordan skal hunden

LurEn:

Bergljot:

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Det jeg er litt i tvil om er hvordan hunden skal lære bedre og bedre de ferdighetene man trener på. Hvordan skal hunden lære å "tenke selv" hvis feil eller dårlig utførel

LurEn:Jeg tenker at det også kan være en grei strategi for trenere som ikke greier helt å tilpasse kriterier og timing til hundens "frustrasjonsterskel". Så slipper hunden å gå i spinn mens treneren lærer seg å sette bedre kriterie

LurEn:

Til oss adferdsnerder, leste akkurat Åsa Jakobssons blogginnlegg om LRS. Spennende strategi Ken Ramirez bruker når dyret feiler, og for å

Det er jo ikke bare straff og forsterkning som gir læring. Hvis valpen avbrytes med nei eller kremt eller noe annet, før den er i gang med stolbeinet, kan jo det tolkes på ulike måter. Et positivt nei vil da bety at stolbeinet er utilgjengelig. To-tre repetisjoner er ofte

Normanna:

trolltroll:

Problemet er nok som du sier selv. Du har "tatt han litt i nakkeskinnet" og "kjefta" litt. Siden hunden bare har bli

trolltroll:

Poenget mitt, som du klippe

trolltroll:

Ta han skikkelig i nakk

Det har kommet flere gode innlegg her i det siste synes jeg.

Det er jo ofte sånn at et problem løses best ved å trene på helt andre ting, slik at man opparbeider seg verktøy til å håndtere og forebygge/avlære selve problemet. Dette gj

Zerro:):

Det er den varianten som har aller minst med norsk hundehold av i dag å gjøre.

Det kommer vel an på hva man mener med "vakthund", hvilke egenskaper man mener den bør ha, hvor aktuelt det er med vakthund i dagens samfunn osv. Mange synes det er greit at hunden boffer for å varsle. De fleste synes nok også at hunden skal avreagere raskt når "far

jarvi:

Normanna:

jarvi:

Hva mener du med "sikker" eier? Og hva mener

trolltroll:

Tore:

Grunnen til utageringen spiller egentlig ingen rolle. Det er nok å konstatere at en viss påvirkning gir en viss respons.  

Denne uttalelsen er helt i tråd me

trolltroll:

Jerko:Det dreier seg vel om å forøke å se helheten i hundeholdet, å komme bort fra symptomfokuset som til dels er rimelig framtredende, spesielt blant enkelte "grupperinger".

Kan du konkret re

IdaogSjoko:

Normanna:

Bravo Hundebankeren - du lærer! For hvis hensikten er å stoppe tøyset, da er det.....Brannslukking. Riktig! Er hensikten at hunden skal oppleve det som straff for at det

jarvi:

Tore:

Hvis NEI betyr "kom og få godbit", har man trent feil. Belønningen skal ikke være lokkemiddel. Dette har egentlig ikke noe med god hundetrening å gjøre.

Hva MÅ nei bety for at det skal funke godt

jarvi:

IdaogSjoko:

Jeg synes du gjør ting vanskeligere enn det er samtidig som du er uklar. Har inntrykk av at du i innleggene dine prøver å definere "lederskapet". Jeg ber om at du

IdaogSjoko:

Jeg blir overrasket over at dere tror personligheten en utsråler ikke har noe å si. Hunder leser oss lett, de forstår kroppspråk. Hvilken kommunikasjon tror dere vi har med hundene? Bare gjennom pølsa? Nei, det blir for naivt

trolltroll:

Når man snakker om lengde og bredde på erfaringen sin, bør man vær litt varsom. Jeg synes i alle fall ikke bredden er mye å skryte av når man helt åpenbart ikke har erfart hvilken kraft og effekt som ligger i trening med rendyrket positiv forst

tyri:

tyri:Dette er nok et poeng..  Det er utrolig mange hundeeiere som ikke har nok tyngde bak det de prøver å formidle til bikkja, til at hunden faktisk tar det på alvor. Med "tyngde" mener jeg ikke fyskisk korrigering. Men kanskje mer a

Bergljot:

GoldenTheo:

Jeg vet at hunden gjør det fordi at den vil ned til hunden i nabo huset og blir veldig vanskelig akkurat forbi der. Dette har jo pågått i månder, så når noe ikke har effekt må

Misky:

Husk at TS (som kanskje er ganske ung?) lagde 3 like tråder, og i en av de sto det: ´Dette trenger du! Hvis du har malteser...´ og er det ikke bra TS er forberedt på å ha en malteser? Det er ikke en low maintenance

Normanna:

Nei det skulle tatt seg ut.

Når jeg tenker meg om har jeg selvsagt klotenger og pelsredskap i det minste, strigle og rake.

Du har glemt sporline, sporsele, snørekjøreutstyr, apportbukker og klikkere. På den øverste delen av lista kjenner jeg igjen potesalven. Den har jeg. Tror til og med den heter "kennel". Den lukter akkurat som stoffet vi preparerte skiene med i gamle dager.

Det er ikke alt som går over av seg selv. Tror det er lurt å glemmer pubertet og hormoner og slike ting og konsentrere seg om hunden. Jo da, hunden har sine perioder, men jeg mener det er bedre å justere tilrettelegging, kontroll, kriterier osv. enn å håpe at de

megogmishka:

trolltroll:

Tore:

Har hun sagt at hun ble REDD?

Ja, det var liksom det som var hele greia. Det var jo overskriften i alle medier i går.

 Kan vi la det ligge nå?

trolltroll:

Bergljot:

For å gjenta det jeg skrev i innlegget s

Bergljot: 

Men boten er jo inndragelse av en belønning. Du mister et gode, pengene dine... Om du derimot kjører pent for å unngå å dø eller bli skadet er man over på å jobbe under negativ forsterkning.

Anja_S:

Anja_S:

Jeg forstår at det er praktisk å ha god kontroll over disse hverdagslige situasjonene. Spørsmålet er hvor man skal legge tyngden i treningen. Hvis man starter trenin

Snusken:

Vet ikke, kanskje han vi

Amatør.:Ikke enig. Som i mitt tilfelle, så kan unghunden på ett år gjerne fyre seg opp litt før tur og trening hvis hun får lov. Jeg forhindrer jo ikke dette for å trene lydighet der og da, men fordi det er mest praktisk. Hunden er lan

jarvi:

Aresh:

Tammymor:

Hundebankeren:

BC

Tammymor:

-Kristi.:

Hei, har et spørsmål som jeg ikke finner svaret på.Er det mulig og flytte tv lisensen fra en persjon til en annen ?det har seg sånn at min tiligere svigermor har tv-lisensen på tven jeg har hjemme hær, og lurer på

RRene:

En hund som ikke overreagerer på ting, og som avreagerer raskt.

Jeg er enig. Tror jeg vil si at avreaksjon er viktigere enn reaksjon, men hva er det som kjennetegner slike hunder?

pokoli:Hvordan hjelper det hunden? Er ikke det viktigste at hunden får det best mulig?

Noen ganger er det mye gå på før man trenger å gripe til kirurgi. Kommentaren jeg svarte på beskriver nokså klart et sl

Mvjnz:

Meh, for meg er det hipp som happ om folk kastrerer eller ikke. For de som kastrerer fordi de ikke vil trene en vanskelig unghund er det sannsynligvis det beste valget, siden de sannsynligvis heller ikke vil bry seg med å passe på i nærheten at tisper

Svetlana:

De siste par tiår har "yrkestittler" som hundekspert, hundepsykolog og adferdseksperter grodd opp som paddehatter.

For en nett sum står de klar for å redde stumpene etter feilene som udugelige hundeeiere har påført sine fir

Mvjnz:

Angelcharm:

I praksis er jeg helt enig... altså at i pra

Jeg vet ikke hvordan man kommer under 100%. Eller jeg vet vel det, men jeg forstår ikke overbevisningen om at det er helt nødvendig. Tror ikke jeg liker 100%-begrepet. Det minner om noe nærmest uoppnåelig eller utenfor normalen. I virkeligheten er det jo 100% positivt som

Rex12:

vi trente i dag han var bedre uten bånd faktisk ! skal trene mer ;D 

Det er bra. At han er bedre uten bånd kan egentlig bety at DU er bedre uten bånd. Det er et vanlig fenomen det der.

Jerko:

Da har jeg vel misforstått noe. Vi er muligens ganske enige.

canisminor:

Jeg oppfattet situasjonen slik at hunden kom i befatning med et strømgjerde beregnet for husdyr, altså et lovlig strømgjerde. Akkurat som hunden ved et uhell kan komme ut for andre ubehageligheter som kan danne ymse as

Jerko:

canisminor:

NRK-lisensen betaler jeg med glede - akkurat som skatten. Hadde det ikke vært for NRK hadde det ikke vært noe TV her i huset. Man har NRK på den ene siden og på den andre siden en drøss av kanaler man ikke ser forskjell på, med flimmer og fjas og fjolleri

Snusken:

sbterbest:en hund som liksom skal lære apport ved å bli røska gang på gang inn i en fyr med soldatklær??  Jepp, og denne tråden er vel en god påminnelse om hvorfor det aldri går an &arin

jarvi:

Tore:

 1)Jeg tror ikke hunden har noe forhold til lover og regler, rett og slett. Hunden går ikke rundt og gjør ting den "vet den ikke har lov til" - det er en bortforklaring fra hundeeierens side.

jarvi:

jarvi:

jarvi:

canisminor:

canisminor:

Hundeholdet drar meg ut blant andre mennesker i ulike sammenhenger hvor man kan føle seg normal. Det holder for meg egentlig. Hadde det ikke vært hund hadde det sikkert vært noe annet, idrett eller musikk eller porselensmaling eller dænsbændfestivaler (huff). L

Kanskje du kan vente litt med musematte og target og heller jobbe mer med å belønne andre frivillige adferder. Kontakt, sitt, ligg, stå. Hunden skal koble at handling gir klikk. Kriteriene skal ikke være slik at hunden gir opp.

jarvi:

jarvi:

Hvorfor skjedde dette?  Etter mitt syn hadde han ingen relasjon til meg, og han prøvde å gjøre akkurat som han selv ville.  Jeg hadde ikke etablert noe lederskap over hunden, men da jeg korrigerte han forstod han at; "ok, jeg må visst

jarvi:

Ja, kortversjonen er det jeg allerede har skrevet.  Jeg har stort sett skrevet direkte

jarvi:

Tore:

jarvi:

canisminor:

jarvi:Så du mener altså det er et fett for hundeeier om den valpen man kjøper har en submissiv legnin

Mitt inntrykk er at dem som er mest positive til begrepet "lederskap" er dem som sliter mest med "lederskapet" sitt. Begrepet er egentlig svært lite brukt nå for tiden.

Har.en.røff.hund:):Hvordan kan en være mot Lederskap?

Fordi lederskapstankene alt for ofte er tuftet på misforståelser om rang og dominans. Fokuset blir alt for ofte at man må dominere hunden sin i tide og ut

jarvi:

canisminor:

jarvi:Så du mener altså det er et fett for hundeeier om den valpen man kjøper har en submissiv legning eller en dominant legning? Nja, nå er det vel ikke alltid slik at

bejunna:

om man har en hund ..

[..]

Hvor tar du alt fra? Dette høres veldig infløkt ut.

Hunder er sosiale dyr, med sosiale ferdigheter og behov. De er tilpasningsdyktige og har stort potensiale for læring. Uvane

bejunna:

har dere noe tro på at dagens hunder har et flokkinstinkt?

Det kommer an på hva du mener med "flokk" og "instinkt" og "flokkinstinkt."

bejunna:

"kvele"båndet for meg henger slapt rundt halsen på mine hunder på tur, de hvet hvor de skal gå på do, og de vet hvor de får lov å springe å leke.. når vi går i byen så vet de også at de skal g&ari

jarvi:

Jeg gidder ikke å komme

:

Tore:

bejunna:

....den personen du er er den personen hunden skal vite at er ens leder, ikke godbitene du har i hånden... min menig.. husk det folkens.. dere har rett til deres

bejunna:

....den personen du er er den personen hunden skal vite at er ens leder, ikke godbitene du har i hånden... min menig.. husk det folkens.. dere har rett til deres

Hvorfor er det bedre å bli "leder" ved hjelp av et kvelehalsb&ar

:Og så må jeg legge til at han får til hunden uten leker og godbiter, men utrolig nok bare ved hjelp av seg selv og båndet:-)

Uten godbiter men ikke uten renneløkka oppunder ørene. Er ikke sikker på om jeg vil si a

tyri:

De fleste har vel beveget seg noen hakk vekk fra "boka fra 70 tallet" ? Uten at "de fleste" kan påstå å være 100% positive for det?

Jeg tror det fortsatt er mange valper som får seg et lite &oslas

Positiv hundetrening (altså fri for PS og aversiv kontroll) er jo ikke noe man bestemmer seg for på en onsdagsmorgen for så å konkludere samme onsdags kveld at det ikke virker. Positiv hundetrening krever først og fremst at man fra første dag avstå

Synd at han "left the building" fortsatt i den tro at "godbiten må være bedre enn katten" og at klikkertrening er bløff og slike ting, mens enkelte av oss andre er skrekkelig fastlåste, jo jo.. Ellers er jeg fornøyd med at jeg ikke passer i noen av båsen

Jeg synes positiv hundetrening står seg veldig bra også etter denne tråden.

Det er to forhold jeg vil kommentere. Det ene har jeg sikkert skrevet før. En hund som er trent uten bruk av aversiver hele veien fra valpetiden og oppover, "tåler" f

:Andre ting jeg også gjør er å dusje hunden og klippe klørne dens, det er også dominans :-)

Og har man grønne briller på så blir alt grønt.

Ellers så kan man jo også si at det er d

:Jeg spør meg selv, hvorfor kan ikke hunden gå bak meg og snuse, hvorfor anstrenger den seg hele tiden for å gå først? Jo alt må handle om dominans, instinktet etter å ta ledelsen.

Jeg tror det kommer an på h

Bee_:

Barbro Börjesson begynte debatten med dette innlegget i Svenske hundesport:

[...]

Och hundarnas trogna Anders Hallgren (jag är ledsen, Anders, jag brukar inte hänga ut någon men här kunde jag inte tiga still) skriver att "Beg

Det blir en litt vanskelig debatt dette. Enkelt sagt kan man si at Anders Hallgren er under "dobbelt ild", men ingen "gidder" å legge ut AHs tilsvar til Börjesson.

MichaelFossum:Hallgren ger exemplet med katten och hunden - man ska berömma med en godbit n

Jerko:Ja men det å "kvitte" seg med tankegods og holdninger handler i bunn og grunn om læring. Vi har alle våre tilbøyeligheter som gjør at vi betrakter verden på vår spesielle måte og det er lært, og det er en krevende &os

Jeg tror klikkertrening og "100% positivt" kan komme i dårlig lys fordi hundeføreren av og til ikke har klart å kvitte seg med tankegods og holdninger som ikke er forenlig med moderne positiv hundetrening, samt at man ikke helt har forstått viktigheten av alle faktorer i

Illiya:

Illiya:

Morten Egtvedt er en flink mann, som jeg har all respekt for. Men jeg vet ikke om jeg og han er helt enige i det du sier. Jeg tror at når hunder handler på instinkt og eller vilje, og imot all innlæring, så er det ikke fordi hunden ikke kan det

Snusken:

Tore:

Hvis hun ikke gidder uten "bestikkelser" så kan hun dem ikke så godt vel?

Eller fordi mat rett og slett bare er en bestikkelse for de fleste og ikke noe annet. En god forsterker derimot husker hunden og de

Nemi-XX:

Hun kan alle øvelser jeg har trent på, og hun kan dem godt, men hun gidder rett og slett ikke utføre hvis hun ikke vet jeg har belønning.

Hvordan/hvorfor vet hun når du har belønning og ikke?

TheT´s:

Jeg ble også veldig nyskjerrig på hvilken kultur du vanker i :)

Min

TheT´s:

Dette er helt klart et kulturelt beting

TheT´s:

TheT´s:

Hundebankeren:

Michael:

Uten å kunne dokumentere det, har jeg en mistanke om at mange kastrater der ute er trent 100% positivt.

Og jeg tror det har en sammenheng med at de fleste positivister fornekter at ord som lederskap, rang og dominans

Mvjnz:

Kastrering vil redusere alle problemer som er relatert til hormoner (naturlig nok, siden hormonene forsvinner). Det som kan være vanskelig å vite er om adferden er hormonell eller bare generell problemadferd. 

Min hannhund ble kastrert da han va

LurEn:

De har avslørt at CM er uten substans.. Og det har flere av deltakerne her på forumet også. Mens andre blir imponert (jeg antydet ganske hovmodig at de ikke gjennomskuet ham, fordi de ikke har kunnskapen som skal til).

Je

Zapp:

Det vet jeg vel:)

Det jeg tenkte på var at når du snakker om disse tingene slik du gjør, kan du bidra til å forlede andre hundeeiere ut i store problemer. Det kan dreie seg om avlivninger, erstatningsansvar, straffea

Zapp:

En skikkelig lydig hund kan gå løs overalt, hele året. De aller fleste aksepterer at det er den LYDIGE hundens rettighet:)

Unntaket er selvfølgelig krakilske sauebønder man møter på sin vei med løs hund på

Kommentar til "CM-sparket." Man kan sikkert diskutere sparket i seg selv, hvor ubehagelig eller evt hvor skadelig det er. Jeg tror imidlertid ikke det er lurt å se seg blind på dette sparket, da sparket er bare en del av et styggere "regime". I sparket ligger en trussel

Har.en.røff.hund:):

Angelcharm: Og det er vel strengt tatt ikke særlig normalt å bruke ubehag for å få kontakt med noen heller ? :) Og det var igrunne  poenget mitt.. at har.enrøff.hund, fremstiller det som om dette er noe dagligdags og helt normalt..og det

Ylvapuppy:

Synes det er lurt å plukke ideer litt her og der. Er nok vanskelig å klikke bort biteagressivitet. da har det gått for langt med pipestemme og godbit. Sånt bør tas med engang man oppdager det. Hvis ikke, er CM et av få altarnativ

Angelcharm:

Jeg håper fortsatt på et konstruktivt og godt svar, på HVA det er med belønningsbasert trening som skaper stress i større grad en tradisjonell?

Jeg tror ikke det er belegg for å si at belønn

Den gyldne middelvei?

I mitt hode ligger den nokså nær "100% positivt".Finnes det egentlig noen ytterlighet på "positiv side" som framstår som like meningsløs som lederskapets teori og praksis fra 70-tallet og framover?

Normanna:

Normanna:

Likevel synes jeg at argumenene MOT er noe overdrevne. Jeg synes på ingen måte det er i orden at man kastrerer en frisk hund. Men jeg synes heller ikke det å kastrere en frisk hund er så voldsomt uetisk. Det var det jeg prøvde å a

Mutley:

Jeg har ikke sagt noe om "hva slags kunnskaper man trenger for å mene det er ok å operere friske dyr". Men at man skal kunne litt om emnet før man uttaler seg om etiske spørsmål.

MonaO:

Hva diverse grupper hundeeiere ville gjort eller ikke gjort, det blir bare spekulasjoner og gjetting.Men det hadde vært fint om regel-Norge i det minste ikke stakk kjepper i hjulene for de som ønsket å kastrere hunden sin.

Normanna:

Jeg tror ens holdning til dette også reflekteres litt av erfaring. Jeg har hatt 2 egne hunder, og begge ble kastrert. De var begge hyperhormonelle, med sterkt innbilt svangerskap i etterkant av svært hyppige løpetider. Det medførte at jeg ha

Mutley:

Jeg bare lurer på en ting........

Alle som uttaler seg her, mange som setter seg opp mot "akseptert visdom", og er uenig både her og der. Vi snakker om en sak som veterinarer og andre eksperter i mange land er ganske så enig om. Hva slags kval

IceEye:

Men vi velger jo hund som vi velger bil. Liten, stor? Aktiv, rolig? Vi avler på, og kjøper hunderaser som er plaget med sykdom, eller rett og slett bare fanget i sin egen kropp. Og når vi får den i hus, da skal d

IceEye:

Tore:

IceEye:

Jeg er for å engasjere seg i fornuftig hundetrening, nok mosjon og generelt gi hunden man har skaffet seg det beste livet som mulig. Men å plages over at ett f&

IceEye:

Jeg er for å engasjere seg i fornuftig hundetrening, nok mosjon og generelt gi hunden man har skaffet seg det beste livet som mulig. Men å plages over at ett fåtall norske hundeeiere velger sterilisere sine hunder "for moro skyld", det skjønner

IceEye:

Angelcharm:

Poenget var at dyret var friskt i utgangspunktet, og derfor ikke trengte kirurgisk behandling ;) Forøvrig KAN dyr bli mindre friske etter kastrering

malleballe:

eksempel 2 er jeg ikke fan av

Hvorfor ikke?

Mvjnz:

Tore:

Hvis hunden lærer noe av dette, slik at den neste gang setter seg uten bråstopp med lina, dreier det seg om negativ forsterkning. Den setter seg for å unngå ubehaget.

Når du holder tilbake belø

Mvjnz:

Silje&Yeti:

Skal lære hunden å sitte på avstand. Har en langline med hunden (som har strøype-halsbånd på) i den ene enden og den andre enden i handa, lina ligger rundt et tre. Ber hunden å sitte atme t

Det kan fort bli spørsmål om hvem som skal gis autorisasjon til å holde teorikurs, tester osv. og utstede "førerkort" og hvem som skal ha myndighet til å gi slik autorisasjon. Etter min mening er det viktig at alt dette holdes innenfor NKK-systemet, og at 

Silje&Yeti:

En av statusene lyder som så:

"I en naturlig hundeflokk skapes tillit, av nettopp det som kalles negativ forsterkning.......først skapes redsel, oppmerksomhet,ydmykhet og interesse mot den som forsterker, siden skapes beundring,trygghet o

KjellÅge&Jerko:

En ting er ihvertfall ett faktum og det er at det blir stadig vanskeligere for de som er litt nye og uerfarne å orientere seg i jungelen av "atferdsterapeuter" om de skulle få bruk for en slik en.

Jeg gjorde ett lite "dypdykk" p&ar

Snusken:

Økonomi var det du som dro inn. Dyrevelferd som moralsk og etisk "riktig" kan være så mangt.

Javisst, som denne? 

sambobaby:

Tomters-store-skrekk:

Jeg har en mistanke om at det er motsatt, på en måte.

bcBea:

Folk som ikke gidder irriterer meg også i det daglige! At en ikke kan er noe helt annet, men giddaslaushet - DET irriterer meg!

Jo, men er du helt sikker på at du ser forskjellen? Med min beste (eller verste) vilje kan ikke

netland:

jeg vil tjene penger men 1000  bare hvist det var en dags jobe.

5000 ekstra så hade jeg kansje gida.

De fleste tjener vel +/- 1500 pr dag så 1000 pr dag er et rimelig krav.

Tomters-store-skrekk:

Så når noen kjører posten, gjør de det fordi de har så forbanna lyst til å levere brev?En søppelkjører gjør det fordi han elsker lukten av søppel?En Elektrikker fordi han elsker

Om å gidde eller ikke.

Jeg vil være varsom med å ta en slik uttalelse bokstavelig og på alvor. Når noen "ikke gidder", KAN det ligge helt andre ting bak enn at man ikke gidder.

Veldig godt innlegg av Nata! Man kan også si det kort: Hunden er et domestisert dyr som "forventer" at vi oppfører oss som folk. Hvis man samtidig erkjenner at hund er hund og hverken menneske eller "tam ulv", har man et bra utgangspunkt. Mennesker er forskjelllige og oppfører

MineSmå:

Hva er egentlig gode nok grunner til at hunder skal kastreres? Jeg selv har ingenting imot det, men hvilke grunner ser folk på som "godkjente"? Jeg synes i grunn det holder at man har hunder av begge kjønn i en familie, og man vil unngå u&osla

IceEye:

Men uansett, det er opptil hver enkelt hundeeier å avgjøre. Ingen lov stopper noen der ;)

Problemet er at den enkelte hundeeier sjelden er kapabel til å ta denne agjørelsen. Det handler ikke bare om

IceEye:

Denne loven er nå blitt ganske gammel og utdatert, og de færreste veterinærer nekter å kastrere/sterilisere en vanlig hund. Flere og flere har i tillegg begynt å anbefale dette, nettopp av helsemessige årsaker. 

PetterPan:

=)=P:

Hunden "skulle bli kamphund/vakthund" og ble grovt mishandlet. Sparking, slag, å bli løftet opp og drust ned i bakken igjen osv. var dagligdags for ham. Jeg vil ikke gå mer inn på det nå, men han er det groveste tilfellet jeg har sett av mi

Lizbethosnes.com:

Jeg setter enormt stor pris på deres ærlige meninger, håper jeg kan få dette :) 

Min ærlige mening er at dette ikke ser ut som en bra plass å være for en hund. Det er så mye he

Zapp:

Det har du selvfølgelig helt rett i. For hundenes del:)

Men for sikkerheten til omgivelsenes del er størrelsen relevant.

Hvis det ligger slik an at det kun er fysisk kontroll som hindrer peronskade og verre ting, er man

Zapp:

Eksteriøravlen har større konsekvenser i enkelte raser enn i andre.

Noen raser BØR vektlegge gemytt fremfor pene bein:)

Og dette er en av  noen av de.

Enkelte store voktere bør ikke avles på engstelig

Lilli&Nemi:

Spiderwoman:

Du sier en ting: eieren har PLIKT, akkurat, har eieren tatt denne plikten alvorlig? Det kan hverken du eller jeg vite.

Spiderwoman:

Som eier av en hund med vokter innstinkter, skal man ta kontroll over slike situasjoner.

Nå kan det være at jeg synser, men utfra innlegget forstår jeg det slik at eier var tilstede med hunden i løpet av den tiden "inntrengeren" va

samsung:

Snusken:

Snusken:

MichaelFossum:

Hvorfor kamuflere resultatet av  feilslåtte metoder og behovet  for korrigeringer samt PS bak ord som brannslukking?Bare den blotte eksistensen av ordet viser jo at man ikke har klart å avklare et greit forhold til hunden. Har m

Lilli&Nemi:

Jeg tenker såpass enkelt at korrigeringen blir som en veiledning som faktisk kan oppleves trygt for hunden. Drar en inn teorier, så kan jeg også en god del om organisasjoner og arbeidspsykologi. Der er også mye læring

Snusken:

"Brannslukking" burde vel være nokså selvforklarende egentlig. Brannslukking i ordets egentlige forstand er jo noe få av oss får bruk for, heldigvis. Slik bør det også være i hundeholdet. Det er en misforståelse at "brannslukking" er en del av noen

Snusken:

Tore:I positiv hundetrening er man ikke så opptatt av straff. Jeg er ikke opptatt av at feil/uønsket adferd skal ha "konsekvenser". Jeg er opptatt av at ønsket adferd skal ha konsekvenser samtidig som jeg har kontroll på hunden

Snusken:

Hund123: Men må bare påpeke at hvis straff (ps) skal fungere må ubehaget hunden utsettes for være såpass ubehagelig at hunden slutter med den uønskete atferden. Hunden må altså gidde å jobbe for

Det er vanskelig å si mye ut fra det som kommer fram her. Generelt er det helt på det rene at mange miniatyrhunder "lider overlast" pga. størrelsen i mange sammenhenger. Vet ikke om dette er relevant her, men det er viktig å la hunden ha kontroll over seg selv, det er ege

Jeg synes det er greit at hunden tar en "spurtpris" her og der så lenge jeg har kontroll. Det må være et kjedelig hundeliv alltid å måtte befinne seg bak eller på siden av et treigt menneske.

Generelt synes jeg at amerikanere har en tendens til å prate rent for mye. Bortsett fra det så er det jo vettugt mye av det han sier.

Her er forresten to alternative "hundehviskere":

Bellare:

Om dykk går inn HER og les artikkelen, så ser dykk også at det er shæferen som faktisk har NORMAL bakpart. 

[tatt bort bilde]

Crush:

Jeg er uenig med deg Zapp. Etter en korrigering skal det alltid komme ros. Man må gi hunden en sjanse til å lykkes og til å vite hva som er riktig. Min yngste var ram på oppmerksomhetsbiting. Jeg kunne da ignorere, ta han skikkelig eller hive han

jarvi:

Noe som er bra med positiv hundetrening, er at man lærer seg som hundeeier å bli oppmerksom på ulike elementer som former adferd, og at ikke alt handler om belønning og straff. Det er f.eks en misforståelse å anta at alt hunden går rundt og ikke gj&oslas

BorderZorro:

BorderZorro:

Når det er sagt så hevder jeg at KUN anvende positiv forsterkning og negativ straff 100% i sin omgang med hunden, ikke er gjennomførbart i praksis. Skulle vi det, måtte vi ha evnen til å ta bort og fram forsterkningene som vi vil, i&

-Kaia: Du må jo sammenligne tørr pels med våt pels?

Ja, er det ikke det jeg gjør?

Det var ikke meningen å lage noe stort poeng av dette med våt pels i solsteiken. Det er jo slik om sommeren (år om annet i alle fall) at det er vanskelig å unngå solsteiken uansett hva man er ute på. Jeg er i alle fall oppmerksom på at en klissblaut pels

-Kaia:Vil den lede dårligere enn en tørr våtdrakt?

Antagelig ikke, man i solsteiken vil jeg tro du holder ut lenger i en bobledress enn i en våtdrakt. Det er vel den mest releveante sammenligningen.

-Kaia:

Jeg tror ikke det. Du kan jo prøve å legge deg i solsteiken med en v&ari

frkLund:

a) sette hunden i bånd med en gang det ringer på (før han har rukket å gire seg opp), eller

b) sette hunden i bånd i det han lager den første lyden?

Ofte blir vel forskjellen me

Det å la hunden vasse i vannet og kanskje få kjølt ned labber og buk er egentlig ganske smart. Da er den foretsatt tørr på ryggen.  Hvis man lar hunden svømme eller at hunden blir gjennomvåt på annen måte, bør man huske på

Noe av det valpen har mest erfaring med pr nå, er jo lek og herjing med andre valper. Det er på tide med litt avvenning. Kontakt med andre hunder bør handle om hunder eldre enn ett år som er veltilpassede og oppfører seg bra. Valpen "trenger" ikke leke mye med andr

jarvi:Ja, dessverre syldes noen atferdsproblemer avl, og fysisk og mental sykdom.  Men de aller fleste atferdsproblemer skyldes eier.

Det er jeg enig i, selv om "avl" er et vidt begrep som handler om langt mer en gener.  Jeg har sett "forskning"

jarvi:

Normanna:

Tore:

belle:

belle:

Du kan trene inn en følg med-lyd. Foreksempel ett smatt. Du trener det inn hjemme uten forstyrrelser. Smatt gi godbit, smatt gi godbit osv. osv. Når du har gjort det noen ganger, smatter du og venter til hunden ser på deg før godisen kommer. Et

Man er opptatt av straff som en nødvendighet men det er uklart ha man egentlig mener. Jeg synes man ser bort fra de tingene i læringsteorien som går på habituering, ekstinksjon og slike ting. Læringsteori er jo ikke bare den grønne tabellen. Man legger jo mer

Snusken:Må du virkelig ha en kjent hundetrener til å tolke det for deg?

Nei, ikke jeg, men jeg vet om flere som burde merke seg disse tingene.

Snusken:

Snusken:

Jeg så bare "vær rolig og selvsikker" på forsiden.

Fysj og føy, mumbojumbo. 

Den er ikke så verst, men den er upresis på enkelte punkter synes jeg.

Det er umulig å trene med positiv forsterkning uten å anvende negativ straff, den er grei, og det er "gammelt nytt". Man kan ikke belønne alt hunden gjør. Dette er ikke noe bevis e

diggidog:

Noen tips?

går dette over av seg selv eller må jeg sette igang krafitigere tiltak ?

(nei, jeg snakker ikke om strømhalsbånd og Pisk, men om oppstramming av lydigheten og langline)

hildur:

Kaisi: 

Det er gjennom læring man lærer at en eier som roper ikke er en bagatell, men noe viktig som må behandles av en ellers opptatt hjerne :-)

Nå fikk jeg lyst til å oppsummere dette med

Zapp:

Hvis noen hat forsøkt straffe han i situasjonen f.eks kan det bli farlig i ettertid.

Godt poeng. Det er nok i de fleste tilfeller helt avgjørende at man ikke prøver å straffe bort uønsket reaksjon/adferd i s

izzie89:

Jeg har noen spørsmål som jeg håper jeg kan få svar på.Jeg har en rottweiler hann på 2 år. En veldig balangsert og snill hund som ikke kunne gjort en flue fortred.Men en ting han er litt uforutsigbar p

:Dotten::

Flere bosspann rundt turstier beregnet for å kaste hundebæsj i..

Godt forslag. Et sted jeg går, finnes faststøpte solide tønnelignende containere med åpninger på siden akkurat passende til

tetty88:

Snusken:

En hund som skal trenes og godkjennes innenfor redningshund el.l bør ha såpass anlegg for spor at såkalt spontanspor bør være en grei start. Ingen godbiter eller belønning i selve sporet men en ball eller en neve godbiter i sporslutt. Linebruken og øv

Kvaliteten på belønningen utgjør jo bare en liten del av kvaliteten på treningen. Det er egentlig viktigere å bruke godbiten "riktig" enn at den er det beste i verden. Det er min erfaring i alle fall.

Gilvo:

Noe som er en selvfølge at schæferen har, drifter?

Det burde være en selvfølge at disse drifter og anlegg for diverse brukshunda

Gilvo:

Nei, jeg sier ikke at overvinkling ikke eksisterer. Men 80 % av hundene er ikke overvinklet. Seriøse oppdrettere av schæferhund tar hensyn til helse og mentalitet i sitt avelsarbeide, får de en hund som fungerer i utstillingsringen er det en bonus.

Bjornig:Bare en liten kommentar til på dette.. Jeg vil fortsatt aldri bruke denne metoden på min hund, men jeg ser rundt omkring at det er mange som mener det å holde hunden i nakkeskinnet er en korrekt måte å irettesette hunden på, også

canisminor:

Nei det bør ikke være en aggressi

Rødhette&Ulven:

Kanskje det går an å holde kommunikasjonen på et nivå som respekterer

Rødhette&Ulven:

Er det noen som faktisk tror at det er mer mulig å snakke "hundsk" med dempende signaler enn med korrigerende sådanne?

Ja jeg tror det. Kanskje ikke først og fremst gjesping og slike ting. Kommuni

Zapp:

Hos Schæferen er det også utstillingsvarianten som er den ordinære Schæferen. Mens bruksen er en"lagd"avart av rasen.

Virkeligheten ligner helt klart mer på det motsatte. Utstillingsavlen av schäfe

Lysår:

man hører ofte at en hund fra brukslinjer er mye mer krevende en hund fra utstillingslinjer.

men er det sant? Hvor mange her har eiet en hund fra brukslinjer og en hund fr

tab:Jeg har skrevet en del om dette i rottweilerforumet og du finner det sikkert der. Dra kamp kan være en belønning, men belønningseffekten er ikke så god som ved jaktlek hvor det ikke er noen belastning. Hvis målet er &ar

hupphupp:Ahh... jeg fant det. Søkte litt på Pavlov på nettet. Klassisk betinging var det jeg lette etter...

Men hvis du lette etter klassisk betinging, så lette du ikke etter et annet ord for flyt?

Flyt kan vel omtales som automa

Nå har ikke jeg bildet brent fast på netthinnen, men jeg vet at jeg oppfattet det som en ganske alvorlig trussel jeg ihvertfall aldri har fått rettet mot meg. Jeg mener ikke at hunden satt med åpen munn og peste så man tilfeldigvis s&

Når treneren snur ryggen til legger hunden ørene, skjærer en voldsom grimase og flekker alt den har av tenner. Uten en lyd.

En hund som flekker tenner, viser vel sjelden mer enn hjørnetennene og litt til, samtidig so

RUTT

Mer sært enn koselig, men det kan funke som hundenavn.

(Unnskyld Rutt.)

Nei, det viser bare om hunden har jaktlyst. Muligens kan det at hunden bryter kommando si noe om tidligere læring. Eller om mengden trening.  Men det blir gjetting. Så det eneste vi kan konstantere er at bikkja har jaktlyst.

Om du korrigerer hunden din EN gang hvert 3-5 år kan du sikkert kalle det brannslukning du også.

Rogge:til tross for at dette er bortimot verdens gladeste hund, så kjører eieren klare retningslinjer. -Det må ikke være tvil om hvem som er sjefen på laget. -Uønsket at

NaturFrik:

Hva gjør at du som "fagperson" på hund ikke griper inn? for hvis du ser på slik misshandling som fører til bittskader som bivirkning og ikke griper inn? Hva får deg til og akseptere slikt i ditt nærmiljø? hvorfor

veldig få hunder som tørr og bite under korrigering og lingnende.

Dette er bare økseskaft-svar. Straff har bivirkninger.

ja

Hvis hunden biter bare fordi den lever, eller den biter når den kommer løs, må det være noe grunnleggende galt. Dette kan like gjerne (eller kanskje som regel) skyldes dårlig trening, inkl hodeløs ko

hva har det

hva har det med dette å gjøre? klarer du ikke se t

Snillismen den leser du om i alle medier. hund beit, hund drepte.. osv.

Jeg forstår ikke hvordan dette henger sammen. Hva er snillisme og hva er det med den som får hunden il å bite og drepe?

Hvorfor er det så mange som har problemer med hundene sine? Dette gjelder alle type problem.

Hvem har skylden?

Jeg vil hevde at det er oppdretterne som ikke gjør jobben sin innen for avl, og at snillismen har skylden!

Selv her inne st&

Har ingen planer om et strengt regime hær nei, vil ikke lage problemer av ingenting, men vil gjerne ha en lydig hund, som respekterer at det er jeg som bestemmer.

Det er bare å bestemme, så lærer hunden etterhvert hvo

stan:

[...] 

Satt og svarte på 2 til 3 stykker mot meg samtidig, det føltes som meget "posetivt" Når dere angriper samtidig og sitter å leter etter ting å ta en på.  Det er vell det som regnes som posetiv f

For dem som forstår, er ingne forklaring nødvendig. For dem som ikke forstår, er ingen forklaring mulig.

Hvordan diskusjonen oppleves, kommer nok mye an på hva som motiverer for å delta i diskusjonen. Ønsker man å forstå eller ø

Er det værre med ros og godsnakk under trening etc,enn å dytte i de pølser i hytt og pine? Noe jeg tror mange bikkjer også kan bli avhengige av.

Jeg har vel ikke vist til "pølse i hytt og pine" som noe

NaturFrik:

Ja, men det er litt styggere. De færreste hunder har egenskapene som skal til, og arbeids gleden i hunden er for liten. Hunden har sosiale brister, Dette er genetiske ting. Sist men ikke minst, har du sett en del folk på banen når de trener

Å rose/belønne hunden med opperksomhet, er absolutt beste måte. Problemet jae ser er at de færreste har et slikt forhold til sin hund. Da dem går og jabber hele tiden osv.

Men det e

Å rose/belønne hunden med opperksomhet, er absolutt beste måte. Problemet jae ser er at de færreste har et slikt forhold til sin hund. Da dem går og jabber hele tiden osv.

Men det er absolutt og foretrekke.

Pjåtten:Jeg må bare spørre, har du forsøkt dette selv? Jeg mener å huske at du nylig skrev at du har en 2,5 år gammel hund som har vært klikkertrent de siste 6 månedene. Rådene dine er gode, men de e

Vel, belønner du mens han ser p&

Jeg gikk også et kurs på vinterstid hvor vi oppholdt oss flere ganger inne på parkeringsgarasje (grunnet vær), og det var ikke gøy å hele tiden se til å holde lengst mulig avstand til en viss hund fordi denne rev hundeei

Må si meg enig med trådstarter her og Normanna.

Det er da selvsagt under forutsetning av at man klarer å ha fysisk kontroll på sin egen hund og ikke torpederer trening for andre. Men hvorfor skulle en det? Man tilpasser jo trening etter hunden

Så vidt jeg har fått med meg i denne tråden har TS fortalt om EN hundeskole som trener positivt som ikke ville ta i mot dem. I til

Jeg har bare lagt merke til nok et hjelpeløst og ubegrunnet forsøk på å sette "positivistene" i et dårlig lys.

Det e

Jeg har bare lagt merke til nok et hjelpeløst og ubegrunnet forsøk på å sette "positivistene" i et dårlig lys.

Det er i såtilfelle fordi din kunskap er s&ari

Hva er det du rører med?

Hva med å komme seg u

Frans:

Hvordan kan du hevde dette? ser du ikke hva jeg har svart lengere oppe?

Jo jeg har sett. Ut fra det jeg har sett, har du et forklaringsproblem.

Vet? Eller tror?

Hva med ikke-positivist-skolene da, hva "vet" du om dem?

Vet? Eller tror?

Hva med ikke-positivist-skolene da, hva "vet" du om dem?

Frans:Alle posetivist skolene gjør det etter hva jeg vet.

Vet? Eller tror?

Hva med ikke-positivist-skolene da, hva "vet" du om dem?

belgerine:

Juppda. Ingen liker Nordenstam. Men å ikke kalle dette kunnskap det er FEIL. Hvor hadde det vi kan i dag uten skinners box og annen ikke så hyggelig forskning på operant betinging? Aversiver fungrerer utmerket, tro det e

Uttalelser om at Nordenstam ikke kan hund er ikke veldig gjennomtenkte synes jeg. At en har forskjellige meninger om hvordan man skal oppnå en ting er en annen ting. Jeg trener ikke som Nordenstam, men jeg tviler

Uttalelser om at Nordenstam ikke kan hund er ikke veldig gjennomtenkte synes jeg. At en har forskjellige meninger om hvordan man skal oppnå en ting er en annen ting. Jeg trener ikke som Nordenstam, men jeg tviler ikke på at jeg kunne lært SVÆ&AE

devil:

At vedkommende forfatter er "fagmann" er det vel liten tvil om? At han er kritisk til det vi kaller og definerer som klikkertrening, behøver ikke bety at han kjenner metodikken dårlig og ikke har evnen til å forstå. Det kan faktisk hende

Forøvrig er jeg uenig i at artikkelen er særlig god! Jeg er helt enig i det Nordenstam sier om at menneskeliggjøring av hunder er helt feil. Jeg tror imidlertid vi har helt forskjellige oppfattninger om hva menneskeliggj&osl

 Det finnes flere artikler som kan være verdt å lese på samme side, for

eksempel denne om negativ forsterkning og straff: 

http://www.hfg.no/artikler/nyverden.html

&nb

Hvem er i stand til og trene 100% posetivt?

Ikke noen har kommet til mål enda så han har ordene sine i behold. Selv etologer støt

canisminor:

Jeg synes også at foredraget var bra. Forståelsen av fangenskap må vel sees i sammenheng med at dyrene lever i et påtvunget fellesskap i et begrenset område. Ulv i det fri har jo et revir som kan strekke seg over mange kvadratkilometer s

hildur:

Først sier han at alle dyr som lever i flokk i fangenskap har rangordning. Deretter sier han at siden en hund ikke er en ulv så gjelder ikke denne rangordningen for hunder. Hvorfor må en hund være en ulv for at det skal finnes rangordning? A

Jeg dytter til ham med kneet/benet med noen påfølgende "ØY!", tar tak i "skjegget" hans og forklare at NÅ er det meg han skal følge med på eller rett og slett bare tauer med meg fyr`n rundt og rundt til han

Nei, det mente jeg også. Til jeg fikk en hyperseksuell hannhund...

http://www.idg.no/pcworld/article170233.ece?image=8

knallfin :)

Her tror jeg noen har

Hvorfor er det ikke noen fra konkurranse miljøet som står frem som 100% hvis det hadde vært det?

Jeg kan ikke forestille meg at det ikke ville ha julpet til på salget av alt klikker matriale.

Derfor blir slike diskusjoner laterlige

Frans:

Derfor det er så mye klage tråder her også da?

Forgie helg hadde vi besøk av en Airdale som var aggresiv mot familien, de vurderte å gi bort hunden for en kjent person her inne hadde satt opp en plan over tre mnd. De fulgte ikke dette.

Problemet til posetivistene kommer når de skal styre noe.

Å oppdra er enkelt så lenge en lar hunden bestemme. Men ingen er oppe i dresur grener av posetivistene. Så etter flere 10 år m

Alle hunder fungerer ikke under 100% posetiv.

Dette ser vi på alle Hjelp, han biter, han driter , valpen er ....

Det eneste som mangle er mer korreksjon da eller?

Jeg har ikke telt over, men det er ekstremt mange slike tr&ar

Hundebankeren:At folk velger å trene 100% er greit for min del. De gangene jeg kommenterer 100% pos, er når folk har utfordringer som etter min mening er en direkte årsak av at vedkommende ikke kan si "nei". Men jeg liker dårli

Med mindre du har VASA deg inn i positivitismens irrganger.....da må man jo plutselig konferere med andre likesinnede på gla"kristen-forume

God hundetrening er ikke bare avledning og godbiter. Poenget med positiv hundetrening er, slik jeg ser det, bl.a å unngå at eieren blir en vandrende negativ forsterker. Det er det

Med mindre du har VASA deg inn i positivitismens irrganger.....da må man jo plutselig konferere med andre likesinnede på gla"kristen-forumet Canis for å finne ut hvo

Jeg tror redslen for å korrigere er med på og øke antallet omplaseringshunder.

En venn av min datter fikk en jakt labrador fra en så kalt aktiv familie for en ukes t

Det er mye rart hundehold, men det er ikke alt som kan/bør rettes opp med å ta hunden så den husker det. Dette er jo ikke noe eksempel som viser at 100% er umulig, på ingen måte.

Jeg tror redslen for å korrigere er med på og øke antallet omplaseringshunder.

En venn av min datter fikk en jakt labrador fra en så kalt aktiv familie for en ukes tid siden.

Hen ringte meg og fortalte hvor

Jeg lurer på hvorfor så mange er imot kastrering av hannhunder, og hvorfor?

I det store og hele handler det om etikk og holdninger. Spørsmål

Jeg lurer på hvorfor så mange er imot kastrering av hannhunder, og hvorfor?

I det store og hele handler det om etikk og holdninger. Spørsmålet om kastrering er ikke egnet for avveining av fordeler og ulemper. Jeg e

Klart CM gjør noen ting riktig, men det rettferdiggjør ikke det han gjør galt. Det blir som å si at "Hitler var en god mann, han fikk jo togene til å gå i rute, og bygget masse fine motorveier som vi har glede av når vi

Mitt "positive nei" brukes for å hindre mer enn å avbryte. Det er en viktig nyanse. Læring er jo ikke bare det å avbryte/redusere en adferd, men redusere sannsynligheten for en adferd, redusere virkkningen av div.

Smisking og underkastelse er vel to sider av samme sak, dempende/forebyggende adferd. Det kan jo være at det ikke først og fremst er smiskingen han ikke liker men at de andre hundene er masete, intense og pågående. Da bruker det gjerne å følge med litt smiski

nuffen76:

Her begynner du å nærme deg noe, BorderZorro! Slik sett kan man kanskje si at hunden går fot for å oppnå belønning, men i det den får lyst til å snuse i bakken, så lar den være for å unngå straff.

Men hvordan kan ditt "positive nei" virke som negativ straff, når det faktisk er et stimulus tilført for å redusere en atferd? Er ikke det PS da? NS skulle jo vært fravær av belønning. Jeg har trodd at mitt &q

Her er du inne på noe vesentlig tror jeg. Jeg mener at hunden kan skifte i løpet av et sekund fra å være under negativ forsterkning til positiv forsterkning. Hvis en f.eks korrigerer enda tidligere, dvs

Bergljot:

Og gi meg gjerne eksempler på belønninger som straffer, altså at disse belønningene blir oppfattet som velbehagelige og ønskelige av mottaker, men likevel fører til at adferden synker i forekomst, dette er spennende:-)

Det er vel sånn at det er lettere å observere endringer i adferd enn hvor ubehagelig det oppleves. Jeg tenkete på eksempelet til hildur hvor han gikk inn mellom hunden og fuglen, hvis jeg ikke misforsto. Er det neg

Svartdal & Flaten sier at det viktigste er ikke at stimulus oppleves som ubehagelig men at den virker som straff. Straff defineres funksjone

Svartdal & Flaten sier at det viktigste er ikke at stimulus oppleves som ubehagelig men at den virker som straff. Straff defineres funksjonelt: "Enhver stimulus som ved presentasjon avhengig av atferd reduserer denne atferden

Svartdal & Flaten sier at det viktigste er ikke at stimulus oppleves som ubehagelig men at den virker som straff. Straff defineres funksjonelt: "Enhver stimulus som ved presentasjon avh

et STIMULI tilføres og adferden blir mindre sannsynlig

ac sin definisjon av positiv straff:

et UBEHAG

Nå svarte jeg bare på spørsmålet, jeg da :)

Jeg kjenner ikke historien bak denne manne

After you my dear. Altså når du har bevist det motsatte.

Je

Caniser er en egen og spesiell rase som kan få en tråd som omhandler positiv grensesetting og stjeling fra bord, til å handle om strøm, sauer og jaktinnstinktet til hunder. Jeg datt faktisk av p&a

Javel? Stjelegener? Ja,ja.. da har jeg hørt det også ;) Men uansett.. da hj

relativt mye kan jeg om dem, men jeg behøver ikke slå i hjel hunden fordi om en er fysisk.

Tåler ikke en hund å bli korigert fysisk må du for all del aldri leke med den

Smerte er det minst intresante i slike situasjoner, fordi det handler om å være konsekvent vær gang samme måte så hunden vet hva den korrigeres/straffes for.

Nei. Det h

Kjære Fikk&Victor,

nå har jeg lest en del av innleggene dine her i de forskjellige trådene og jeg må stille deg et spørsmål jeg lurer på: Hvor mye kan du om "klikk

Hei Angelcharm.

Jeg har til og med tunga i rett munn ;)

Jeg har jobbet mest med jakt hunder, og for meg blir dette litt som å sette bokken til og passe havresekken.

For hvis jeg ha XXX på bordet, og hunden vet at jeg har y

En liten digresjon ....

Det forundrer meg hvor sneversynte, lite nyskjerrige og tankelåste enkelte er her inne ...... i dette tilfellet representert gjennom nicket RRene.

Snusken kommer her med et emne som burde være interessant for de fleste

Nei men det er heller ikke noe tema sånn jeg ser det.. Selvfølgelig om du ønske

Normanna:Når jeg ser Shadow ser jeg en hund som opplever frykt / usikkerhet ved synet av den andre hunden og reagerer ved å prøve å komme løs fra fører. 

Den omdirigerte aggresjonen kan jo skyldes læring også.

Hovedsaken var at en hund skal ikke behandles slik som Shadow blir behandlet av CM. En plass må grensen gå.

Hvis du ikke "når gjennom", er det et signal til deg om at treningsopplegget må justeres.

Grunnen til at mange hunder ikke blir bedre er at en ikke har nådd igjennom. Se på innleggen her inne på hvor mange som sliter med noe så enkelt

Da foretrekker jeg å begynne i andre enden så å si. Da slipper man problemet med å "nå igjennom".

Grunnen til at mange hunder ikk

dogangel:

Jeg menr det ville tatt mye lengre tid mest pga eierenes mangel på kompetanse. Ikke er de i stand til å lese hundens signaler raskt nok til å unngå situasjoner osv..

i tillegg så er mange av disse hundene (og igjen ikke

Og i alle disse episodene som er blitt trukket frem så er det ikke småproblemer det er snakk om. Jeg skal apsolutt ikke si at klikkertrening ikke ville kunne løst problemet (til det har jeg for liten erfaring i klikkertrening) men det hadde tatt my

Jeg har sett CM bruke strøm i ett tilfelle, en gårdshund som jaktet på traktordekk. Strøm eller mulig påkjørsel?

...

At CM er i forandring og vender seg mot mykere metoder kan

Klikkertrening, er basert på operant betinging (læringspsykologi), som er læring via konsekvenser.

(les: Thorndike - Kitty box, eller Skinner - rotteforsøk)

Klassisk betinging er læring via ass

Men nå må dere Sette igang og vise hva dere kan. ikke bare vare bedreviter. La oss nå alle få se at den store klikker filosofien virker.

Du må slutte å tiltale meg som DERE.

Vi kan være dus.

&n

Ja jeg er frekk. For når folk går ut med slik nedrakking får dem også settte handling der ordene er.

Ikke hjemme seg på et forum og ikke gjøre en dritt. Hvis at du

Gjennomføre hva da? CM driver ikke med bruks-, tjeneste-, jakt- eller trekkhund (skulle tatt seg ut forresten). Hvis folk flest i

Gjennomføre hva da? CM driver ikke med bruks-, tjeneste-, jakt- eller trekkhund (skulle tatt seg ut forresten). Hvis folk flest ikke lar seg påvirke mye av CM, vil de fortset

Gjennomføre hva da? CM driver ikke med bruks-, tjeneste-, jakt- eller trekkhund (skulle tatt seg ut forresten). Hvis folk flest ikke lar seg påvirke mye av CM, vil de fortsette å oppnå minst like bra resultater so

mest vanlige jeg har hørt er timeout på hunden.

For hunden har jo gode forutsettninger for å tenke igjennom det den har gjort.

Jeg vet at det blir brukt

CM er et ganske interessant fenomen på en måte. For å være litt stygg, kan man si at holdningen til CM og hans metoder skiller "hundefolk" fra hundefolk. Man har dem med mest hakeslepp (mest damer)&n

Mhmm.... for meg blir det ganske enkelt litt for dumt :) Hva gjør CM som ikke allerede foregår i Norge? Greit å starte her ka

Jeg har ikke sett alt CM har prestert, men det er to videosnutter jeg har merket meg, i tillegg til den med kvelingen av Shadow.  Disse alene rettferdiggjør alle mulige aksjoner og kampanjer. Hundene fortjener noe bedre, og mannen fortjener muligens å bli beskyttet mot seg

Mange som stemmer venstresiden her?

Er for fri barneoppdragelse?Enkelte prøver nå og vidreføre denne naiviteten på sine hunder. 

En gåte.

Hunden står på stuebordet klar til og glefse i seg

mest vanlige jeg har hørt er timeout på hunden.

For hunden har jo gode forutsettninger for å tenke igjennom det den har gjort.

Jeg vet at det blir brukt mange rare former for time-out, men det dreier seg om misforst&ar

Jeg tror ikke på dominante hunder som klatrer i hierarkiet, men jeg tror på bøllete hunder som ikke har lært å oppføre seg. Hva betyr dominant hund? Hvilke grunnleggende egenskaper snakker du om? Hvo

Jeg forstår det, men er det "greiere" å ikke ha kontroll 24 timer i døgnet når man trener trad enn når man trener 100% positivt?

Mmm.? Nei, hvor

BorderZorro:Enig Tore, men 100% positiv hundetrening krever mer av hundeeieren, ref det Tyri skrev ovenfor mht tilrettelegging og planlegging til enhver tid.

Jeg forstår fortsatt ikke at dette behover er mindre ved god trad trening. Det er nok riktig at man b

Det jeg mente var at jeg forstår folk som skjeler til snarveier og lettvindtløsninger når krisen er et faktum. Fordi man må tørre å tro på segselv, ikke bare på de positive metodene:) når man velger å stå l

Men uansett hva man vet og kan, så er man ingen robåt? Man har skal liksom leve med bikkjene hele døgnet, og ikke bare

BorderZorro:For å beherske 100% PF/NS må en nok være usedvanlig godt "skolert" ref kompetansenivå på læringsteorien og etologi, og muligens ligger dette for høyt for den vanlige mann/kvinne i gata som bare streber etter å 

Neida. Det er ikke det spor vanskeligere. Når man har tilegnet seg kunnskapen om at det virker. Og hvordan.

Men når man står i situasjonene kan det virke vanskeligere. Og har man ikke da ærfaring på at det virker kan det være lett &

Jeg er også veldig enig i dette.

Jeg vil likevel ta et forbehold. Det er egentlig ikke vanskeligere å praktisere kontroll/PF/NS enn mer trad. trening.

jo så!&nb

Jeg prøvde imidlertid å svare på det Jarvi skrev, nemlig viktigheten av å "tør å si nei" til hunden og det er like viktig uavhengig av metodevalg. Problematfer

Det var noen merkelige forutsetninger. Hva slags knurring? Det er ikke noe knurring hos meg. Ville ikke satse på å straffe bort noe av det, i all fall ikke hos den på 45 kg.

Jeg spurte om "nei" nettopp fo

100% positivt det første året?

Helst, men siden vi er mennesker  feil skjer. Ingen hund av normal størelse er modene

100% positivt det første året?

Helst, men siden vi er mennesker  feil skjer. Ingen hund av normal størelse er modene for å takkle straff mentalt før drifts

Misshandling har Aldri noe med trening å gjøre. 

En eller annen skribent skrev: Jeg elsker mine barn så høyt at dem får frem både det beste og verste i meg.

Tror du ikke det kan være litt sånn med hund

Jeg tror ikke på dominante hunder som klatrer i hierarkiet, men jeg tror på bøllete hunder som ikke har lært å oppføre seg. Hva betyr dominant hund? Hvilke grunnleggende egenskaper snakker du om?

NaturFrik:

Les hva jeg skrev:

Jeg har 6 hunder, 1 akita inu til sporing og melding av vildt samt trekk. 4 grønlandshunder til trekk, 1 bruks schäfer til annet søk og trekk. alle er hanhunder og jobber ute med kløv og slede heleåret. Tror du

Du har vel ikke samlet sammen disse 6 hundene på en dag. Har man 6 hunder bør man også ha tid til å ta seg av dem, ikke overlate dem til seg selv for å orden opp... Det er mulig med positive metoder å

Men en ting en skal vurdere er:

Er det bedre og korrigere en gang hardt en flere små for å oppnå ønsket resultat?

Nei, men jeg oppnår ikke ønsket resultat med n

Men en ting en skal vurdere er:

Er det bedre og korrigere en gang hardt en flere små for å oppnå ønsket resultat?

Nei, men jeg oppnår ikke ønsket resultat med noen av alternativene dine.

Er det gr

Ser mange snakker negativt om det og være fysisk med hunden sin.

Har dere sett hvor fysiske hunder er?

Jeg er for fysiske korreksjoner på en normal måte(vet at det ikke finnes normale m&a

Ser mange snakker negativt om det og være fysisk med hunden sin.

Har dere sett hvor fysiske hunder er?

Jeg er for fysiske korreksjoner på en normal måte(vet at det ikke finnes normale måter her inne).

Om du tar en hund i nakke

canisminor:Bare for å presissere: Man kan diskutere til krampa tar en hvem som kom først av høna og egget. Begge er vel like avhengige av hverandre?

Ja men begge er avhengige av domestiseringen, ellers ville ingen av dem være mu

Jeg må nesten rydde opp litt her før det blir jul for alvor.

Begrepet å "forholde seg kun til læring" var det jeg som skrev. Likevel argumenteres det her mot meninger som jeg ikke har. Det skyldes et sitat som ble tatt helt ut av sin sammenheng.

I d

Selv bruker jeg læring ytterst bevisst, og jeg er meget enig i det du skriver her. Men det kan bli litt kjølig (eller omfattende) for flere å sette seg inn i med tanke på familiehunden de eventuelt har - og da er

Gode relasjoner er vel bygget på gode erfaringer? Erfaringer er læring det også.

Sult har aldri vært noen stor motivasjon i et "rovdyr

Er du seriøs nå?

Det sies at et rovdyr er alltid sulten. Hvis det ikke var slik, ville ikke arten ov

Pjåtten:Jeg lurer, mener du at det i relasjonen menneske og menneske også kun dreier seg om læring?

Det finnes mange typer relasjoner mellom mennesker. I de fleste tilfellene er det en fordel med litt menneskekunnskap, sosial intell

Sultfølelsen blir vel ikke habituert?

Hvis hunden er sulten vil den spise. Hva

Hva slags l&

Dette er egentlig bare trist.  Når man vet hvilket utpreget sosialt dyr hunden er, og hvilke evner den har til å knytte sterke

Nå er jeg i hvert fall uenig. Hundeeie

Kjefting og styring har vel ikke vært nevnt med ett ord inntil nå?

Det var min måte å si at dette gjør vi uten positiv straff.

S

Hadde jeg kunne slått av lyset til hele verden, kunne jeg praktisert NS fullt ut, men den evnen har jeg ikke og formode

Bergljot:

Kjefting og styring har vel ikke vært nevnt med ett ord inntil nå?

Det var min måte å si at dette gjør vi uten positiv straff.

Sorry, glemte fagterninologien et øyblikk.

BorderZorro:Ikke enig, synes forklaringene dine blir bare blir dårligere og dårligere for hvert innlegg,

Den kan du gjerne begrunne.

 hinderløype??? Jeg formoder at du har erfaring med bruk av grime og evner å lese hun

Snusken:Nei den var vel litt vanskelig den der.. Bytt ut grima med strøm og lyktestolpen din med sau og prøv igjen "tilvenning". Hva angår å trene kaniner så gjør jeg heller det enn å sette grime på hunden.

De forutsetningene jeg snakker om, handler bare om at hunden skal få mulighet til å forholde seg til grimen i lite heftige omgivelser. Sammenlignet med slalåmkjøreren jeg nevte, så vil det være dumt å

Jeg har vel aldri påstått en hunds adferd kan negativt straffes mens den har på grime?  Men grimen i seg selv mener jeg er et aversivt virkemiddel. Laget med den hensikt å utnytte hundens svake anatomiske punkter til v

Utagering er et eksempel. Det kan dreie seg om et veikryss eller en lyktestolpe eller ett eller annet som hunden VIL FRAM til. Grimen fører jo til at dette blir "borte" i en viss forstand. Når hunden gå

Jeg tror det kan forklares med at grimen er mer effektiv som negativ straff enn det å holde hunden tilbake i et vanlig halsbånd. En hund som utagerer blir nøytralisert p&ar

Men du biter deg selv i halen når du sier at eier har full kontroll over hunden og likevel ikke benytter ps/nf. Det henger ikke på greip. Hvorfor klarer ikke hunden å opprettholde fokus mot

Du kan presentere grimen for hunden vha av positiv forsterkning, la den få godbiter når den snuser på den, la den selv ta initiativet til å stikke hodet inn i grimen og

Men du biter deg selv i halen når du sier at eier har full kontroll over hunden og likevel ikke benytter ps/nf. Det henger ikke på greip. Hvorfor klarer ikke hunden å opprettholde fokus mot den forsterkeren den tildligere trakk mot? Det at

Herregud, Zapp, ja, ja om ikke annet så er det i hvert fall god underholdning......

Måtte bare sitere denne for å understreke hvor unødvendige jeg mener slike kommentarer er....

Ja. Klyp og napp kan godt virke:) om det er riktig timet og riktig avpasset til hundens toleranse. Men det er ikke gitt å virke bare fordi det er ubehagelig.

Og at en hund kapitulerer etter 900 ganger:) skyldes kanskje ikke eiers vilje men at den har blitt eldr

Nei. Det fungerer ikke sånn. Om UBEHAGET skulle fungert som positiv straff ville alle hunder som trekker i båndet så det gir sterkt ubehag sluttet da? pga ubehaget? Men de gjør jo ikke det.

For at positiv straff skal virkew må ubehaget v

BorderZorro:

Du kan presentere grimen for hunden vha av positiv forsterkning, la den få godbiter når den snuser på den, la den selv ta initiativet til å stikke hodet inn i grimen og forsterke med godbiter, gå med den uten at den trekker og forsterke

Erfaring? 

Positiv eller negativ erfaring?

I l&ael

Ubehag er ikke definert i læringsteorien. Positiv straff og negativ forsterkning er forklart. Adferdsanalysen blir for enkel når man først antar at noe er ubehagelig og deretter antar at evt læring i situasjonen må være påvirket av PS. Det er o

litt om korrigering og straff ;)

Jeg har inntrykk av at mange her inne setter likhetstegn mellom enkle og hverdagslige praktiske "øvelser" og dominans og autoritet. Jeg føler meg i grunnen som en rimelig sikker, rolig og trygg hundeeier, je

Det så skikkelig proft ut og jeg var veldig fristet til å spørre hvordan de gjorde det med tispene....

Det tror jeg ikke du skal bekymre deg over. Når det gjelder å finne egnede straffemetoder, er fantasien ubegrenset. Sl

Alle har et ønske om å komme hjem fra jobb etter ent arbeids dag?

hvis ja, Ville du ta stolt på en hund du viste hadde sviktet med å forsvare deg på glatt underlag?

Ville du stolt på en hund som aldri hadde erfart og

Brukshunder!:

Ingen her som mener at hunder ikke skal logre. Det var dette med å forstå da. Har du bestemt deg så kan ikke jeg hjelpe deg med det. V

Det ble vel sn

Hundebankeren:Sier det igjen jeg: Even if you put lipstick on a pig - it´s still a pig!

Med henvisning til overskriften på tråden så er jeg helt enig.

Et poeng er vel at dersom hunden har lært en atferd "som sitter", er valget eliminert.

Ungå konflikter? hvordan kan du det?

All kominikasjon med hund er med på og skape konflikter. du sier plass, hunden sier fy faan den puddeldama var nydlig... uansett hva din hund velger er det en konflikt relatert handling.

Vær gang du

Hvor kan man lese om lederskap i etologien? Altså det lederskapet som baserer seg på rang mellom hund og menneske og slike ting.

Som sagt; det er skrevet masse om hvordan hundeeier skal etablere et

Hva står det om dominans i MH-beskrivningen forresten?

En hel masse.. Det er en av de mange ting som henger sammen med hundens nervekonstitusjon.

Har du noen henvisninger? K

Jeg vet ikke hva du mener med det å prøve seg mot eier og å teste grenser. Det kan sikkert være mange egenskaper og adferden som kan tolkes slik. Jeg tror vi kan hjelpe hunden med å legge igjen mange ting i valpeka

Men tror du at en hund som har det i seg til å bli en "topphund" blant hunder legger igjen denne egenskapen / personligheten i valpekassa?  Kan det ikke tenkes at slike hunder i større utstrekning vil teste grenser enn andre hunder som ikke inne

I forhold til hundehold i praksis, sier vi omtrent det samme, med litt forskjellige ord, som kanskje kommer av et litt ulikt grunnsyn på hund og hundehold.

Det ligger i hundens natur å bruke nysgjerrigheten sin og tilpasningsev

jarvi:

Ja, det er jo opplagt at hundeier må lære at det er han som bestemmer over hunden.  Ellers går det jo helt galt.  Derfor må vi modifisere og komplimentere hundens medfødte egenskaper slik at vi kan nyttigjøre oss hunden

Det forundrer meg stort at dere ser dette med demping osv.

Jeg har drevet med hund i mange år, er dommer med mer, sett på konkurranser i inn og utland. All den dempingen og mishandlingen folk er red

Jeg mener det du beskriver her, er ulike grader av konfliktdempende og konfliktforebyggende adferd. Begreper som underkastelse og underdanighet forholder jeg meg ikke til, i alle ikke mellom hund og menneske.

Det forundrer meg stort at dere ser dette med demping osv.

Jeg har drevet med hund i mange år, er dommer med mer, sett på konkurranser i inn og utland. All den dempingen og mishandlingen folk er redde for her inne har jeg aldri sett. Jeg tror det er

Alle hunder underkaster seg en leder. Men alle hunder underkaster seg ikke uvørn vold. det vil si, korrigere går greit, men når hunden ikke forstår hvorfor den blir korrigert skjer noe annet.

Ja men forekomsten er avhengig av min oppførsel. Tror de fleste vil unngå det mest mulig nå for tida. Etter min mening er det en "sosial motivasjon" som er lite konstruktiv.

Alle hunder underkaster seg en leder. Men alle hunder underkaster seg ikke uvørn vold. det vil si, korrigere går greit, men når hunden ikke forstår hvorfor den blir korrigert skjer noe annet.

Aktiv underkastelse er noe som optrer i et no

Dessuten liker jeg ikke aktiv underkastelse. Det er som rusk i forgasseren. Det glimter til et øyeblikk før det lugger videre liksom. Det handler vel mest om demping.

Om du liker det el

Hvilken motivasjon har de for å følge den kommandoen hvis den kommer fra en hvilken som helst person? Hvis det ikke e

Normanna:Ja det er i hvert fall slik at jeg har til nå gått på kurs ved fire forskjellige hundeskoler. To som trener forholdvis tradisjonelt, og to som trener kun positivt. Jeg har enda ikke en eneste gang hørt begrepet "lederskap" på disse hun

Det var jo flott. Slik kan det gå når hunden og mennesket samhandler. Jeg kan ikke se at du trenger noen rangstige eller organisasjonskart så lenge det fungerer såpass bra.

Har man et godt lederskap, får man en hund som "VIL SÅ GJERNE" tekke sin eier.Selv har jeg en hund som i utgangspunktet ikke er en apporterende hund.Han er nesten alltid med på butikken. I løpet av sommeren begy

Nei. Ikke annet enn at hunden kan læres at det lønner seg å samarbeide med deg. 

Hvis jeg på en eller annen måte har klart å lære h

Jeg synes det er urettferdig og antropomorfistisk av meg å forvente at hunden skal forstå at det er jeg som bestemmer, og at han skal gjøre det jeg sier fordi det er jeg som bestemmer. Det var derfor jeg spurte.

Og om det gjorde - hvorfor oppfatter hu

I en ulveflokk eller en mustangflokk er det alfahannen og lederhannen som har krav på alle tispene og hoppene, det kan langt ifra sammenlignes med dagens samfunn. Hadde hundene levd i flokk på samme måte hadde det blitt likt, me

Det er ikke så lenge siden jeg hørte om misbruk av trekkhunder nattestider mens eieren var uvitende, synes nok det er ganske så mye verre enn en håndjager på en hannhund...

Synes ikke det er noen unnskyldning at det

Sauborg: nyere forskning viser at det ikke stemmer lenger at en flokk har en leder, kuer har mellomledere... de har kuer som initierer visse adferder - dvs kua som leder når man skal flytte seg på beite, kua som leder når man skal legge seg osv... er ikke

Jeg er litt uenig med meg selv i hvor enig jeg er i den sekvensen som handler om innkalling og jaktatferd. Etter min mening er det et moment som det ikke er tatt synnerlig hensyn til, - instinktet for jakt. Som ikke er avlærbart fordi det i sin ytterste konsekvens ha

KjellÅge&Jerko:

Jeg er enig særlig i det siste avsnittet. Så mye nytt har det vel ikke kommet ut av dette, men man lærer kanskje noe nytt av å delta i disse debattene likevel, det gjør i alle fall jeg.  Så

Hva hunden mener er mest verd, å jakte rådyret, eller å gjøre som eieren sier. Kontroll blir om konsekvensen ved å fortsette er større en belønningen i å jakte.

Lederskap blir når hunden oppfatter det som mest l&o

Prata med ei jente i parken når jeg bodde i Trondheim. Hun visste av ei som ga håndjager til bikkja si en gang i uka. Fordi "de har jo drifter, de også! Også blir han så glad av det!"

Blir ganske kvalm når folk gj&o

Og om det gjorde - hvorfor oppfatter hunden at det "lønner seg" å f&o

Hunden kommer i konflikt når den påvirkes samtidig i flere funksjoner. Eks her er jo jaktfunksjon(løpe etter bytte) og flokkfunksjon(komme til f

Jeg syns det er svært nyttig å kunne lese både funksjon og intensitet / adenalinniv&ari

LurEn:Jeg "helligholder" innkallingssignalet på den måten at jeg først trener inn en knallinnkalling, og så vedlikeholder den ved å alltid belønne. Vanskelige innkallinger belønnes ekstra bra.Jeg har ikke en egen nødinnkall

Til innkallingsdebatten.

Jeg er nok mest enig med Zapp her. Jeg synes det er viktigere å se på intensitet/adrenalinnivå  enn "funksjon", men jeg er selvsagt enig med BorderZorro at innkallingssignal skal "helligholdes".

Det er på en m&a

Ettersom dere er negative til lederskap, kan dere da forklare meg med begrunnelse i læringsteorien hva som gjør at hunden lyder kommandoen i mitt eksempel. Hunder gjør jo som kjent det som lønner

Ettersom dere er negative til lederskap, kan dere da forklare meg med begrunnelse i læringsteorien hva som gjør at hunden lyder kommandoen i mitt eksempel. Hunder gjør jo som kjent det som lønner s

Ettersom dere er negative til lederskap, kan dere da forklare meg med begrunnelse i læringsteorien hva som gjør at hunden lyder kommandoen i mitt eksempel. Hunder gjør jo som kjent det som lønner seg, og den ultimate belønningen ligger i

Det er mulig å legge mye flott inn i lederskapsbegrepet og si at dette er lederskap (for meg). Jeg synes ikke det er interessant, fordi det øyeblikkelig dukker opp andre som erklærer seg uenig og sier at lederskap det er nok litt annerledes egentlig.

Det finnes egentlig

Aksept eller uteblivelse av aksept er vel ett fett for en normal hund:)

Relativt da. Ikke missforstå. Det betyr jo noe for hundene at eier er fornøyd med de. (Aksept) men ikke i enhver sit. Det fungerer neppe som belønning eller straff for normalhu

Her missforstår du min bruk av ordet straff.

Jeg snakker ikke om straff som i det vi definerer som over grensen for akseptabelt. Men som et kremt eller nei. Altså straff/ korrigering i følge vanlig tradisjonell trening. Eller et grep eller et dytt.

Du kan dresere en hund med straff uten i det heletatt og få en hund som vegrer/kryper osv.. men det kreves at det jeg gjør når jeg korrigerer ikke kan sammenlingnes med det du gjør når du roser, og at det er likt v&

dyrognatur:

Så du har aldri hatt noen reel hund skjønner jeg.

Truligen eier vell du da ekstriørhund. Grunnen til at en alltid skal være fysisk med en hund er at tilhgørighet og annerkjennelse ligger der, sammen med krav.

Forventer at

Svake individer pakker(stenger ute alt) seg lett, så det er ikke noen fordell å bruke straff der.

Med untakk på eventuelle utfall osv.

Mens streke hunder heller blir hypere ved korreksjon/straff, noe som gjør metoden mer egnet

KjellÅge&Jerko:Ja en må tilrettelegge med utgangspunkt i det enkelte individ som jeg har nevnt her og i tidligere innlegg. Så er det jo greit og ikke se seg blind på hva som virker mest effektivt der og da, men se litt framover og sørge for

hund bedømmes slik den framstår og blir oppfattet av eier, det vil si ut fra den atferd som kan observeres. I tillegg kan den selvsagt gjennomgå en del tester for å gi noen holdepunkter for dens reaksjonsmønster

At mange hunder mangler mot er så:)

Men jeg har hatt såpass mange hunder med (og uten særlig). Så jeg vet godt hvordan de aller tøffeste blir lydige kun ved hjelp av positive metoder. Kontra veikingene som lett kan dresseres med straff.

Tilbake til fremtiden.

Jeg tror verden vil forbli mangfoldig. Jeg tror klikkertreningen vil leve videre sammen med varianter av "positiv hundetrening". Jeg tror også at "moderne trad. trening" med innslag av korrigering/PS vil leve videre, i alle fall for en stund.

nuffen76:Jeg er generelt imot fanatisk religion og for fornuft og kunnskap. Heldigvis er det mange, mange positivister som ikke er "religiøse", inkludert deg. Men at fanatikerne finnes - det mener jeg ;)

Da bør du satse på positiv hunde

Klikkertrening er jo heller ikke noe nytt, men det er først de senere årene at det har fått en oppsving innen hundetrening. I Hundesport nr. 4 i år kan man lese en artikkel om at stadig flere hundeskoler nå benytt